Навальный. Кто он?

[notacat]

А что ж вы все время после драки начинаете кулаками махать ?
Где вы были, когда большинство страны выбирало себе президента ?
Демократия - это не только право влиять на результаты выборов.
Это еще и обязанность признавать свое поражение.
И обязанность признавать право победившего большинства строить жизнь так, как это большинство хочет.
И обязанность готовиться к следующим выборам, если нынешние вы проиграли.
А только права без обязанностей - это не демократия, это - анархия.

ну так я и признаю, но извините, не могу взять на себя ответственность за то, что я оказалась среди меньшинства. Вы, судя по всему, в большинстве, так на вас и ответственности должно быть больше. Или считаете, что раз все получается так, как хотелось большинству, а потом страна оказывается в заднице, то большинство вообще не виновато?
Это вам в школе должны были про стрекозу и муравья рассказывать, чтоб вы сейчас с меньшинства не требовали, чтобы оно вам за что-то ответило.. Хотели сильной руки и Путина - получили. Хотели Железнова с принципами - получили. Хотели за ЕР голосовать - опять все по-вашему. Как вдруг оказалось, что вы теперь в форумах чего-то требуете от тех, кто изначально ничего этого не хотел?

 

[AWR]

Демократия - это не только право влиять на результаты выборов.
Это еще и обязанность признавать свое поражение.
И обязанность признавать право победившего большинства строить жизнь так, как это большинство хочет.
И обязанность готовиться к следующим выборам, если нынешние вы проиграли.
А только права без обязанностей - это не демократия, это - анархия.

Эк Вы неловко хотите отпрыгнуть . Спорили вроде о сменяемости власти, не забыли? Всё, что Вы перечислили, я признаю, но принцип сменяемости это не аннулирует!
Это тоже обязанность любой власти при демократии- уходить после установленного Конституцией срока, даже после сильно удачного.

 

[zzz]

А только права без обязанностей - это не демократия, это - анархия.

посмотрите, как менялось законодательство о выборах в течение последних 20-25 лет. демократии давно нет и в помине, сплошной туркменистан кругом, автократия в чистом виде.

 

[AWR]

Очень приятно удивился, что ведущая Вестей осмелилась посадить в лужу одиозного единоросса- депутата ГД от нашей области:

Спойлер

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BTdTExgF6Bs

Посмотрим, выгонят её за это или утрутся. BlackFox, не хотите прокомментировать видео? Именно видео, а не "аннотацию" к нему?

 

[sami]

Очень приятно удивился, что ведущая Вестей осмелилась посадить в лужу одиозного единоросса- депутата ГД от нашей области:

Она его тонко потроллила, а из лужи он не вылезал.
Жаль что далеко не все зрители Вестей знают чем знаменит Бурматов. Для большинства он просто депутат от ЕР, уверенный в финансировании Навального ГосДепом.

Вообще то что Вести позвали его в таком формате не делает им чести. Вот бы посадили напротив Волкова или Наганова...

 

[ПосетительМузея]

Эк Вы неловко хотите отпрыгнуть ... Это тоже обязанность любой власти при демократии- уходить после установленного Конституцией срока, даже после сильно удачного.

а Вы разве не отпрыгиваете от американского примера?
"Рузвельт выставил свою кандидатуру в президенты в третий раз наперекор сложившейся со времён Джорджа Вашингтона традиции не более двух сроков на посту президента. Это само по себе было предметом жарких споров." (Вики)
да, у них юридический запрет был принят только после Рузвельта. ну а у нас благодаря слову "подряд" такого запрета просто нет.

... Мне нравятся механизмы, которые он (Навальный) предлагает... неизлечимы и подлежат замене процентов 15 управленцев Москвы, остальные 85 смогут перейти от понятий к законнности "по сигналу сверху", при условии резкого повышения прозрачности расходования бюджетов

не догадываетесь, откуда 15? чтобы избирателюобывателю их не жалко было. а остальные 85% ? когда благодаря прозрачности все их промахи (а людям свойственно ошибаться - какая досада!) станут горячими темами в желтых газетах, когда подчиненный, желая спихнуть начальника, будет его промахи холить и лелеять... ИМХО навальновские 85 быстро устремятся к нулю. что он тогда скажет? вслед за Горбачевым обидится на народ?

 

[AWR]

а у нас благодаря слову "подряд" такого запрета просто нет.

Забыли "IMHO" добавить. Или "по официальному мнению узурпаторов власти".
Да, правильно, запрет на третий срок должен подтвердить конституционный суд. И, конечно, подтвердит, когда он у нас появится!

подчиненный, желая спихнуть начальника, будет его промахи холить и лелеять... ИМХО навальновские 85 быстро устремятся к нулю

Не устремятся, по себе людей не судят. Подробнее ответил Вам в тематической ветке: http://forum.vega-in...ost__p__2158767

 

[Mike22]

"финансовая нечистоплотность"

Спойлер

Ох как "Единую Россию" корёжит-то от того, что наша избирательная кампания финансируется непосредственно обычными людьми.
Прям как вампиров от дневного света.

В "Единой России" сомневаются в законности схемы финансирования предвыборной кампании Алексея Навального.
http://www.itar-tass.com/c1/828821.html

Навальному могут помешать собирать деньги
http://www.vedomosti.ru/politics/news/14886791/navalnyj-ne-tak-platit


Вот ведь как привыкли кремлежулики, что именно они выдают и контролируют все деньги на избирательные кампании. Что себе, что "оппозиции".
Это ведь так удобно, когда к тебе бегают все: от коммунистов до "Яблока" со сметами, а ты им, с барского плеча, отсыпаешь немного, проговаривая: вот видите, мы поддерживаем многопартийность, все конструктивные политические движения у нас поддерживаются. Заслон только экстремистам.


Поэтому им наша стратегия: обращаться за деньгами к гражданам, а не к Кремлю или олигархам - просто нож по сердцу.

Некому звонить и говорить: ну ты эта. А ну перестань деньги давать Навальному.

Ну то есть можно попробовать звонить, но для этого надо сделать 30 тысяч звонков и обзвонить всех спонсоров кампании от Владивостока до Калининграда.

Мы собрали уже 35 миллионов рублей и у нас самая прозрачная в финансовом плане избирательная кампания. Фамилии всех жертвователей, суммы, возраст, гражданство - всё отражается в банковских данных.

А уж когда "Единая Россия" мне предъявляет претензии в "непрозрачных схемах", то это ничего не может вызывать, кроме звонкого смеха.
Откройте финансовый отчёт "Единой России", а лучше почитайте этот замечательный пост, где подробно разобраны схемы финансирования ЕР и ЛДПР.

Всё, что вы можете узнать о деньгах ЕР, это то, что они преимущественно ваши (бюджетные):

А также можете увидеть вот этот ОЧЕНЬ РАЗНООБРАЗНЫЙ список жертвователей-юрлиц:

Прозрачно, да?
Вовсе не "двухступенчатая схема, имеющая целью скрыть истинные источники финансирования".

Предлагаю представителям партии "Единая Россия" помолчать в тряпочку и стыдливо краснеть каждый раз, когда кто-то вообще произносит слова "финансовая схема".

Ну а мы продолжим собирать деньги в полном соответствии с законом и нашими представлениями о политической независимости, важнейшей частью которой является независимость финансовая.

А также хочу напомнить технически отсталым единороссам, что (Слава Яндексу) яндекс-кошельки уже открывать не надо.
http://navalny.ru/#yd

Вбиваете сумму, данные как на примере (обязательно, иначе нам придётся вернуть деньги) и ваше пожертвование падает нам на банковский избирательный счёт в виде обычных денег.
Инструкция по традиционному банковскому переводу здесь.

 

[notacat]

социальный контракт с Навальным:
http://slon.ru/russi...go-974852.xhtml
http://www.hopesandf...kontrakt-biznes

Мы – предприниматели «экономики знаний». Мы создаем новые продукты и услуги, рабочие места, платим налоги. Наш бизнес основан на компетенциях и добавленной интеллектуальной стоимости, а не на марже от продажи нефти. Верховенство закона, независимый суд, свободные выборы – для нас это не абстрактные ценности. Это важнейшие механизмы, обеспечивающие честную конкуренцию и защиту от произвола власти. Без них невозможен современный устойчивый бизнес.
Сегодня в России телефонное право главенствует над остальными правами. Мы знаем о тысячах предпринимателей, которых суд отправил за решётку по сфабрикованным обвинениям. Мы видим, как чиновники принуждают бизнес к коррупции, а парламент скоропалительно принимает законы, драматически влияющие на деятельность целых отраслей.
Суд над Алексеем Навальным и Петром Офицеровым и приговор, вынесенный по делу «Кировлеса» 18 июля, касаются каждого российского бизнесмена. Силовым структурам и суду дан недвусмысленный сигнал: любого предпринимателя можно осудить за то, что он покупает и продает товары или услуги. Фактически, весь российский бизнес поставлен в один ряд с уголовниками.
Через месяц пройдут выборы мэра Москвы. Говорят, что «бизнесмены вне политики», но мы считаем такую позицию трусостью и лицемерием. Страх публичных заявлений и разобщение – путь в никуда. Пора признать, что политика прямо влияет на бизнес: на нас самих, сотрудников, регуляторов рынка, правоохранителей. Объединяться и получать политическое представительство –часть нашей работы и прямая социальная ответственность.
Предстоящие выборы – это шанс на перемены и для нас, и для кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Имея все возможности для комфортной карьеры адвоката, Навальный много лет ведет открытую борьбу с коррумпированными чиновниками. Даже столкнувшись с давлением и угрозами, Алексей не отступился от своих убеждений. И мы, и политик Навальный заинтересованы в том, чтобы поставить государственный аппарат на службу закону. Поэтому мы поддерживаем на столичных выборах именно этого кандидата.
Наша поддержка – не безусловная и не бездумная. Впервые в новейшей истории России вместо упования и «голосования сердцем» мы заключаем с политиком социальный контракт. Мы уважаем Навального за веру в себя и готовность лишиться свободы за убеждения, но наша помощь – не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчетности чиновников обществу. Со своей стороны, мы будем поддерживать политика Навального репутацией, финансовыми, организационными и другими ресурсами.
Для нового поколения предпринимателей ответственность за будущее России – не красивые слова, а зрелое отношение к себе и обществу вокруг. Мы призываем российских бизнесменов поддержать этот социальный контракт и избирательную кампанию Алексея Навального.

ИМХО, вот это и есть самое хорошее, что происходит. Хотя насчет самого Навального у меня нехороший прогноз, посадят и не поморщатся. Иначе ж придется перестройку начинать, "а это ж кошмар, от этого СССР развалился"

 

[Mike22]

Ещё, в блоге Навального - http://navalny.livejournal.com/832194.html

 

[BlackFox]

социальный контракт с Навальным:
http://slon.ru/russi...go-974852.xhtml
http://www.hopesandf...kontrakt-biznes

37 руководителей интернет-компаний заключили социальный контракт с кандидатом в мэры Москвы Алексеем Навальным.

Мы – предприниматели «экономики знаний». Мы создаем новые продукты и услуги, рабочие места, платим налоги. Наш бизнес основан на компетенциях и добавленной интеллектуальной стоимости, а не на марже от продажи нефти.

Какие громкие слова ! Экономика знаний, добавленная интеллектуальная собственность, новые продукты (какие ?) ...
А раньше это называлось проще - торговля воздухом ...
Торговля виртуальным товаром в виртуальном мире не имеет никакого отношения к реальной экономике.
После первого абзаца пропало всякое желание читать дальше.
Господа "реальные бизнесмены" просто оторвались от жизни.

 

[CoderA]

А раньше это называлось проще - торговля воздухом ...

Dot-com bubble

 

[Mike22]

BlackFox, CoderA, прочитав ваши сообщения, я понял так, что ваши ники можно смело удалять с форума?
Интернетом вы больше не пользуетесь?

 

[BlackFox]

BlackFox, CoderA, прочитав ваши сообщения, я понял так, что ваши ники можно смело удалять с форума?
Интернетом вы больше не пользуетесь?

Какое отношение имеют вышеперечисленные 37 интернет-компаний к изобретению интернета в общем и к нашему форуму в частности ?
Интернет - это не их частная собственность.
Я могу не пользоваться этими компаниями, и ничего в моей жизни не перевернется.

 

[Mike22]

Можете. Вы ещё и не то можете.
Никто и не сомневается в вашем двойном отношении к реальности, двойным стандартам.

Загранпаспорт так и не сдали?

 

[AWR]

социальный контракт с Навальным:
http://slon.ru/russi...go-974852.xhtml
http://www.hopesandf...kontrakt-biznes

ИМХО, вот это и есть самое хорошее, что происходит.

Какие громкие слова !

Dot-com bubble

наша помощь — не акт благотворительности. Мы ожидаем от Навального защиты верховенства закона, поддержки независимых судов, реальной подотчётности чиновников обществу

Спасибо всем вышепроцитированным, убедили .
Добавил свои 5 копеек в поддержку соц. контракта через Сбербанк, используя страничку http://navalny.ru/donate/ Сделано вроде всё удобно, но распечатку в наш сбербанк на Транспортной пришлось носить дважды. Что-то там с ИНН у барышень с первого раза не получилось. Собирался уже скандал учинить
Теперь точно электронным деньгам придётся научиться (стыдобища мне :sad:), чтоб с получки сделать второй транш.

 

[notacat]

[/i][/i]

[/i][/i]

Какие громкие слова ! Экономика знаний, добавленная интеллектуальная собственность, новые продукты (какие ?) ...
А раньше это называлось проще - торговля воздухом ...
Торговля виртуальным товаром в виртуальном мире не имеет никакого отношения к реальной экономике.
После первого абзаца пропало всякое желание читать дальше.
Господа "реальные бизнесмены" просто оторвались от жизни.

какой ужас. Благодаря таким реальным бизнесменам вы, между прочим, имеете возможность троллить в этом форуме. Воздух воздухом, а кто-то движок написал, и это очень немаленькая работа.
А если презираете, отключайте интернет, шапочку из фольги - и бегом в реальный сектор, экономику поднимать

 

[Волшебный кролик]

... Я правда не уловил, о чём Вы.

... Н. и заявляет серьёзные политреформы. Шутка ли- предлагаются механизмы, при которых, если получится, станет модно (выгодно) не врать и не воровать, и вообще соблюдать Конституцию и законы!

... По его оценке (на встречах с избирателями) неизлечимы и подлежат замене процентов 15 управленцев Москвы, остальные 85 смогут перейти от понятий к законнности "по сигналу сверху", при условии резкого повышения прозрачности расходования бюджетов и "опускания" хорошей части полномочий и денег на уровень самоуправления. Мне кажется, это вполне выполнимо и технически, и идеологически. Госвраньё, по-моему, уже достало если не 85% народа, то большинство уж точно.

Да не будет нихрена(в случае прихода Н. к власти). Какие-то ключевые фигуры заменят своими, но своих на всё не хватит. Устроят небольшую серию громких посадок(и тем громче она будет, чем меньше), покажут в телевизорах виноватых. Создадут видимость прозрачности механизмов принятия решения и расходования средств(это как сейчас с выборами - все действительно очень прозрачно ) На этом все и закончится.

Рассуждая о сменяемости власти, американский пример был приведен очень кстати. Власть - это же не конкретное лицо, а разного рода группы лиц и фин. активов, имеющие различные интересы и различные степени влияния при принятии каких-то решений, если по-простому. В штатах вообще очень правильно подходят к вопросу о президентах - десятилетиями назначают на эту роль шутов и все в поряде

Это я к тому, что никакого значения не имеет, кто будет "путиным" и какие цели он заявляет - попав в работающую систему, он будет делать то, что ему МОЖНО - играть в олимпиады, промилле, сексуализм, повелевать временем ну и прочими полезными вещами заниматься

 

[Mike22]

...

Не убедительно.
Из вашего сообщения одно понятно - вы стремитесь воровской режим и беззаконие в России защитить.

 

[Волшебный кролик]

Не убедительно.

Да, возможно Но опыт подсказывает, что почему-то бывает именно так.

Из вашего сообщения одно понятно - вы стремитесь воровской режим и беззаконие в России защитить.

Очень интересно, на основе каких моих слов такой вывод сделан? Это совершенно не соответствует действительности.