Навальный. Кто он?

[AWR]

Л-Ш не дает ответов на эти вопросы, он физиком был

Ну ты просто говорил, что тебя понять с помощью Л-Ш проще

всего лишь констатирую невозможность такими методами привнести значимые изменения.

Ни фига се "всего лишь"! (пардон, вырвалось) Ты уже констатируешь, даже не предсказываешь, не предполагаешь. Поживём, конечно, увидим, но "невозможность" надо бы хоть чем-то подпереть, IMHO. Впрочем, как и возможность. Но констатировать... "Значимые изменения", что ли, УЖЕ не получились, баста? IMHO, видна и другая тенденция, нет?

Ну объясни ты мне - кто пустит козла в огород

Хм, а кто у нас огород охраняет? Олигархи, госдеп, ФСБ? Может, полиция с прокуратурой ? IMHO, охранники огорода сами пустят "козла", т.к. их тоже всё сильнее колбасит от произвола директора совхоза огорода.

Движуха прикольная. Самому интересно, что из всего этого выйдет.
Думаю, пока это еще первый звонок в театре...

Согласен, что первый. Или второй, после эпопеи Ходорковского.

...который откроет занавес...

Вау! Значит, всё-таки откроет?

...лет через пяток

Да ты оптимист! Как вычислил, что пять? Интересно, правда.

Вот какая есть реальность - такая и есть. Имеющаяся система несовместима с идеалами г-на Н, по-другому функционировать она и не сможет.

IMHO, почти точная цитата из Навального!

 

[Mike22]

фактов то полно, начните с фирм однодневок

Расскажите нам об этом подробнее.
Что вы имеете в виду?

как навальный получил статус адвоката
как сливает по заказу конкурентов причем самыми наглыми способами

И про это расскажите.
А если вы обладаете фактами, то обязательно направьте их в Адвокатскую коллегию г.Москвы, чтобы их там могли рассмотреть.
А то они может и не знают, какими вы обладаете знаниями.
Ещё, не забудьте Бастрыкину направить копию. Чтобы у путиноидов был повод седьмое дело против Навального возбудить.
Действуйте.
Главное, потом нам расскажите, что у вас получилось.

 

[Волшебный кролик]

"невозможность" надо бы хоть чем-то подпереть, IMHO. Впрочем, как и возможность. Но констатировать... "Значимые изменения", что ли, УЖЕ не получились, баста?

Возвращаясь к тому, что свои предположения я строю на системном анализе(от Л-Ш и далее), а следовательно, рассматриваю только динамику системы - ниче у него не выйдет Инерция системы огромна, изменения малы, порог устойчивости системы я уже приводил. Это как бы очевидные вещи, что тут подпирать?

А детали его деятельности мне представляются малоинтересными, обсуждать их - неизбежный путь во флейм.

IMHO, видна и другая тенденция, нет?

?

Хм, а кто у нас огород охраняет? Олигархи, госдеп, ФСБ? Может, полиция с прокуратурой ? IMHO, охранники огорода и пустят "козла", ибо их, мне кажется всё сильнее колбасит от произвола директора совхоза огорода.

Так, отставить огород Рассматривай власть как самосохраняющуюся систему. Каждый огурец сидит на своем месте, целью деятельности каждого является сохранение статус-кво(какие нафиг служебные обязанности - лишь бы не изменилось что-нибудь). Это они будут решать, каков итог выборов. Все они коллективным бессознательным осознают, какие последствия для их пиджаков представляют идеалы г-на Н.

Ну неужели я такие сложные вещи говорю, что на таком уровне пояснять приходится?

Согласен, что первый. Или второй, после эпопеи Ходорковского. Вау! Значит, всё-таки откроет? Да ты оптимист! Как вычислил, что пять? Интересно, правда.

Экономистов слушаю, динамику скрытой инфляции наблюдаю. Прикидываю, насколько хватит "запаса прочности" трудящихся. Скажем, большинство трудящихся сегодня испытывает затруднения при приобретении бытовой техники - а вот когда эти затруднения появятся при приобретении ботинок - вот тогда все это и развалится.

Но все прогнозы по срокам, конечно, весьма условны, ибо огурцы все быстрее пилят сук, на котором сидят. По весне они получат результаты своей деятельности от молодежи за мопедки, а если людям действительно выключат свет и все это не шутки(70 КВтч/чел) - вот тут я даже не берусь предсказывать последствия...

 

[sami]

Да, Волшебный кролик, да, мы поняли.
Я вам об этом и говорил. Вы защищаете воровскую "стабильность".

Это не защита стабильности. Это только скепсис в отношении попыток что-либо изменить.

 

[AWR]

Это не защита стабильности. Это только скепсис в отношении попыток что-либо изменить.

А по-моему, наша "стабильность" и держится в основном на этом скепсисе аутотренинге.

Выбирать себе власть (или нарушать статус-кво по Волшебному кролику), снова стало означать покушение на святыню- "руководящую и направляющую силу", что-то постыдное и предательское.

 

[sami]

А по-моему, наша стабильность и держится в основном на этом скепсисе аутотренинге.

Если бы только на этом. Нашу стабильность усиленно подпирают со всех сторон. Недавние повышения судьям и силовикам - это тоже подпорки стабильности. Пока им хорошо платят, можно не бояться того что рабочим на ботинки не хватит.

 

[AWR]

Недавние повышения судьям и силовикам - это тоже подпорки стабильности. Пока им хорошо платят, можно не бояться того что рабочим на ботинки не хватит.

Ну вооот, и Вы туда же . Будем ходить босыми, но стабильность нашу защитим воров не прогоним, лишь бы войны не было?
Или Вы о том, что всех рабочих, и врачей с учителями в штат Росатома силовиков зачислят, чтоб патриотичнее были и на ботинки хватило?

 

[sami]

Ну вооот, и Вы туда же. Будем ходить босыми, но стабильность нашу защитим?
Или Вы о том, что всех рабочих, и врачей с учителями в штат Росатома силовиков зачислят, чтоб на ботинки хватило?

Не-не-не. Я нашу стабильность не защищаю. Ее защищают другие люди и я к ним отношения не имею.
Нет, в силовики всех не зачислят. Банально на всех не хватит денег. Но пока на силовиков и судей хватает, система будет сопротивляться. Более того, сейчас она рассылает сигналы что закатать может любого. И того кто нассал чихнул не туда, и того кто рядом стоял.

Теперь, как я понимаю, задача общества послать сигнал системе. Все что можно будет истолковать иначе чем "активное неодобрение", будет истолковано системой как "одобрение".
Отличный ход системы - создание множества векторов для выражения неодобрения. Кому-то ближе геи, кому-то сироты, кому-то мальчики в костюме Путина. В итоге получим броуновское движение, которое ведет в никуда.
Потому я воспринимаю любую попытку консолидации недовольства вокруг "системных" проблем за благо.

 

[CoderA]

навальный использует весьма нечистоплотные источники финансирования своей деятельности.
А если для политика цель оправдывает средства, то искренность стремления к цели очень сомнительна.

 

[sami]

навальный использует весьма нечистоплотные источники финансирования своей деятельности.
А если для политика цель оправдывает средства, то искренность стремления к цели очень сомнительна.

Может вам в прокуратуру с такими заявами? Заодно и на ЕР пожалуйтесь.

 

[Волшебный кролик]

А по-моему, наша "стабильность" и держится в основном на этом скепсисе аутотренинге.

На внутрисистемных связях - кумовстве, круговой поруке, телефонном праве и подобных вещах.

Выбирать себе власть (или нарушать статус-кво по Волшебному кролику), снова стало означать покушение на святыню- "руководящую и направляющую силу", что-то постыдное и предательское.

Здесь ты меня неверно понял. Сохранение статус-кво - задача руководителей различных рангов, пиджаков, которые принимают решения.

Возьмем для примера трудовой коллектив.. скажем.. педсостав школы вымышленного поселка. Это сложившийся коллектив, все его члены выполняют формальные правила, некоторые неформальные иногда оказываются важнее - это нормально, все коллективы так работают. Руководитель - директор - получает из района указания, наверх отправляет нужную статистику и на все вопросы как бравый рядовой отвечает - сэр, есть, сэр!

Вроде идет обычная такая размеренная жизнь, но иногда возникают всякие разные проблемы - например, с зарплатой что-то не то, некоторые ученики никак не натягиваются на тройки, динамика "средней температуры по больнице" ухудшается ну и тому подобные затруднения. Однажды они накапливаются в достаточно большой ком для того, чтоб директор, скрепя сердце, ответил наверх "Хьюстон, у нас проблемы".

Там, в райотделе народобраза, сидят точно такие же люди, которым эти проблемы нафиг не нужны - у них своих достаточно. И если какой-то конечный руководитель начинает этот Хьюстон беспокоить сверх дозволенного, а если сдуру еще и примется ворошить там в поисках справедливости - вот тут и включаются компенсаторные механизмы(кстати, "терпение" директора - тоже к.м.).

Что дальше? Если ничего особо страшного руководитель не натворил, какой-нибудь пиджак ему пояснит, что тот не прав и нужно быть внимательней к проблемам народного образования, самостоятельнее, "смелее принимать правильные решения"(я понятен? "не выносить сор из избы"). Ну а если и так бестолковому директору непонятно - приходится менять его на более лояльного.

Вот что такое сохранение статус-кво как первая, высшая и единственная цель руководящего работника.

p.s. А еще с недавних пор зарплаты школьных директоров невымышленных школ значительно отличаются от зарплат по коллективам. К чему бы это?

 

[AWR]

На внутрисистемных связях - кумовстве, круговой поруке, телефонном праве и подобных вещах....

Сохранение статус-кво - задача руководителей различных рангов, пиджаков, которые принимают решения.

Возьмем для примера трудовой коллектив.. скажем.. педсостав школы вымышленного поселка...

Вот что такое сохранение статус-кво как первая, высшая и единственная цель руководящего работника.

p.s. А еще с недавних пор зарплаты школьных директоров невымышленных школ значительно отличаются от зарплат по коллективам. К чему бы это?

Ты представляешь, это для меня не новости! . Да и на форуме это растолковано тыщу раз, например, в теме
...если сами смиримся с положением рабов.

Но это ж всё не причины, а следствия! Их, конечно, нужно учитывать, не спорю, но стОит ли считать священными, повторять как матру? Вот это я и называю аутотренингом и вербовкой в секту "безнадёга".

Мне давно понятно, что на уровне механизмов управления школы, местного собрания депутатов (куда меня CoderA приглашал) бодаться с этими мерзостями малоэффективно (хотя эффект от просвещения всё же есть). Вертикаль стабильности построена сверху, там же прописаны лукавые правила игры в напёрстки. Эти правила, ты прав, таковы, что казино всегда выигрывает.

Чтобы перестать по привычке поддерживать своим участием лохотрон, нужно как-то построить более порядочное и подходящее "заведение", благо разнообразные примеры в мире доступны, слава Сети. Один из проектов предлагает Навальный (тут можно поддержать), остальные, IMHO, молчат или долдонят мантры о безнадёге. Или я не слышу?

 

[Волшебный кролик]

[/size]
Ты представляешь, это для меня не новости!

Потому и был дан ясный пример Самое главное, что разобрались наконец с анализом. Следует ясно понимать, что начальник не плохой и не хороший, просто действует он в рамках дозволенного. Даже САМ всея Руси обладает не такими уж большими возможностями, которые ему приписываются.

стОит ли считать священными, повторять как матру? Вот это я и называю аутотренингом и вербовкой в секту "безнадёга".
...
правила, ты прав, таковы, что казино всегда выигрывает.

Это еще пока не безнадежное положение.

Чтобы перестать по привычке поддерживать своим участием лохотрон, нужно как-то построить более порядочное и подходящее "заведение", благо разнообразные примеры в мире доступны, слава Сети. Один из проектов предлагает Навальный (тут можно поддержать), остальные, IMHO, молчат или долдонят мантры о безнадёге. Или я не слышу?

По первому - с г-ном Н. вроде уже разобрались - ничего он не предлагает и предложить не может.
По второму - да, не слышишь.

И я понимаю, что на меня сейчас посыпятся всевозможные шишки.. Но нам дано уникальное время поразмахивать Бердяевым и Солженицыным, и осталось его не так уж много. Да, толстовщина, даже пелевенщина кое в чем. Но прежде чем что-то делать, нужно хотя бы в общих чертах представлять, к чему мы собираемся стремиться - исходя из этого определять и методы.

Вот пример экспертного сообщества, провозглашающего своими целями такой поиск http://www.dynacon.ru/opr/izborsk-c.php

Вот здесь http://me-forum.ru/ можно убедиться в том, что специалисты действительно знают, что нужно делать с экономикой и умеют это делать. Кстати, с форума-2013 много видео на ютубе, там из программы можно поискать какие-то избранные доклады.

Только не нужно о том, что трындеть - не мешки ворочать Воротить у нас все горазды, десятилетиями потом разобраться не можем, что же наворотили...

 

[AWR]

Следует ясно понимать, что начальник не плохой и не хороший, просто действует он в рамках дозволенного.

Рамки, замечу, незаконные. Поэтому хорошие (на мой вкус) начальники умудряются делать вид, что действуют в рамках и вопреки рамкам дело всё-таки как-то делают. Их мало, да.

Даже САМ всея Руси обладает не такими уж большими возможностями, которые ему приписываются.

Имеешь в виду обязательства перед известным кооперативом? Ну да. Рамки понятия не нарушает, общак охраняет. И терпилам объедки со стола отдаёт по чесноку, не крысит, да.

Это еще пока не безнадежное положение.

Ну, слава Богу! Вываливай скорей сюда, кто из твоих Надежд ещё не помер.

По первому - с г-ном Н. вроде уже разобрались - ничего он не предлагает и предложить не может.

Упс! Что-то не уследил за руками . Чтоли уже партия? разобрались? Нет, позвольте, у меня ходы записаны! Где тут мат в три хода? (Прикрыл голову, чтоб доской не попало )

По второму - да, не слышишь....
Но прежде чем что-то делать, нужно хотя бы в общих чертах представлять, к чему мы собираемся стремиться - исходя из этого определять и методы.

А выполнение Конституции РФ не подойдёт в качестве цели?

Вот пример экспертного сообщества, провозглашающего своими целями такой поиск http://www.dynacon.r...r/izborsk-c.php
Вот здесь http://me-forum.ru/ можно убедиться в том, что специалисты действительно знают, что нужно делать

Отлично! Им осталось выйти на политарену. Будем ждать, пока они соберутся с силами или шажок от пропасти сделаем?

Только не нужно о том, что трындеть - не мешки ворочать

Не-не-не!. "Трындеть" обязательно и непрерывно. Глядишь, и научимся "трындеть" по делу, слушать и слышать!

Воротить у нас все горазды, десятилетиями потом разобраться не можем, что же наворотили...

А нынешние твои "огурцы" недостаточно наворотили? Пусть ворочают дальше?

 

[SCTRWD]

Я задал вопросы. Где ответы?

Отвечаю:

Оставить все как есть?

Нет, конечно, улучшать. Долго и упорно. С учётом инертности менталитета и обьективных скоростей развития процессов в обществе.

Иначе мы получим аналог "демократических" революций в азиатских странах: всё то же самое, только с другими людьми. Старое разрушили и на его месте создали абсолютный аналог. Теперь придётся снова ждать 10-15 лет, чтобы опять возникла революционная ситуация и снова одни баи сменили других. И так по кругу.

То, что предлагает Навальный - те же яйца, только в профиль Мы снова вернёмся к тому с чего начали но потеряем время и позитивные наработки прошлой власти.

Несменяемость власти и чиновников и неконтролируемость?

Про "неконтролируемость" не понял. Кто кого и как не контролирует?

Обьясните мне, где в "сменяемости власти" Вы увидели противоядие от откатов и коррупции? Выбрали одного - ворует, переизбрали следующего - ворует. И так - до бесконечности. Пора уже понять, что коррупция - она сама по себе и не зависит от того, кто у власти. Она будет работать с кем угодно: что с ЕР, что с Путиным, что с Навальным и его братией

Бороться с коррупцией сменяемостью власти - всё равно, что бороться с чумой, периодически меняя персонал больницы. Чума нам скажет только спасибо Чуму не победим, время потеряем, число больных - только возрастёт, а болезнь никуда не исчезнет.

Коррупция - наследство, доставшееся нам от предков. Она была ВСЕГДА. Кстати, при Сталине она тоже процветала буйным цветом. Вопрос был только в её монетизации: тогда вкладывались в место в номенклатуре и привилегии, сейчас - сразу в иностранные банки, недвижимость за рубежом, яхты и самолёты...

Броться с ней надо системно, долго и сложно. Необходима соответствующая структура, со своей разведкой и контрразведкой, с "кротами" и агентами, с чрезвычайными полномочиями и защитой свидетелей, с полномочиями самостоятельно проводить операции за рубежом, пусть и не совсем законными. С большими бюджетами, не всегда подотчётными, с последними техническими возможностями, с "особыми" методами допросов...

Тогда будет эффект.

А "сменяемость власти" - это очередной популизм, расчитанный на бабушек во дворе.

 

[eugen]

Навальный: Собянин незаконно купил дочери квартиру в Москве


http://news.rambler.ru/20517831/

что можете пояснить по этому поводу, господа любители путинских кренделей?!)))

 

[netix]

Нет, конечно, улучшать. Долго и упорно. С учётом инертности менталитета и обьективных скоростей развития процессов в обществе.

Это видно, т.е. улучшение. Объемы воровства растут с каждым годом.
Долго и упорно. Сами воры с собой и борются.

Коррупция - наследство, доставшееся нам от предков. Она была ВСЕГДА.

Ваши предки были коррупционеры?
Хватит писать про воровство бюджетных денег, что это коррупция.

Кстати, при Сталине она тоже процветала буйным цветом. Вопрос был только в её монетизации: тогда вкладывались в место в номенклатуре и привилегии,

Что при Сталине вкладывали в место в номенклатуре и привилегии?
Не понимаю что такое коррупция.
Сколько при Сталине воровали из казны?

Бороться с ней надо системно, долго и сложно.

Это уже повтор.
Кто будет бороться системно, долго и сложно?
Воры будут сами себя в тюрьму матросскую тишину отправлять.

 

[netix]

Навальный: Собянин незаконно купил дочери квартиру в Москве
http://news.rambler.ru/20517831/
что можете пояснить по этому поводу, господа любители путинских кренделей?!)))

госслужит госслужащий Собянин аж с 1984 года, когда он стал работать в горкоме комсомола.
Что не понятно?

 

[AWR]

Нет, конечно, улучшать. Долго и упорно. С учётом инертности менталитета и обьективных скоростей развития процессов в обществе.

Получается что 13 лет- не долго? А может, недостаточно упорно?

И так по кругу...

То, что предлагает Навальный - те же яйца, только в профиль Мы снова вернёмся к тому с чего начали но потеряем время и позитивные наработки прошлой власти.

А то, что Вы предлагаете, не есть круг? Не потеря времени? Дайте, пжлст, ссылку, где Навальный предлагает изничтожить "позитивные наработки прошлой власти".

Про "неконтролируемость" не понял. Кто кого и как не контролирует?

Мы, избиратели, никак не контролируем власть. Власть односторонне отключила себе обратную связь. Причём "законно", нарисовав такие законы. Положила на Конституцию. Явно не руку.

Обьясните мне, где в "сменяемости власти" Вы увидели противоядие от откатов и коррупции? Выбрали одного - ворует, переизбрали следующего - ворует.

А мы выбирали? Долго и упорно? Не так, как в 1996-2012, а как положено по Конституции, альтернативно и равноправно? IMHO, как упорства в 1996 не хватило, так и вернулись в замкнутый круг.

Бороться с коррупцией сменяемостью власти - всё равно, что бороться с чумой, периодически меняя персонал больницы.

Отличная аналогия! Коли персонал не справляется с чумой-коррупцией в нормативные сроки, конечно менять!

Коррупция - наследство, доставшееся нам от предков. Она была ВСЕГДА. Кстати, при Сталине она тоже процветала буйным цветом. Вопрос был только в её монетизации:...

Совершенно верно! Вот и посчитайте в рублях, чума за 13 лет отступила или как?

Броться с ней надо системно, долго и сложно. Необходима соответствующая структура...

Полностью согласен. Но за 13 лет у Путина всё это не получилось. Выборы отменил- тоже не помогло ! Придётся уступить место на галере, вернуть выборы. Хорошо бы добровольно и мирно.

 

[Волшебный кролик]

Рамки, замечу, незаконные.

Наверное, уже нет необходимости проецировать идеальный мир на реальный и огорчаться тем, что наш никак не влезает...

Имеешь в виду обязательства перед известным кооперативом? Ну да. Рамки понятия не нарушает, общак охраняет. И терпилам объедки со стола отдаёт по чесноку, не крысит, да.

Scio me nescire. Мож так, мож не так. Рассматривай его.. скажем, как председателя совета директоров. Говорящую голову. Тогда все становится на свои места.

не уследил за руками ... Где тут мат в три хода?

Ну я больше не могу жевать очевидное, это последняя попытка. Предложений у него реальных нет, сила воздействия на имеющийся порядок вещей - ноль, в огород козлов не пускают, даже при какой-то нелепой случайности или он становится частью системы, или она его поглощает. Что тут обсуждать?

А выполнение Конституции РФ не подойдёт в качестве цели?

Это когда-то работало?

Отлично! Им осталось выйти на политарену. Будем ждать, пока они соберутся с силами или шажок от пропасти сделаем?
Не-не-не!. "Трындеть" обязательно и непрерывно. Глядишь, и научимся "трындеть" по делу, слушать и слышать!
А нынешние твои "огурцы" недостаточно наворотили? Пусть ворочают дальше?

Еще не пропасть. Времени мало, но оно есть. А вот кто выходит неподготовленным на политарену и трындит там ни о чем, имеет немного перспектив, это если очень мягко

А что до огурцов.. перезрели они, факт. Но пока катастрофы нет, не надо лишний раз метаться из крайности в крайность, пытаться сменить шило на мыло, это только ее приближает. Лучше это время посвятить пониманию того, чего же мы именно хотим.