Нужна ли молодому человеку служба в армии?

[aleksnemo]

aleksnemo, я не люблю делать прогнозы, но поверь мне и моему опыту. Карьеру ты будешь делать только в этом городе, либо дистанционным фрилансом. Здесь т.к. еще лет 10 начальники лабораторий будут такие же тепличные дяденьки, которые армию только на КПП видят. В любом ином коллективе не глупых юношей, при всех равных остальных условиях, юноша после армии карьеру будет делать быстрей, и стоять по должности он будет всегда выше, даже, если у тебя дядя Перельман, а дедушка Эйнштейн.

ну так если не любите, зачем делать то? Да, и судя по тому, что неодно ваше преположение, относящиеся к моей персоне не имеет ничего общего с правдой, то делать прогнозы, явно не ваш конёк!

 

[Раян]

"Отсуствие судимости - не ваша заслуга, а наша недоработка"(С)

 

[Эlton]

Не видите идиотизма?

Не больше, чем на гражданке.

Представьте, что все государства объединились.

Вот это точно - полный идиотизм! Скорее, марсиане прилетят на летающей тарелке и поработят всё человечество.

У тебя хорошая зарплата? Просторный дом? Красивая жена? Давай объединяться семьями? А то я работать не хочу, хибара у меня ветхая и женщины меня избегают. Согласен? Нет?!! А что так? Не нравится? А ты тут за целые государства решаешь, что им надо объединяться!

P.S. На какое только враньё не пойдёт ребёнок, чтобы избежать наказания за двойку. Какую только хрень не будет нести молодая недоросль, чтобы затушевать свой страх перед армией.

 

[Эlton]

желание служить и подчиняться, а так же желание чувствовать себя частью стада, это уже вещи, навязаные окружающей социальной средой! Какие тут могут быть сравнения?

Не хочешь чувствовать себя частью стада? А что же ты в нём живёшь тогда? Тебе кто-то навязал жить в стаде? Живи в глухой тайге в землянке, без электричества и ноутбука. Питайся грибами и убитым голыми руками медведем. И тогда не будешь частью стада.

А жрать из общего котла кашу и вопить о том, что тебя социум заставляет это делать - лицемерие и демагогия чистой воды!

 

[Пельмень]

aleksnemo, Вам сюда---- http://www.vega-int.ru:8080/phorum/index.php?showtopic=62234
Вы говорите глупости и полный бред.Это как говорить что "Вот в Амреике всё круто и хорошо ,а Россия не о чём,вот Я уеду в Америку,меня там встретят по всем правилам, сразу начальником большим сделают,з/п будет нереальная,жена красивица,я же умный весь такой, а вы тут сидите в своей Раше в каке" вот только не будет этого...а если ты думаешь что токай весь умнюй и нев***ственный(да да),то выйди сделай так чтобы у нас было так же...а то ТЫ на форуме отписался, и с выполненым чувством долга(которого нет) пошёл спать,ничего не изменив....пустой трёп, человека согретого и сидящего дома...

 

[aleksnemo]

aleksnemo, Вам сюда---- http://www.vega-int.ru:8080/phorum/index.php?showtopic=62234
Вы говорите глупости и полный бред.Это как говорить что "Вот в Амреике всё круто и хорошо ,а Россия не о чём,вот Я уеду в Америку,меня там встретят по всем правилам, сразу начальником большим сделают,з/п будет нереальная,жена красивица,я же умный весь такой, а вы тут сидите в своей Раше в каке" вот только не будет этого...а если ты думаешь что токай весь умнюй и нев***ственный(да да),то выйди сделай так чтобы у нас было так же...а то ТЫ на форуме отписался, и с выполненым чувством долга(которого нет) пошёл спать,ничего не изменив....пустой трёп, человека согретого и сидящего дома...

без коментариев!!!
Пеши исчо!!!

P.S. для меня тема исчерпана, всем удачи!

 

[Arvien]

Вот это точно - полный идиотизм! Скорее, марсиане прилетят на летающей тарелке и поработят всё человечество.

У тебя хорошая зарплата? Просторный дом? Красивая жена? Давай объединяться семьями? А то я работать не хочу, хибара у меня ветхая и женщины меня избегают. Согласен? Нет?!! А что так? Не нравится? А ты тут за целые государства решаешь, что им надо объединяться!

Это как надо было прочитать пост, чтобы подумать, что я предлагаю государствам объединиться :lol: Кверх ногами?

Прочитай полный текст присяги и ты паймешь, что от приказа нажимать курок в сторону граждан РФ ты можешь отказаться.

Высад. Какая разница какое гражданство?

Не больше, чем на гражданке.

Вы действительно не видите разницы? Больше похоже на то, что написали, не подумав.

Ладно , позиции сторон ясны. Косите дальше.

"Косить" - уместное выражение - только когда человек не хочет служить, потому что ему "не хочется". Примерно как те 2х причин, почему я не хочу служить, которые тут приводились раньше.

П.С. Невозможно вести диалог по сути, если читать не то, что написано; писать первое, что приходит в голову; уводить тему в сторону и не признавать ошибок. Я не пойму, с чем вы не согласны? О чем спорите? Из того, что вы говорите, складывается впечатление, что армию вы считаете даже не "необходимым злом", а манной небесной - отличным институтом, которым может гордиться человечество. Обозначьте пожалуйста.

 

[Раян]

О чем это я то?

1. Живешь в государстве, тебе исполнилось 18 лет, ты дееспособен - ОБЯЗАН исполнять 100% ВСЕХ принятых на территори этого государства законов. Иполнил, рассуждай, понравилось, не понравилось, полезно, не полезно, потерял год, приобрел год.
2. Ты шел по тротуару с подругой. Я ехал по тротуару на машине. Вы летели через капот и дальше во вселенную. Я просто решил, что все дороги на земле должны объединятся, ведь, все мы в пути и не важно как двигаемся к выбраной точке, так мои юные философы? А на вопрос убитых горем ваших матерей "зачем" я улыбаясь рассказал о том, что ну в принципе правила для лохов, Я изобрел свои правила, Я вообще не люблю двигаться в потоке, Я уникален по сути, пусть по дорогам ездят другие, движение по улицам это потеряное время - вот тротуар нет.
3. Я в принципе никгда не спорю. Если бы я был военкомом, то принял бы меры к вашей службе:lol:. А так пустое все.
4. Как человек отслуживший срочную, не считаю армию злом вобще. Считаю, что хватило правда и 1,5 года, но уж вышло 2 так 2. Вы не можете считать об армии ничего, вы в ней не были, все ваши измышления основаны на вашем восприятии ретранслированной вам частным образом изложеной информации от третьей стороны.
5. Не манной небесной, но абсолютно необходимым социальным институтом.
6. Я горжусь срочной службой в рядах ВС СССР 11.12.1989 - 25.11.1991 г.г.
7. Я горжусь, что за годы работы в КДСиМ г. Снежинск участвовал в работе отряда "Снежинский Боевой Резерв" и тем, что все воспитаники отслужили срочную службу, 70% отслужили в зоне военных конфликтов, ряд выпускников награждены орденами и медалями, даже такими высокими как орден "Красной Звезды".
8. А что ты сделал для человечества, государства, города, есть чем гордиться?

 

[Махони]

"Армейская дисциплина тяжела, но это тяжесть щита, а не ярма."
Антуан де РИВАРОЛЬ

 

[Arvien]

А что ты сделал для человечества

А вы что сделали для человечества? Сократили его численность? А если серьезно, то это не скромный вопрос.

Не манной небесной, но абсолютно необходимым социальным институтом.

Не полный ответ. Можно быть необходимым и при этом желательным, и необходимым, но нежелательным, например.

Вцелом ваша позиция понятна. Более менее ясно откуда у нас "разногласия", если можно так выразиться.

Живешь в государстве, тебе исполнилось 18 лет, ты дееспособен - ОБЯЗАН исполнять 100% ВСЕХ принятых на территори этого государства законов. Иполнил, рассуждай, понравилось, не понравилось, полезно, не полезно, потерял год, приобрел год.

Человек должен поступать по уму, по совести, по чести, и т.д. Мне параллельны законы, если они противоречат этим соображениям. Поэтому не ОБЯЗАН я исполнять 100% ВСЕХ принятых на территории государства, в котором мне посчастливилось родиться, законов.

Ты шел по тротуару с подругой. Я ехал по тротуару на машине. Вы летели через капот и дальше во вселенную. Я просто решил, что все дороги на земле должны объединятся, ведь, все мы в пути и не важно как двигаемся к выбраной точке, так мои юные философы? А на вопрос убитых горем ваших матерей "зачем" я улыбаясь рассказал о том, что ну в принципе правила для лохов, Я изобрел свои правила, Я вообще не люблю двигаться в потоке, Я уникален по сути, пусть по дорогам ездят другие, движение по улицам это потеряное время - вот тротуар нет.

Я думаю вы сами понимаете что этот пример не адекватный, и почему тоже. А вообще в экстремальной ситуации на дороге вы будете действовать оптимально, полагаясь на свою голову, а правила пойдут лесом. Т.е. когда они противоречат здравому смыслу у вас даже мысли не будет, нарушить их или нет. Хорошая привычка - включать голову не только тогда, когда летишь в камаз по встречке, а вообще идти по жизни со включенной головой.

Если бы я был военкомом, то принял бы меры к вашей службе.

Ну что тут сказать. Хорошо, что военком - не вы. А вообще это все равно, что биться головой о стенку.

Вы не можете считать об армии ничего, вы в ней не были, все ваши измышления основаны на вашем восприятии ретранслированной вам частным образом изложеной информации от третьей стороны.

Откуда такая твердая убежденность, что чтобы судить об армии надо отслужить? Я сужу о ней вовсе не с точки зрения, как тепло и сыто там живется. И оперирую аргументами, настолько же достоверно мне известными, как и вам. Если следовать вашей логике, то чтобы судить убийцу, судья должен сначала сам убить.

 

[ВИТеран]

Высад. Какая разница какое гражданство?

бальшая разница какое гражданство. Если и это тебе нада объяснять, то тогда все с тобой панятна.

Откуда такая твердая убежденность, что чтобы судить о армии надо отслужить? Я сужу о ней вовсе не с точки зрения, как тепло и сыто там живется. И оперирую аргументами, настолько же достоверно мне известными, как и вам. Если следовать вашей логике, то чтобы судить убийцу, судья должен сначала сам убить.

тебе тут и пытаются доказать, что тваи убеждения ошибночны, но ты упорно не хочешь даже не секунду предположить что ты неправ. Это как раз таки и есть юношеский максемализм. Я тоже шел в армию, в голове держав те же байка про армию, но попав туда, отказался от них. Патаму что на собственной шкуре увидел что это байки.

А пример пра судью, вапще... поржать. Судья тока решает степень виновности подозреваемого.

 

[Arvien]

бальшая разница какое гражданство. Если и это тебе нада объяснять, то тогда все с тобой панятна.

Ппц высад.

Тебе тут и пытаются доказать, что тваи убеждения ошибночны, но ты упорно не хочешь даже не секунду предположить что ты неправ. Это как раз таки и есть юношеский максемализм. Я тоже шел в армию, в голове держав те же байка про армию, но попав туда, отказался от них. Патаму что на собственной шкуре увидел что это байки.

Какие байки? Покажите мне, что я написал, на какой байке про армию основывал свои рассуждения. И еще, что гораздо интересней, послушать, какие же байки про армию у меня в голове, ведь вам это судя по всему известно.

А пример пра судью, вапще... поржать. Судья тока решает степень виновности подозреваемого.

Угу. На основании "ретранслированной ему частным образом изложеной информации от третьей стороны."

 

[Раян]

Ты же сам начал вопроса "чем может гордиться человечество", сам себя уже не помнишь:lol:?

То есть ты не понимаешь, что сексуальный опыт мог в твоей жизни не быть необходимым и даже нежелательным или совсем необходимыи или абсолютно нежелательным? Как можно рассуждать о том чего в твоей жизни не было, и при этом быть таким категорично упертым, что навязаное тебе мнение твоих знакомых единственно верное, а тебе при этом еще и не нужное.

Если бы, я был "большим братом", я бы принудительно людей с такой позицией департировал, вам в этом государстве делать нечего, вы собираетесь только паразитировать. Возможно, твое свободомыслие заинтересует иное государство, но врядли . Ты взрослый мальчик, тебе уже больше 18 - уезжай сам, это будет честно, по уму и по совести.

Если уезжать не собираешься, то пойми один важный ньюанс, твоя честь, ум и совесть к функционированию общих социальных институтов отношения не имеет.И даже в армии они по сути не важны, там есть свой закон - Устав, который описывает все ньюансы.

Ты все мои примеры считаешь не адекватными, потому что не считаешь что в социсе доминанта это закон, норма или правило, в зависимости от масштабности соотношений по поводу.
Правила дорожного движения в РФ, это закон который обязаны соблюдать 100% водителей имеющих водительские права и допущеные к управлению транспортным средством. Правила описывают 100% ситуаций которые могут возникнуть на дороге и как и кому поступать. И если соблюдать 100% правил- 100% водителей аварий вообще не будет. Получая правая соглашаюсь что ПДД, это константная доминанта, не требующая моих домыслов и моего понимания ситуации, ВООБЩЕ ни в каком виде. Правила предписывают НЕ находится на пешеходной дорожке и не препятствовать пешеходам - ЭТО закон. Если я вне закона погнал по тротуару и убил тебя, это есть нарушение закона при этом не важно думал ли я при этом о целесообразности или "включал голову в свою реальность происходщего".

В моей логике Судья, это человек прошедший все стадии юридического опыта и практики, от следовательской работы, до получения мандата судьи "от и до". И судит он не от своего ИМХО, а в соответствии с законами и принятыми нормами. Ты же хочешь мне сказать, что если твои друзья имеют судимость и рассказали тебе о судах и тюрьмах, то ты можешь и сам судить и вести судебные процессы. При этом, все твои друзья судя по их ИМХО и понятиям, сидели - НЕЗАЧТО .

 

[Arvien]

навязаное тебе мнение твоих знакомых единственно верное

Ффф. Какой кошмар. Вы вообще не понимаете о чем говорите. Мне никто мнение свое не навязывал. И я не опираюсь на чужие мнения.

твоя честь, ум и совесть к функционированию общих социальных институтов отношения не имеет.

Е-мое! Сколько можно писать первое что пришло в голову. Вот если бы вы подумали немножко перед тем как отправить, я уверен, что удалили бы эту часть поста. Имеет и прямое. Банальный пример - коррупция. Более того, имеет отношение к куда более важным вещам.

И даже в армии они по сути не важны, там есть свой закон - Устав, который описывает все ньюансы.

Описать все ньюансы невозможно. Более того, именно потому что в армии они не важны, я никогда не приму присягу, просто уже потому, что бездумно не стану выполнять ни чей приказ.

И если соблюдать 100% правил- 100% водителей аварий вообще не будет.

Опять не подумали, да? Проколю я шину на 90км/ч, влетит мне железный прут под колеса, ...

Если я вне закона погнал по тротуару и убил тебя, это есть нарушение закона при этом не важно думал ли я при этом о целесообразности или "включал голову в свою реальность происходщего".

Все наоборот.

Про судью пример прост - можно судить о том чего не делал сам. Судья - этому простой пример. Вот и все. К тому, что "не служил" => "не можешь судить" - не аргумент, не доказательство.

Я устал слушать про то что мне кто-то что-то навеял. Это не так. По себе людей не судят. Если у вас так было до службы, хватит это проецировать на меня.

 

[Раян]

Угу. На основании "ретранслированной ему частным образом изложеной информации от третьей стороны."

Угу, в соответствии с принятыми Законами и нормами в отношении судебного производства в РФ. То, что материалы попавшие на суд прошли до судебную прокурорскую проверку тебе наверное еще не известно:lol:. По этому стороны спорят по поводу фактов "призания твоего отцовства", а не по поводу вольного изложения версий Государственого обвинения и твоего адвоката. И по этому, срок тебе дают на основании закона и как бы не хотелось судье, что бы ты в плане наказания голым кукарекал на столе, он все же присуждает общепринятую норму наказания.

Опять не подумали, да? Проколю я шину на 90км/ч, влетит мне железный прут под колеса, ...

Учи закон беспредельщик.

ПДД РФ: 10. Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
* легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч.

Двгаясь с запрещенной скоростью, ты не смог принять меры к устранению опасности и проколол колесо, это повлекло за собой ДТП. Итого 2 грубых нарушения правил, а мог бы жить.

Коррупция это нарушение закона в первую очердь и только во вторую аморально и т.п. Но ты можешь быть глубым не честным и безчестным, при этом работая в соответствии с законом не быть коррупционером.

Убеждать тебя в бредовость твоих идей утопично, ты все равно будешь считать, что у тебя все в порядке .

 

[Arvien]

Угу, в соответствии с принятыми Законами и нормами в отношении судебного производства в РФ. То, что материалы попавшие на суд прошли до судебную прокурорскую проверку тебе наверное еще не известно:lol:. По этому стороны спорят по поводу фактов "призания твоего отцовства", а не по поводу вольного изложения версий Государственого обвинения и твоего адвоката. И по этому, срок тебе дают на основании закона и как бы не хотелось судье, что бы ты в плане наказания голым кукарекал на столе, он все же присуждает общепринятую норму наказания.

Перечитайте. То что вы написали - я с этим согласен, и это никак не противоречит тому, что писал я.

Ты же сам начал вопроса "чем может гордиться человечество", сам себя уже не помнишь.

Я не отказываюсь и этот вопрос готов обсуждать.

Про скорость - опять же - в вами же приведенных правилах предложенная мной скорость разрешена )) Если хотите - пусть будет 80. И идея ясна - аварии будут все равно, как правила не соблюдай.

 

[Раян]

Убеждать тебя в бредовость твоих идей утопично, ты все равно будешь считать, что у тебя все в порядке :lol:.

Не доходчиво написано?

 

[Гаденыш]

Помниццо саботажников в свое время ставили к стенке.
"Именем Союза Советских Социалистических Республик..."
Эх... про**али страну...

 

[ВИТеран]

Помниццо саботажников в свое время ставили к стенке.
"Именем Союза Советских Социалистических Республик..."
Эх... про**али страну...

Я сматрю ты тожа сюда заглядываешь поржать? :lol:

 

[Пельмень]

Ффф. Какой кошмар. Вы вообще не понимаете о чем говорите. Мне никто мнение свое не навязывал. И я не опираюсь на чужие мнения.

а на Чьё мнение ты опираешься? откуда оно? телевизор?интернет? а там прям пипец правда...

Вобщем прочитав всю тему...бред говорят только те кто стоит на своём субьективном мнении об армии, люди которые там не были и по всей видемости там не были их знакомые/родственики, а если и были и рассказали такое что "ужас" так вероятно это люди сами по себе такие,что до армии,что после...

Моё отношение к армии.На данном историческом этапе для России она необходима.
Пойду ли я в армию? Призовут - без левых мыслей пойду. Но в планах ВУЗ, так что неопределено.

Моё отношение к армии основываеться на трёх людях.
1.Отец. Служил,ВДВ,Чечня,спец.взвод.Всегда с особым чувством вспоминает друзей,НАСТОЯЩИХ, которые служили вместе с ним,никогда не упоминал о "дедовщине" в том смысле о котором нам говорят по СМИ. Действительно готовил к тому что если ты дал в армии слабину,или повёл себя не по человечески,тебе это просто так не простят. Армия это социальный институт,но он отличаеться тем что в нём личность раскрываеться со всех сторон...если ты был дубом ,но на гражденке скрывался за маской юмориста либо ещё кого,то в армии это не прокатит...Он хочет вернуться в армию,но не может,по личным причинам.
2.Дед.Служил.Дальний Восток. Об армии плохого не услышал от него.
3.Дядя.Суворовец.Полковник.Чечня.и ещё там до Чечни было. То что было в "Кадетстве" говорит как бред,полная чушь и не правда.На них там офицеры,учителя и т.д. даже не имели права повышать голос и не повышали.Ну о срочной армии он знает меньше,но воевал,было критическое ранение.Человек особый.

Моя жизнь насыщаня примерами как позитивными так и негативными,но про то что ТЫ говоришь против армии,я слышу/вижу только по телеку и инету...Да,статистика смертности существует,но это нормально! в Десанте статистика "не приземлившихся" по моему 4%(когда отец служил),но сейчас меньше. Всегда существует процент тех кто сходит с ума в армии по моему о,1% (1-3 из 1000) ,но это нормально, я знаю одного...но он и до армии не блестал....и по сравнению со статистикой "на гражданке" это ничто...сколько людей убивают бандиты?самоубийцы тоже наверно только в армии? и людей избивают за "не за что" тоже только в армии? бред человека который ничего в жизни не видел и не слышал...

Вывод:всё зависит от человека.И тут дело не в том "подчиняться я без думно не буду" или "буду" а в том что ты из себя представляешь.

Вопрос. Кто из здесь "противников армии" был в такой штуке как "Патриот"? Это канешно не армия далеко))) это санаторий)) но люди там открываютться совсем с другой стороны...чесно скажу вообще с другой... или вы и от Патриота откасили?=) под предлогом "Я не баран и за толпой не пойду"... в таком случае вам в тему куда я отправил юзера в моём прошлом сообщении.

П,С, никого обидеть не хочу,просто глупости пишите...