Мы не вправе учить юных граждан России, если сами смиримся с положением рабов

[AWR]

а то, что, по моему мнению, меня государство не ценит как члена общества... это лирика. икать справедливости у того кто не имеет о ней ни малейшего представления по моему глупо.

Тогда предложите, пожалуйста, ГДЕ её искать, если неуютно жить с такой "лирикой"?

если человек выбрал себе данный вид деятельности, то, надеюсь, он выбрал его сознательно. не думаю, что при поступлении в пед институт ситуация с оплатой труда была лучше.

Ошибаетесь. Шибко жирно, конечно, после 1917 года не было, но в 1991 году было сравнимо, например, с зарплатой во ВНИИТФ. Я как раз в это время в школе оказался. Зарабатывал около 300 рублей, даже немного больше, чем МНС в РФЯЦ. Так или немного хуже было до начала нулевых. К нынешнему абсурду ситуация скатилась именно за последние 10 лет.

вам выбор - учить или программу гнать.

Именно об этом наше письмо. Если ничего не менять, второй вариант выбора окончательно задавит первый.

Вот от нас все зависит дорогие мои

+100

много СЛЫШАЛ в нашем городе примеров когда учитель (при нынешней зарплате) травит кого-либо из учеников. и никогда не слышал, чтобы миллионеры отличались особой добротой к окружающим людям.

1) Мы считаем, что одна из главных причин учительской халтуры как раз в этой самой нынешней зарплате. Будет зарплата выше- можно будет найти замену таким горе-педагогам. На сегодня они чувствуют себя уверенно: их ругают только анонимы на форуме, а директор не может найти им замену. Поэтому увольняют нынче исключительно за криминал. Ну, или за противодействие бюрократии

2) Про миллионеров- это Вы зря. Полно среди них приличных людей, меценатов и благотворителей. По свидетельству моих коллег, побывавших в США, во многих государственных американских школах чуть не половина финансирования- гранты и пожертвования от самых разных компаний и частных лиц (в основном, местных, желающих улучшить жизнь у себя на малой родине).

пример: кадетские школы собираются использовать школьные компы для УМЕНЬШЕНИЯ веса ранцев - и НИГДЕ я не слышал отклика от учителей обычных школ.

Откликаюсь: 135я школа- за. И уже размещает немало учебных материалов у себя на сайте и в информационной системе NetSchool (последнюю некоторые ошибочно приравнивают к обычным электронным дневникам и журналам, а зря: http://net-school.ru). Не без трудностей и сопротивления, понемногу у нас дистанционная форма обучения как дополнение традиционной входит в повседневную практику.

Свежий пример: я только что вернулся из Челябинска с 3-х недельных курсов. Но учебный материал и задания в своих классах регулярно выкладывал в NetSchool, проверял работы и выставлял отметки. Те, у кого нет дома Интернета, могли пользоваться компьютерами в школьной библиотеке http://sc135.vega-int.ru/sc135/comments.php?id=281.
Кое-какие результаты есть: около 20% ребят полностью справились с заданиями, процентов 30 частично. Остальные били балду под предлогом того, что уроков не было. Что интересно, нашлись родители, которые поддержали лоботрясов, накатали жалобу и добились выставления четвертных отметок без учёта дистанционных уроков. Пойду на родительские собрания с вопросом: что важнее этим родителям: формальные отметки или знания и обучение применению современных информационных технологий?

 

[miki2343]

Откликаюсь: 135я школа- за. И уже размещает немало учебных материалов у себя на сайте и в информационной системе NetSchool (последнюю некоторые ошибочно приравнивают к обычным электронным дневникам и журналам, а зря: http://net-school.ru). Не без трудностей и сопротивления, понемногу у нас дистанционная форма обучения как дополнение традиционной входит в повседневную практику.

Я конечно понимаю что преимуществ у инет-школы куча, но разве можно утверждать что инет школа лучше чем обычная школа?
Конечно если в силу того что некоторые ученики не могут ходить на занятия (вследствие уважительных причин), это нормальное явление, но не уж то там учатся те кто просто не хочет ходить в школу?

 

[ahitr6]

Интернет школа это дополнение к обычной школе, а не замена. Хотя правительство с радостью заменило бы все школы на дистанционные, аргументируя это экономией и прогрессом. Тогда всех учителей можно сократить. Но видимо такой радикальный ход пока не решаются делать.

Если подобное повторится, тема будет закрыта, а виновные строго наказаны.

По такой логике любой провокатор может добиться закрытия нелюбимой темы.


Прослеживается тенденция - появляется некто (/имена пользователей удалены модератором/), считающий что именно его мнения тут и не хватает, накладывает кучу дерьма и с чувством исполненного долга удаляется.

 

[Дизель]

По такой логике любой провокатор может добиться закрытия нелюбимой темы.


Прослеживается тенденция - появляется некто (имена пользователей удалены модератором), считающий что именно его мнения тут и не хватает, накладывает кучу дерьма и с чувством исполненного долга удаляется.

Вы только что сами нарушили правила форума, перейдя на личности и провоцируя флэйм.

Да, тема может быть закрыта, если никакого конструктива больше не несет. В данном случае будет открываться только по просьбе топикстартера с целью добавления его информации.

 

[Pioner]

Содержание ответов администрации, приведенных AWR, сводится к одному простому тезису: «Нельзя увеличить зарплату педагогам на местном уровне».

Между тем, это не так. Действительно, существует ряд законов Челябинской области, которые устанавливают нормативы финансирования образовательных учреждений и вводят базовые нормативы фонда оплаты труда на одного обучающегося на разных ступенях образования. Эти средства и поступают в виде субвенций в муниципальные образования.

При этом нет никакого законодательного запрета на увеличение зарплаты педагогам за счет средств местного бюджета. Не может влиять на такое решение и размер ставок единой тарифной сетки, принимаемых на областном уровне. Определение размера заработной платы учителей – целиком компетенция муниципалитета.

Вопрос с повышением зарплаты упирается в доходы местного бюджета – и это вопрос к местной власти. Насколько она способна проявить себя в качестве квалифицированного менеджера, найти возможности и показать способности к поиску средств. Сейчас администрация прячется за отговорками о своей некомпетенции, отсылками к полномочиям области и т.д.

Доходы местного бюджета не беспредельны, но хотя бы попробовать поискать дополнительные источники финансирования вполне возможно. Для начала определить необходимую сумму, на которую требуется повысить фонд оплаты труда, а затем подумать и над источниками финансирования.

В одном из ответов приведена информация о том, что в 2010 году фонд оплаты труда общеобразовательных учреждений города Снежинска за счет средств субвенции из бюджета Челябинской области составил 97,5 млн. рублей. Кроме того, дополнительно к этим средствам в местном бюджете предусмотрено18,8 млн. рублей на содержание в школах дополнительной численности в количестве более 180 единиц.

Где можно взять еще 90 млн. на повышение зарплаты учителям?

Например, такой вариант. В настоящее время в соответствии с законом «О милиции» за счет средств местного бюджета содержится милиция общественной безопасности и в бюджете города 2010 года на эти цели заложено ок. 95 млн. рублей. А в связи с принятием закона «О полиции» с 01 января 2012 года финансирование полиции полностью перейдет на федеральный бюджет. Вполне возможно распределение этих средств на указанные выше цели. И это не единственный источник повышения финансирования оплаты труда.

Ну и главное. Пока учителя (и не только учителя) так и будут сидеть, ничего не предпринимая, дело не сдвинется, а власть предержащие не будут проявлять рвение. Необходимо прилагать усилия, и в этом может помочь действующее законодательство.

Устав города и закон «Об общих принципах организации местного самоуправления» предполагают такую форму участия населения в решении вопросов местного значения как правотворческая инициатива граждан.

С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан (в нашем городе в количестве не менее 50 человек), обладающих избирательным правом. Эта группа граждан готовит проект муниципального правового акта и вносит его на рассмотрение в орган, к компетенции которого относится принятие данного акта.

Проект муниципального правового акта, внесенный в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, подлежит обязательному рассмотрению органом местного самоуправления или должностным лицом местного самоуправления, к компетенции которых относится принятие соответствующего акта, в течение трех месяцев со дня его внесения.

Представителям инициативной группы граждан должна быть обеспечена возможность изложения своей позиции при рассмотрении указанного проекта, а сам проект должен быть рассмотрен на открытом заседании коллегиального органа.

Такая предусмотренная законодательством возможность позволяет подготовить соответствующее Положение «Об оплате труда работников муниципальных общеобразовательных учреждений города Снежинска» и внести его на рассмотрение в Снежинское городское собрание депутатов в рамках правотворческой инициативы граждан.

Какие будут предложения?

 

[тИГРЕК]

Ну и главное. Пока учителя (и не только учителя) так и будут сидеть, ничего не предпринимая, дело не сдвинется, а власть предержащие не будут проявлять рвение. Необходимо прилагать усилия, и в этом может помочь действующее законодательство.

Устав города и закон «Об общих принципах организации местного самоуправления» предполагают такую форму участия населения в решении вопросов местного значения как правотворческая инициатива граждан.

С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан (в нашем городе в количестве не менее 50 человек), обладающих избирательным правом. Эта группа граждан готовит проект муниципального правового акта и вносит его на рассмотрение в орган, к компетенции которого относится принятие данного акта.
          

Какие будут предложения?

Предложение создать инициативную группу . И перейти, наконец, от слов к делу. На мой взгляд, хорошо что на форуме были высказаны разные точки зрения, в т.ч. и резко негативные , они помогут конструктивно проработать проект.

 

[Дизель]

...

Какие будут предложения?

Отлично написано.

Предложения:
1. Нужен лидер.
2. Нужен специалист по законотворчеству.
3. Нужны сами заинтересованные - учителя.

Вопрос: А 50 человек минимум - это просто подписи под проектом или как?

 

[тИГРЕК]

Отлично написано.

Предложения:
1. Нужен лидер.

Лидер понятен - AWR.

 

[Дизель]

Лидер понятен - AWR.

Подождем, что скажет сам Алексей Владиславович...

Кроме такого лидера, имхо, нужен еще направляющий. Как начать такую процедуру, как писать проект, какие нормативные акты при этом используются и другие вопросы. Pioner?

 

[YeTi]

Тогда предложите, пожалуйста, ГДЕ её искать, если неуютно жить с такой "лирикой"?

искать ее негде. уютно или нет это вопрос опять же к внутреннему ощущению каждого. я понимаю, что руки опускаются, но они так же опускаются у любого другого здравомыслящего в этой стране. и дело тут не в одномоментной обеспеченности одно гражданина по отношению к другому. дело в том, что все это благополучие на столько зыбко и призрачно, что просто невозможно строить какие либо даже не далеко идущие планы. не думаю, что какое либо изменение в ближайшие 3 - 4 года возможно в принципе. письмо, пожалуй, больше крик души, чем желание что либо изменить. ваша внутренняя убежденность, что должно быть так всего лишь мечты, химера (уж извините за резкость). при всем равнодушии власти к проблеме образования вообще существуют островки частностей (спецшколы, престижные вузы, университеты. выпускников этих учреждений вполне хватает для решения сиюминутных задач и узколобого продвижения). наши руководители могут только красиво излагать, но они не понимают и сотой доли ситуации, происходящей за пределами садового кольца в рамках официальных визитов, деловых поездок, селекторных совещаний и прочей лабуды. нас четко держат в рамках "работы за еду" и данная ситуация глобально не измениться в ближайшее десятилетие. как минимум. хотя бы краем уха прислушайтесь к новостным каналам. там на полном серьезе председатель правительства обозначает ежегодные цифры освоения нано. миллиард. что не соответствует действительности. как пример олимпиада в сочи. стоимость уже в три раза превышает изначально заявленную и это еще не конец. значит, что бы что то сдвинулась в этой стране в этом отношение смело умножайте на 5. где взять столько денежной массы и как это отразиться на нас с вами я думаю объяснять не стоит.
спросите к чему это я? да к тому, что вожди заняты мультипроектами, они приносят мульти прибыль, и дела им нет до нас с вами. вопрос больше к личности каждого педагога. готов ли он при всех прочих недостатках учить? вот эта "лирика" меня занимает в большей степени.
разумное , додброе, вечное vs цинизм, безразличие, сеюминутность. бой века начался, как вы правильно заметили, в 90-х. первый раунд за цинизмом.

 

[Аццкий Минус]

Доходы местного бюджета не беспредельны, но хотя бы попробовать поискать дополнительные источники финансирования вполне возможно. Для начала определить необходимую сумму, на которую требуется повысить фонд оплаты труда, а затем подумать и над источниками финансирования...
Какие будут предложения?

создать еще и группу обеспечения безопасности инициативной группы. дополнительные источники финансирования учителей - неполученная прибыль для кого-то другого. едва ли этот кто-то будет просто вытирать салфеткой вспотевший лоб.

 

[Goldensection]

создать еще и группу обеспечения безопасности инициативной группы. дополнительные источники финансирования учителей - неполученная прибыль для кого-то другого. едва ли этот кто-то будет просто вытирать салфеткой вспотевший лоб.

Господи, у нас лбов много вспотевших))) Реально нужно менять конструкцию в самом сердце системы построения российской гражданственности.

 

[Goldensection]

Например, такой вариант. В настоящее время в соответствии с законом «О милиции» за счет средств местного бюджета содержится милиция общественной безопасности и в бюджете города 2010 года на эти цели заложено ок. 95 млн. рублей. А в связи с принятием закона «О полиции» с 01 января 2012 года финансирование полиции полностью перейдет на федеральный бюджет. Вполне возможно распределение этих средств на указанные выше цели. И это не единственный источник повышения финансирования оплаты труда.
Ну и главное.
С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан

Да все это дельно конечно, конструктивно и нет единовременно))) У вас же нет цифр, документов, которыми оперирует наше финансовое королевство при дворе...при утверждении финансового документа)))думаете так все просто? Освободилась позиция и смыло? Нет. Настолько сильна бюрократическая проволочка, что вам и не снилось, вы рассуждаете с позиции обывателя, умно конечно, но без навыка так сказать муниципальной службы, и закон хорошо процитировали МСУ, по мне так в корень зрить надо больше)))

искать ее негде. уютно или нет это вопрос опять же к внутреннему ощущению каждого. я понимаю, что руки опускаются, но они так же опускаются у любого другого здравомыслящего в этой стране. и дело тут не в одномоментной обеспеченности одно гражданина по отношению к другому. дело в том, что все это благополучие на столько зыбко и призрачно, что просто невозможно строить какие либо даже не далеко идущие планы. не думаю, что какое либо изменение в ближайшие 3 - 4 года возможно в принципе. письмо, пожалуй, больше крик души, чем желание что либо изменить. цинизм, безразличие, сеюминутность. бой века начался, как вы правильно заметили, в 90-х. первый раунд за цинизмом.

ну прямо обрисовали картину современной разрухи и беспомощности! Но правдиво)) )

 

[AWR]

Такая предусмотренная законодательством возможность позволяет подготовить соответствующее Положение «Об оплате труда работников муниципальных общеобразовательных учреждений города Снежинска» и внести его на рассмотрение в Снежинское городское собрание депутатов в рамках правотворческой инициативы граждан.

Какие будут предложения?

Спасибо за ликбез, Pioner!
Я, честно говоря, не знал об этой возможности. Жаль, что изменения, связанные с НСОТ, администрация уже протолкнула через коллективы,
практически все подписали уведомления об изменениях в трудовом договоре с гарантией неуменьшения з/п.

Как я уже писал, депутат гор. собрания С.Подзоров письмо в работу взял, и готовит запрос в УО, в том числе по численности работающих и их нагрузке, а также по ФОТ отдельно по педагогам, руководителям и вспомогательному персоналу...

Возможно, нам не по силам быстро внести новое "Положение..." целиком , но внести существенные изменения надо обязательно попробовать.
Вспоминая мою депутатскую идею 10-летней давности, советуюсь с Вами и всеми юридически подкованными: возможно ли сделать так,
чтобы существенная доплата (например, в виде увеличения ставки, скажем, на 100-150 процентов) была бы назначена только НА ОДНУ ставку,
занимаемую учителем, а вся нагрузка сверх этой первой ставки оплачивалась бы по-старому?

В этом случае УО вынуждено будет посчитать ту самую разницу между количеством учителей и количеством финансируемых ставок.
Правда, сразу видны и трудности. Например, пострадают совместители, работающие в нескольких школах понемногу, т.е. не на полную ставку.
Хотя.. Может быть, это и правильно- хорошо платить только штатным сотрудникам? Но не будет ли это нарушением принципа равной оплаты
за одинаковый объём работы?

В любом случае надо придумать, как уйти от нынешней порочной системы, стимулирующей набирать сверхнагрузку.
Простое увеличение "всем на всё" ситуацию с качеством обучения вряд ли изменит, тут многие об этом писали.

 

[ask]

Выступить с законотворческой инициативой будет в любом случае полезно, даже если и не удастся ничего добиться.Наши депутаты вынуждены будут проголосовать и тем самым продемонстрируют избирателям ху из них ху.Возможно это как то в последствии даст положительные результаты.А то у нас самые правильные депутаты постоянно оказываются за бортом из за своей скромности. Чтобы не быть голословным - пример- AWR отдавал свою депутатскую зарплату на стипендии ученикам школы за успехи в учебе.Больше он не депутатствовал. А вы можете представить, чтобы наши депутаты отказались от своей зарплаты в пользу учителей?

 

[Аццкий Минус]

Господи, у нас лбов много вспотевших)))

это был тонкий намек на возможную реакцию отодвинутых от "дополнительных источников финансирования": они не утрутся, скорее - разотрут иниц. группу по ближайшей стенке.
+ инфа:
http://www.rg.ru/2010/11/01/nauka.html
"...Чтобы заманить в наши вузы науку мирового уровня, выделена беспрецедентная сумма в 12 миллиардов рублей, а каждый из победителей конкурса получит 150 миллионов рублей. Даже по западным меркам сумма впечатляет. Не случайно ее уже назвали мегагрантом." - приоритеты расставлены. и денег хотя бы в 100 раз меньших простым учителям не видать. никогда.

 

[Лимонадный Джо]

Если точно, то фраза звучит так:
Чтобы заманить в наши вузы науку мирового уровня, выделена беспрецедентная сумма в 12 миллиардов рублей, а каждый из победителей конкурса получит 150 миллионов рублей. Даже по западным меркам сумма впечатляет. Не случайно ее уже назвали мегагрантом. Победитель обязан в течение двух лет создать в одном из российских вузов первоклассную лабораторию, где ежегодно работать не менее четырех месяцев. Более того, проект должен обеспечить модернизацию вуза в целом, помочь совершить качественный скачок в развитии.

Так что на Урале никому это не грозит.

 

[Goldensection]

Если точно, то фраза звучит так:
Чтобы заманить в наши вузы науку мирового уровня, выделена беспрецедентная сумма в 12 миллиардов рублей, а каждый из победителей конкурса получит 150 миллионов рублей. Даже по западным меркам сумма впечатляет. Не случайно ее уже назвали мегагрантом. Победитель обязан в течение двух лет создать в одном из российских вузов первоклассную лабораторию, где ежегодно работать не менее четырех месяцев. Более того, проект должен обеспечить модернизацию вуза в целом, помочь совершить качественный скачок в развитии.

Так что на Урале никому это не грозит.

Да уж, это точно- :unsure: :lol: очередная "афера на словах")))Сейчас что-то зачитываюсь И.Бродским и вот некоторые моменты, актуальные так сказать(ноулидж реюз)для нашего мировоззрения.
***
"Не откликайся на «Эй, паря!». Будь глух и нем.
Даже зная язык, не говори на нем.
Старайся не выделяться — в профиль, в анфас; порой
просто не мой лица. И когда пилой
режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси
папиросу в плевке. Что до вещей, носи
серое, цвета земли; в особенности — белье,
чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее."

И.Бродский.Назидание

 

[Аццкий Минус]

Так что на Урале никому это не грозит.

1) Екб - не Урал?
2) я вааще-то не об этом. а о том, что на образование деньги есть, и немалые. т.е. до простых учителей деньги не доходят НЕ по причине отсутствия денег в бюджете.

 

[Pioner]

Кроме такого лидера, имхо, нужен еще направляющий. Как начать такую процедуру, как писать проект, какие нормативные акты при этом используются и другие вопросы.

Вопрос: А 50 человек минимум - это просто подписи под проектом или как?

В качестве шаблона при написании проекта можно воспользоваться аналогичными положениями, действующими в Челябинске или любых других городах России. Тут главное - начать, а дальше определяться по существу. Полагаю, что min 50 человек - это те, кто подпишут заявление о внесении проекта на рассмотрение в Собрание депутатов. Чтобы сказать более конкретно, надо изучать регламентирующий документ. В любом случае, у инициативной группы должны быть свои представители для изложения позиции при рассмотрении проекта.

Я, честно говоря, не знал об этой возможнсти. Жаль, что изменения, связанные с НСОТ, администрация уже протолкнула через коллективы,
практически все подписали уведомления об изменениях в трудовом договоре с гарантией неуменьшения з/п.

Возможно ли сделать так, чтобы существенная доплата (например, в виде увеличения ставки, скажем, на 100-150 процентов) была бы назначена только НА ОДНУ ставку,
занимаемую учителем, а вся нагрузка сверх этой первой ставки оплачивалась бы по-старому?

Внесение изменений в трудовой договор или в коллективный договор не препятствует принятию на общегородском уровне единого для всех положения, где были бы закреплены общие принципы и конкретные размеры ставок оплаты труда.

Можно зафиксировать, что размер ставки учителя не может быть меньше определенной суммы. Вот эту сумму и нужно прописать в Положении, как и размеры стимулирующих доплат. Главное - учесть условия труда педагогов, работающих в различных по статусу школах города.