Мы не вправе учить юных граждан России, если сами смиримся с положением рабов

Поддерживаете ли Вы это письмо?

  • Да

    Голосов: 103 73.0%
  • Нет

    Голосов: 31 22.0%
  • Другое, читайте мой пост

    Голосов: 7 5.0%

  • Всего проголосовало
    141
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

notacat

Местный
Публикую ответ на обращение от М.Е.Железнова.
Прокомментировать хочу после форумчан, особеннно прошу высказаться юристов и подкованных.
не юрист и не подкованный, просто мнение:
в этом году уже ничего интересного не случится. Просто на ответы про новый год пока нет аргументов.
Если, в следующем году после опробования на себе всех этих поднятий окладов, учителя не начнут следующий этап действий, то опять ничего не случится.
С подписями Железнов себя показал не с лучшей стороны. Можно было, конечно, собирать подписи в нескольких экземплярах, только надо понять, в скольки именно, чтобы прям в каждую инстанцию оригиналы посылать..
В новом году надо будет формулировать новую позицию с учетом новой ситуации
 

Pioner

Активный пользователь
Публикую ответ на обращение от М.Е.Железнова.
Прокомментировать хочу после форумчан, особеннно прошу высказаться юристов и подкованных.

AWR, напишите дублирующее письмо главе администрации В. Б. Абакулову. Формально именно в его руках сейчас все вопросы по оплате труда. У вас гарантированно будет его позиция, а не ответы на вопросы на встрече с учителями.
Можно еще поинтересоваться: 1) какая судьба в связи с принятием новой системы оплаты труда ждет постановление главы города Снежинска от 27.09.2007 г. № 1086 "Об оплате труда работников бюджетной сферы"; 2)уточнить, какой ответ был получен администрацией на свой запрос в Законодательное собрание Челябинской области по вопросу о минимальном размере оплаты труда и размере ставки первого разряда.
 

AWR

Местный
Официальный ответ из УО от и.о. начальника Н.В.Лазуренко.

И не стыдно списывать? Да ещё такую ахинею! :rolleyes:
Думаю, Б.М.Беккеру, дай Бог ему здоровья, будет стыдно за такую слабую практическую работу.
Двойка!
 

Вложения

  • lazur.jpg
    lazur.jpg
    49.7 KB · Просмотры: 68

Дизель

Южный ветер
Ай, да Наталья Валентиновна, ай, да...

Скопипастили ответ Ж.М.Е.

Это называется одним словом - ОТПИСКА. Типа, отвалите...

Ведь речь в письме идет не только о повышении окладов.
 

=DD=

Активный пользователь
Ай, да Наталья Валентиновна, ай, да...

Скопипастили ответ Ж.М.Е.

Это называется одним словом - ОТПИСКА. Типа, отвалите...

Ведь речь в письме идет не только о повышении окладов.
Это помоему уже ОТПИСКА В КВАДРАТЕ... Грустно
 

Tibbledorf

Уже освоился
А вы на что надеялись? :blink:
Вам же умные люди (в том числе и я :yahoo: ) сразу сказали, что вежливо пошлют вас с вашими письмами в пешее эротическое путешествие. И что вместо этих писем надо делать - тоже сказали.
 

-Иа-

Уже освоился
Российские учителя готовят всероссийскую забастовку. 18 ноября они отправили Владимиру Путину открытое письмо со своими требованиями. Если ответом станет отписка, подобная той, что пришла из Минобрнауки, тысячи педагогов обещают выйти на улицу. Они недовольны повышением зарплаты на 150–200 рублей, зависимостью оплаты от количества учеников, отсутствием жилья для молодых специалистов и школьной реформой в целом.
подробнее
 

John_Smith

Атомск
подробнее
Российские учителя готовят всероссийскую забастовку. 18 ноября они отправили Владимиру Путину открытое письмо со своими требованиями. Если ответом станет отписка, подобная той, что пришла из Минобрнауки, тысячи педагогов обещают выйти на улицу. Они недовольны повышением зарплаты на 150–200 рублей, зависимостью оплаты от количества учеников, отсутствием жилья для молодых специалистов и школьной реформой в целом.

Отлично! Устройте им броненосец Потемкин!
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
чуть-чуть подробнее:
"...Также учителя планируют провести всероссийскую забастовку сразу после Нового года. «На нашем сайте зарегистрированы более 170 тысяч учителей. Многие были готовы бастовать уже в ноябре, но мы решили сделать еще одну попытку донести наши требования до властей."
до января еще далеко, а про ноябрь туману напустили непонятно будут бастовать или нет.
 

vikont45

Уже освоился
чуть-чуть подробнее:
"...Также учителя планируют провести всероссийскую забастовку сразу после Нового года. «На нашем сайте зарегистрированы более 170 тысяч учителей. Многие были готовы бастовать уже в ноябре, но мы решили сделать еще одну попытку донести наши требования до властей."
до января еще далеко, а про ноябрь туману напустили непонятно будут бастовать или нет.
"Трудовой кодекс Российской Федерации в ст. 398 определяет забастовку как временный добровольный отказ работников от исполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора."(с)"Википедия"
Бессрочные каникулы?
 

miki2343

Новичок
Кто то относительно недавно говорил что у россии нет денег.
Вот ссылочка на чтиво http://navalny.livejournal.com/526563.html
 

AWR

Местный
20 ноября истекли все установленные сроки ответов. Ответили пришли от всех адресатов, кроме министра ОиН Челябинской области А.И.Кузнецова. Правда, ответами это трудно назвать...Вот они все вместе:

из администрации Президента РФ
http://sc135.vega-int.ru/download/nsot/prez02.jpg

из министерства ОиН РФ
http://sc135.vega-int.ru/download/nsot/minobr01.jpg
http://sc135.vega-int.ru/download/nsot/minobr02.jpg

от главы г.Снежинска
http://sc135.vega-int.ru/download/nsot/zhl1211.JPG

от и.о. начальника УО Снежинска
http://sc135.vega-int.ru/download/nsot/lazur.jpg

Вертикаль, по меткой оценке одного форумчанина, дружно "включила дурочку".
Конкретные 4 предложения, сформулированные в нашем открытом письме, остались без ответа и даже без комментариев,
будто их, предложений, и не было.

На мой взгляд, грамотная реакция на эти отписки обязательно нужна.

Планируется собрание подписантов по обсуждению ответов и планированию дальнейших действий.
Советы принимаются. Чем больше мнений и голов, тем больше вероятность выработки адекватного решения.
Заранее благодарю за интеллектуальную помощь.

* * *

Депутаты горсобрания нас пригласили на совместное заседание бюджетной и социальной комиссий
в начале декабря (срок пока не назвали). Будем готовить предложения (то, о чём писал Pioner).

Есть идея пригласить всех сочувствующих на митинг 12 декабря
(см. соседнюю ветку http://forum.vega-int.ru/index.php?showtopic=75472).

до какого максимума подписи собираетесь собирать??!! :blink:
Думаю, что до принятия серьёзных решений невредно и дальше слать подписи Д.А.Медведеву,
что и делается, причём не только через нашу инициативную группу, но и напрямую, как, например,
профактив г.Брянска, озерчане и другие.
 

bulat50

Новичок
Конечно, пока, эти первые письма, вопросы не корректные, очень общие, ответить на них невозможно.
1) Ну вот они и ответили, учтем при разработке (положат в корзину для мусора).
2) Ну учтут, и что, принять еще учителей? Вы же не этого хотите. А сколько сейчас у вас, цифры надо запросить у УО. И какие параметры?

3) А вы знаете эту статистику по регионам? Может у вас только так плохо? И как плохо у вас? Таблицу надо, цифирьками им в нос тыкнуть. Они общие слова не понимают. Вот в Москве средняя зарплата учителей 35 тыс. говорят, а средняя зарплата только 25. Под все эти вопросы надо отписки чиновников.

4) Все эти чиновники не видят зарплату учителей, да и как её считать? С зарплатой директора, с бухгалтера, дворника? К кому вы общаетесь, этим не занимаются. У них в руках другие категории, нормативы, объем финансирования в прошлом году. Им поставлена задача партией ЕР «не уменьшая» финансирования «поднять» зарплату учителей (оставшихся).. Они не понимают, что вы от них просите? Им плевать, сколько зарабатывает Иван Иванович, вот Анна Алексеевна взяло 2 класса по 40 человек и получает больше. Она передовик, а вы нытик, работать не умеете.


Считаю надо влезать в вопросы, докапываться до сути, писать по КОМПЕТЕНЦИИ чиновников ПО ОДНОМУ вопросу в письме. И долбить не один раз и ждать у моря погоды, до следующей очереди, а постоянно! Это очень трудно, но другого пути нет.

Надо знать, кто чем занимается, по каким законам, нормативным актам он работает, где он не тот коэффициент заложил, по устному указанию начальника. Это трудно.

Путь 1)
Вам указали на инструкции, по которым они определяют объем финансирования, вот их надо проштудировать, запросить данные, цифирьки у УО. Найти, почему в Москве 36 тыс. а у вас 5? Разобраться самим и тыкать им носом, почему по такой то методике вы заложили такой то коэффициент, а не такой?
Путь 2)
Конечно проще долбить подними зарплату, но для этого надо также данные о зарплате, четкие таблицы, графики, сравнения, явно показывающее это. Обсуждение всего на форумах. И самое главное донести это не до чиновников, а в начале до родителей, до народа.

А можно и оба пути использовать.


До народа доводить надо в любом случае, и не только в Интернете, сколько листовками, митингами, пикетами с раздачей листовок. В Интернете сотня, две тех, кому это интересно, все остальные о вас просто не знают. Главная цель писем создать общественное мнение, что так жить нельзя. Только тогда и чиновники будут суетится, решать ваши вопросы. И даже не отвечая лично вам.

Письма писать не в тихоря, а на форумах, вывешивая черновые варианты. Как только опубликовали на форуме – письмо УЖЕ работает на вас. Чиновники УЖЕ все читают и смотрят на отклики, поддерживают вас или нет. При обсуждении на форуме находятся и сторонники.

Найти форумы по всей стране, куда ходят учителя, где они обсуждают свои проблемы, зарегистрироваться там и вести пропаганду. Постоянную, а не от случая к случаю. Отвечать на ВСЕ комментарии. Не только сторонников, но и врагов, это повод высказать свое мнение, привлечь внимание новых читателей. Есть новость – срочно разослать по всем форумам. Что бы сформировать постепенно единое мнение. Обмениваться опытом, отслеживать действия чиновников. Мы вот по детсадам нарыли где то десяток мест. Это конечно трудно.

Посмотрел требования Завуча, те же проблемы, что и у вас, сырые вопросы к власти.

Чиновники понимают только ссылки на законы (Конституция для них туалетная бумага), им надо четко указать, какой пункт они не выполняют.

Иначе ставить вопрос политически – не может правящая партия поднять зарплату учителям – слазь, ищите другую, которая это выполнит.

Листовки с радостью вам распечатают бесплатно оппозиционные партии.

Еще добавлю.

Вот вы собрали уже тысячи подписей. Теперь инициативная группа может писать во все инстанции от себя, каждый раз ссылаясь, что вас поддерживают эти тысячи. Теперь достаточно три подписи и вперед.
По крайней мере год, вы можете опираться на эти подписи, а то и пока не решите проблему.

Подписи со всей страны, теперь вам надо ставить вопросы всей страны/ Вы в ответе за тех, кого приручили, вам верят.
Сведения надо собирать по всей стране, а не только вашего города.

К письму очередного чиновника, надо прикладывать отписки всех нижележащих чиновников всей вертикали власти. В том числе и депутатов, мэров, губернаторов, различных защитников.

Настраиваться надо на длительную осаду. Вопрос стоит миллиарды, и одним письмом их не дадут.

Как то коммунисты оценили, во что вылилось местным властям участие одного пенсионера в митинге, получилось порядка 20 тыс. Разделите эти миллиарды на 20 тыс. - вот столько надо сторонников на митинге, а приходит на митинг один из ста, кто знал и сказал, "я приду". :)
http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=7205&st=520#entry171934


Ответы надо перевести в текст, что бы все видели.
 

AWR

Местный
Анатолий, спасибо за помощь и советы. По сути (что делать?) я с Вами согласен. По практическому воплощению и ресурсам (КТО будет делать и где на это взять время?)- давайте думать.
Конечно, пока, эти первые письма, вопросы не корректные, очень общие, ответить на них невозможно.
Если "включить дурочку", то формально да. Все чиновники, кроме одного, этим воспользовались. Это тоже результат, который, хоть и ожидался, но формально должен был быть получен. Это важно. М.Е.Железнов спрашивает: "какие ещё остались вопросы? Пишите." У меня лично вопросов больше нет.
Потому что "играть в дурочку" мне не интересно, кто бы не навязывал это.

Считаю надо влезать в вопросы, докапываться до сути, писать по КОМПЕТЕНЦИИ чиновников ПО ОДНОМУ вопросу в письме. И долбить не один раз и ждать у моря погоды, до следующей очереди, а постоянно! Это очень трудно, но другого пути нет.

Надо знать, кто чем занимается, по каким законам, нормативным актам он работает, где он не тот коэффициент заложил, по устному указанию начальника. Это трудно.
Согласен! И с тем, что нужно, и с тем, что трудно.
Для учителя, я бы сказал, даже невозможно. Ему же детей учить надо, не забыли?

Но это не тупик! Давно известный подход состоит в том, что:
1) Работник- работает. Если ему работать становится плохо- участвует в акциях типа нашей, затем выходит на уличную акцию, нет результата- бастует.
2) "Тыкает носом в цифры", разбирается в инструкциях, постоянно и непрерывно "долбит" работодателя и пр. начальство- НЕ САМ РАБОТНИК (иначе СВОЮ работу не сделает и будет законно наказан), а нанятые им профсоюзные лидеры, юристы и т.д.

Поскольку пока нормального профсоюза нет, только ПЕРВОЕ ВРЕМЯ нам придётся эту работу делать самим (Вы правы, не очень качественно, т.к. у нас профессия другая и не хватает времени) и одновременно создавать профсоюз. Чем уже и занимаются активисты со всей России, собранные 23-24 октября в Москве Всеволодом Луховицким http://www.ikd.ru/node/14928.

Прилагаю оригинал его статьи, изрядно порезанной газетой "1 сентября".
 

Вложения

  • prof1sep.doc
    39.5 KB · Просмотры: 6

notacat

Местный
Алексей Владиславович, 2 декабря будут публичные слушания проекта бюджета на будущий год (в Окне писали), наверное имеет смысл кому-нибудь из учителей сходить. Не знаю, какой там формат и можно ли что-то свое сказать, но если никто не пойдет, то потом администрация обязательно будет говорить что-нибудь типа того, что вот же приглашали, но учителя в процессе не участвовали - значит сами виноваты.
2 декабря в 17 часов в актовом зале 125 школы.
 

Frqns

Новичок
Заблокирован
Предложенная Pioner-ом деятельность по поиску средств из городского бюджета представляется сомнительной. Ну огрызут учителя по тысяче рублей за счёт каких-нибудь работяг, таких же нищих. И это решение проблемы? Подобная деятельность спукает протестный потенциал в свисток. Собственно, это самый выгодный для власти вариант развития событий - чтобы протестующие опустились до обсуждения законов и выторговывания себе дополнительной подачки. У власти психология уголовников: прогнулись - гни дальше. Чтобы не гнуться, нельзя просто прекратить это делать, для этого нужно в ответ гнуть противника, стать агрессором. Ибо в данном случае паритет невозможен без постоянной демонстрации силы, которая заключается в организации и координации действий. Власть панически боится любой независимой от неё народной структуры, зачатков гражданского общества (разная спецура в основном для того и предназначена, чтобы оседлывать и разваливать подобные формирования). Протестную энергию нужно направлять на ПОЛИТИЧЕСКИЕ требования, любую социальную напряжённость использовать для расшатывания воровской вертикали власти.
 

notacat

Местный
не помню, была тут ссылка или нет
http://www.zakonoproekt2010.ru/
Проект федерального закона «Об образовании»
Законопроект открыт для обсуждения
Обсуждение заканчивается 1 февраля 2011 в 12:00
 

tigra

Активный пользователь
Вчера Президент посетил одну из сельских школ в районе Сочи. 96 учеников + детский сад в том же здании, зарплата физкультурника 22 т.р., говорит, что раньше было 16-17. Это как?
 

vanj

Активный пользователь
хочу работать физкультурником В СОЧИ
пардон за оффтоп, но как говорится "держаться больше нету сил"

автору респект за постоянную несломляемую позицию - это в нашем городе ох как трудно
Удачи.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху