Навальный. Кто он?
- Автор темы Salo
- Дата начала
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
завел себе адрес, сообщил его военкому, а после получения повестки адрес удалил - и ВСЕ.ИМХО скровцам уже "намылили" за эту шутку.
"данный вид связи не запрещен к использованию в рамках УПК" - наглая ложь. повестка - сообщение обязательно двухстороннее, обратно должно уйти уведомление о вручении с подписью адресата. но по эл. почте можно послать только электронную цифровую подпись - скан обычной подписи в суде недействителен. т.е. перед тем, как слать свидетелю повестку, нужно обменяться с ним юридически значимыми
АМ, не ведитесь на истерики mike22. Никто и не говорит, что сообщение по эл. почте имеет юридическую силу. И никто никогда этого и не говорил. С человеком пытаются связаться всеми возможными способами. Также как Вас по телефону могут пригласить в прокуратуру или к следователю, - это Вас ни к чему не обязывает, просто люди дают Вам возможность прийти самому и в удобное для Вас время, вместо того чтобы выдернуть Вас официально но уже со всеми сопутсвующими неудобствами.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
1) о каких "неудобствах" типа вызова в рабочее время идет речь? отец Навального пенсионер. а при официальном вызове его хотя бы в 1 конец отвезут на казенном транспорте. причем, заранее предупрежденный, он поедет в сопровождении адвоката. а в рассматриваемой истории его предупредили вечером, предоставив за ночь и утро (к 10.00) договориться с адвокатом.
2) чиновники пытался переложить на него еще и часть своей работы - уведомить еще двоих.
3) при этом без росписи на повестках они могли никуда не идти без юридических последствий - а ведь следователь/судья бы ждал, тратил свое рабочее время - т.е. эти "услужливые господа" подвели бы еще и коллег.
Волшебный кролик
Уже освоился
Тут нас ждут, похоже, удивительные перемены. В субботу с батей ставили на учет в ГАИ прицеп, из окошечка протягивают бумажку:"Заполните, пожалуйста". Прошу отца не спешить, читаю бумажку - расписка в том, что он не возражает уведомлять его на телефон и электропочту о нарушениях, штрафах, прочих автоприключениях. Отец серъезен - подписывает, что не возражает.
Теперь доля шутки. Я езжу на одной из его машин с его прицепом. Фактически, теперь ему на телефон будут прилетать смс о том, где я накосячил, если вдруг че, сколько мне осталось гулять на свободе до административного ареста и прочая реклама гаи в духе их плаката на входе "дорога жестока - береги детей".
Возможно, я слегка утрирую.. но складывающаяся практика электрообщения государства с гражданами наводит только на такие соображения.
Вы плохо читаете? Вам же сказали, что это ни к чему не обязывает. Если папа Навального хочет ехать на "казенном транспорте" и в неопределённое время - это его право.
"чиновники" всего лишь ПРЕДЛАГАЮТ ему это сделать. Их работа - использовать ВСЕ возможности для уведомления. Именно это они и делают - помимо всего прочего ещё и предлагают это сделать всем заинтересованным сторонам. Это и называется - делать свою работу
Т.е. использовать все возможности...И, чаще всего это - в их же интересах, предупредить - уже не мало.
В подобных документах всегда есть контактные телефоны, по которым Вы всегда можете позвонить и сказать: здравствуйте, я получил Ваше(неофициальное) уведомление и по совету своего адвоката я не могу прибыть к Вам в указанное время, но могу тогда то и тогда то.... Давайте договоримся, когда нам вместе удобно.
"услужливые господа" прекрасно знают разницу между официальным и неофициальным уведомлением. Так что не надо за них беспокоится, у них работа такая
.Не надо на пустом месте истерию раздувать.
Самое отвратительное то, что сам господин Навальный всё это прекрасно понимает, но, тем не менее, устраивает из этого шоу для плебса.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
"...на просьбу прислать нормальную повестку нормальным способом грозят приводом. При этом имейл присылают в шесть вечера вчера, а на допрос вызывают в 10 утра сегодня", — кто-нибудь опроверг эти слова Навального? нет? духу не хватило? вот соответственно их духу с ними и договариваются.
а разницу между рабочим временем (когда рассылают официальные бумаги) и личным? надеюсь, в результате этого шума (надо признать, весьма умело поднятого Навальным "на ровном месте") "этим господам" уже объяснили, на что надо тратить рабочее время.
Аццкий Минус, Вам всё уже доходчиво обьяснили. Вам уже сто раз сказали, что "имейл" не имеет юридической силы. И Ваш Навльный это прекрасно знает. Но Вы упорно продолжаете долбиться в эти ворота
.У следователей - ненормированный рабочий день. И нет такого понятия, как "рабочее время". У нас в стране все работают по разному.
Есть закон, который устанавливает, когда можно беспокоить людей в их жилищах. На "имейл" он не распространяется. В данном случае закон не был нарушен.
Не понимаю зачем Вы высасываете проблему там, где её отродясь не было...
День седьмой:
хроника от "Новой газеты" - http://www.novayagazeta.ru/news/65151.html
хроника от "газета.ру" - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/19_a_5328885.shtml
обзор - Советник не сдал советника
хроника от "Новой газеты" - http://www.novayagazeta.ru/news/65151.html
хроника от "газета.ру" - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/19_a_5328885.shtml
обзор - Советник не сдал советника
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
после письма состоялся телефонный разговор, в ходе которого должностные лица в рабочее время (т.е. при исполнении) "на просьбу прислать нормальную повестку нормальным способом грозят приводом" - незаконным приводом. и вот это уже имеет юридическую силу - как улика в возможном суде. ну и как доказательство служебного несоответствия (на примере Снежинска мы убедились, что увольнение работника силового ведомства может произойти и без последующего суда).
День восьмой - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/20_a_5330593.shtml
Сегодня сторона обвинения планировала представить суду материалы из прослушек телефонных переговоров Навального и Офицерова.
Защита заявила ходатайство о недопустимости использования прослушки, так как они были получены с нарушением закона — не указано, какие именно оперативные мероприятия проводились, зачем, кто разрешил.
Судья Блинов принимает занятное решение: чтобы определиться по недопустимости документов, нужно их сначала исследовать в суде.
Гособвинитель начал зачитывать телефонные номера, которые слушались оперативниками. Внезапно выяснилось, что личный сотовый телефон губернатора Кировской области Никиты Белых прослушивался.
Сегодня сторона обвинения планировала представить суду материалы из прослушек телефонных переговоров Навального и Офицерова.
Защита заявила ходатайство о недопустимости использования прослушки, так как они были получены с нарушением закона — не указано, какие именно оперативные мероприятия проводились, зачем, кто разрешил.
Судья Блинов принимает занятное решение: чтобы определиться по недопустимости документов, нужно их сначала исследовать в суде.
Гособвинитель начал зачитывать телефонные номера, которые слушались оперативниками. Внезапно выяснилось, что личный сотовый телефон губернатора Кировской области Никиты Белых прослушивался.
Это Вам Навальный рассказал о неком "телефонном разговоре"? Ну-ну... Вы и записи разговора имеете? Или только слова г-на Навального?
Это очень характерно для Навального: утверждать то, что проверить невозможно.
Смешно всё это. Навальный - юрист(вроде как
) и на некие "угрозы" по телефону должен ответить однозначно: представьтесь, я - юрист, я записываю наш разговор, я сейчас к Вам подьеду и Вы повторите все свои слова под протокол! И мы будем рассматривать ваши слова в суде и в различных коллегиях.Вы наблюдали что-то подобное?
Нет? Тогда это - страшилки, высосанные из пальца г-ном Навальным, рассчитанные на неграмотную публику.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
это проблема не Навального, а службы собственной безопасности - доказывать, были ли угрозы или Н. клевещет. а для этого надо знать емэйлы сотрудников и контролировать, что и кому с этих емэйлов пишут. но если скровцы уйдут в глухую несознанку, им придется объяснять, каким образом хозяин емэйла-отправителя узнал, кого, куда и к кому приглашают на допрос. содержание телефонного разговора знать не обязательно, достаточно в телефонной компании подтвердить факт разговора и сопоставить инфу:Навальный - юрист(вроде как
1) был ли запланирован следователем допрос данного свидетеля
2) содержание (анонимного?) емэйла относительно места, времени допроса
3) телефонный разговор в версиях обоих сторон
4) содержание самого допроса
и если 1) 2) и 4) подтвердит версию Навального относительно 3)... :diablo:
а вот тогда его обязаны привлечь (хотя бы предостережение прокуратуры выписать) за клевету. надо уметь защищать профессиональную честь, а не цитировать мифическую статью УПК об электронной почте.
Девятый день суда:
хроника - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/21_a_5331181.shtml
Никита Белых в суде - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/22_a_5332441.shtml
По мере того как губернатор Кировской области объяснял происходившее в 2009-м году, прокурор все гуще и гуще краснел.
хроника - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/21_a_5331181.shtml
Никита Белых в суде - http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/22_a_5332441.shtml
По мере того как губернатор Кировской области объяснял происходившее в 2009-м году, прокурор все гуще и гуще краснел.
Какой-то бред, ей Богу.
Факт емейла никто не отрицает, и не собирается отрицать.
"доказывать, были ли угрозы или Н. клевещет" по телефону должен Н., и никто другой. Если он утверждает, что были звонки с угрозами - пусть доказывает.
Никто ничего не обязан.
Если заранее понятно, что никаких вещдоков в суде предоставить нельзя(а г-н Навальный заранее об этом позаботился - все его утверждения: непроверяемы и недоказуемы, всего лишь его слова, и ничего больше), то прокуратура, естественно, не будет ничего возбуждать и ни к чему его привлекать.
Там работают адекватные и понимающие люди, которые будут "привлекать" кого-либо только на основе неопровержимых в суде доказательств. Остальные случаи их не интересуют и они не будут за них даже браться.
Зачем? Впустую тратить время и народные средства?
Пусть г-н Навальный себе резвится как хочет. Когда будет за что привлечь - тогда и привлечём. А играть в его игры и создавать ему дешёвый пиар за наш счёт - это уж дудки.
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
отлично - это уже пусть маленькое, но нарушение: адресованное гражданину письмо, содержащее инфу о его личности (факт вызова на допрос, пусть даже в качестве свидетеля) послано не лицензированной почтовой связью, а каким-то
"емэйлом". этот вид связи обеспечивает конфиденциальность переписки? а ведь помимо УПК любой госчиновник обязан соблюдать еще и закон о защите персональных данных. (персональными данными закон называет "любую информацию, относящуюся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу, в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы...")в письме присутствовало:
фио, семейное положение (отец Навального), имущественное положение (владелец фабрики, на емэйл которой послано письмо)...
отлично! значит, если А утверждает, что Б - это С, Д, и даже (о ужас) Е, то опровергать эту клевету (подумать только, С=Е, как у него язык повернулся!) может только сам А...
ИМХО
1) если Н. клевещет на госчиновников, то сами оклеветанные или государство должны подать на него в суд (а не вставать в позу "Суркова в Лондоне")
2) или не отвечать. зачем же было закрываться от "лая моськи" толстенным томом УПК?
есть высказывания Н. в инете - чем не вещдок? и есть статья за клевету (т.е. всего лишь "за слова"). а "непроверяемы и недоказуемы" не значит "неопровергаемы".
затем, что Н. должен быть наказан, как это было озвучено генералом Маркиным. разве его слова для прокуратуры - пустой звук?
... А ещё была там одна бабуся, торгующая на рынке. Она сказала прямо: НАВАЛЬНЫЙ?! ДА ОН ВЕСЬ НАШ ВЯТСКИЙ ЛЕС УКРАЛ!
Вроде и смешно, но вообще грустно. Нищая бабка торгует на рынке, вокруг грязь и всё раздолбано. На дорогах ямы, в которых бабка может утонуть. Её, бабку эту, грабят и обирают каждый божий день.
Бабкиной нефтью торгует Тимченко и стал на этом миллиардером.
Бабкин газ обогащает только путинских друзей-строителей, распиливающих на раздутом как шар капстроительстве Газпрома.
Бабкины минеральные удобрения пошли на покупку греческого острова для дочери олигарха.
Но ничего этого бабка не знает, потому что по телевизору ей сказали: НАВАЛЬНЫЙ УКРАЛ ВЕСЬ НАШ ВЯТСКИЙ ЛЕС.
Об этом и переживает бабка, идя в поликлиникеу, где никакой нормальной медпомощи ей не окажут, несмотря на 3 триллиона долларов, поступившие в страну от продажи бабкиного сырья, за последние 12 лет.
Можно ли винить в этом бабку? Конечно, нет. Она старая и верит телевизору.
Сделали ли мы реальное услилие, чтобы провести с бабкой разъяснительную работу?
Нет.
...
читать полностью - http://navalny.livejournal.com/802940.html
Вроде и смешно, но вообще грустно. Нищая бабка торгует на рынке, вокруг грязь и всё раздолбано. На дорогах ямы, в которых бабка может утонуть. Её, бабку эту, грабят и обирают каждый божий день.
Бабкиной нефтью торгует Тимченко и стал на этом миллиардером.
Бабкин газ обогащает только путинских друзей-строителей, распиливающих на раздутом как шар капстроительстве Газпрома.
Бабкины минеральные удобрения пошли на покупку греческого острова для дочери олигарха.
Но ничего этого бабка не знает, потому что по телевизору ей сказали: НАВАЛЬНЫЙ УКРАЛ ВЕСЬ НАШ ВЯТСКИЙ ЛЕС.
Об этом и переживает бабка, идя в поликлиникеу, где никакой нормальной медпомощи ей не окажут, несмотря на 3 триллиона долларов, поступившие в страну от продажи бабкиного сырья, за последние 12 лет.
Можно ли винить в этом бабку? Конечно, нет. Она старая и верит телевизору.
Сделали ли мы реальное услилие, чтобы провести с бабкой разъяснительную работу?
Нет.
...
читать полностью - http://navalny.livejournal.com/802940.html
Десятый день суда -
Допрашивают свидетеля - очередного директора лесхоза. На вопрос, расплатилась ли ВЛК за лес: "Расплатилась". Больше ничего не помнит.
Прокуроры, когда свидетель что-то забывает, зачитывают его "письменные показания". В письменных написано: не расплатилась. Вообще неизвестно, кто эти "письменные показания" для свидетеля писал.
Защита спрашивает свидетеля: когда и где он дал письменные показания. Свидетель: "В Кирове в ФСБ". А на протоколе допроса написано, что допрашивало не ФСБ, а следователь, и не в Кирове, а в Белохолуницах, и вообще у свидетеля дома. Смущен: "Не помню".
Два часа допрашивали, а он не помнит. Странно. Защита против того, чтобы прокуратура оглашала "письменные показания" до того, как свидетелю задали в суде вопросы. Но судье наплевать на то, что прокуратуре все время приходится "напоминать" свидетелям то, что они должны сказать на суде.
Наконец, защита Навального буквально вынимает клещами из свидетеля признания, что поставка для ВЛК была только одна, за нее ВЛК полностью расплатился и что его лесхоз никогда никому не продавал лес по заниженной цене.
Прокурор хватается за голову.
отсюда - http://avmalgin.live...om/3819936.html
репортаж из суда - http://www.gazeta.ru...a_5360885.shtml
Заседание по делу «Кировлеса» в среду стало едва ли не самым ярким с начала процесса ...
Допрашивают свидетеля - очередного директора лесхоза. На вопрос, расплатилась ли ВЛК за лес: "Расплатилась". Больше ничего не помнит.
Прокуроры, когда свидетель что-то забывает, зачитывают его "письменные показания". В письменных написано: не расплатилась. Вообще неизвестно, кто эти "письменные показания" для свидетеля писал.
Защита спрашивает свидетеля: когда и где он дал письменные показания. Свидетель: "В Кирове в ФСБ". А на протоколе допроса написано, что допрашивало не ФСБ, а следователь, и не в Кирове, а в Белохолуницах, и вообще у свидетеля дома. Смущен: "Не помню".
Два часа допрашивали, а он не помнит. Странно. Защита против того, чтобы прокуратура оглашала "письменные показания" до того, как свидетелю задали в суде вопросы. Но судье наплевать на то, что прокуратуре все время приходится "напоминать" свидетелям то, что они должны сказать на суде.
Наконец, защита Навального буквально вынимает клещами из свидетеля признания, что поставка для ВЛК была только одна, за нее ВЛК полностью расплатился и что его лесхоз никогда никому не продавал лес по заниженной цене.
Прокурор хватается за голову.
отсюда - http://avmalgin.live...om/3819936.html
репортаж из суда - http://www.gazeta.ru...a_5360885.shtml
Заседание по делу «Кировлеса» в среду стало едва ли не самым ярким с начала процесса ...