Мы не вправе учить юных граждан России, если сами смиримся с положением рабов

Поддерживаете ли Вы это письмо?

  • Да

    Голосов: 103 73.0%
  • Нет

    Голосов: 31 22.0%
  • Другое, читайте мой пост

    Голосов: 7 5.0%

  • Всего проголосовало
    141
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Ну неужели стране сейчас ТАК трудно, что нет сил и средств для воспитания и образования детей? У нас сейчас война? Разруха?!
Вдумайтесь: работа дипломированного специалиста с государственным дипломом, человека, которому доверено ежедневно общаться с вашими детьми,
оценена в 5-7 тыс. рублей, так же, как работа неквалифицированного рабочего! Это ли не абсурд и не рабские условия?!
возможно, это жестоко, но есть еще вариант кроме войны,разрухи: если при любой оплате результат труда одинаково плохой.
разве врачи и журналисты не исписали до дыр тему о перегрузе ребенка в школе? разве программа каждого предмета не составлена так, как будто других предметов не существует?
 

-Иа-

Уже освоился
Хорошая версия. Многое объясняет.
Но это реакция в стиле "Сам дурак", не находите?
Поясняю ещё раз: термин сам по себе нейтрален. Он бессмыслен именно в серьёзном документе. Отдаёт театральщиной и фальшью, чему, на мой взгляд, не место в деле, которое вы затеяли.
Документ хоть и серьезный, но все же это не протокол заседания и не судебное постановление, а письмо. Сей жанр вполне допускает некоторую эмоциональность и даже крик души, будь оно адресовано хоть папе римскому. ;)
 

AWR

Местный
если при любой оплате результат труда одинаково плохой
Спорно.
1) С Вас примеры, когда хорошо оплачиваемые учителя плохо работают;
2) Неужели Вам неочевидно, что за хорошо оплачиваемую работу будет выше спрос,
будет конкуренция на место учителя?

разве врачи и журналисты не исписали до дыр тему о перегрузе ребенка в школе?
разве программа каждого предмета не составлена так, как будто других предметов не существует?
Всё так. То, что результаты обучения снизились, мы подчёркиваем в письме. По нашему мнению, ситуацию можно начать выправлять, если В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ реализовать 4 конкретных предложения, изложенных в конце письма. У Вас есть другие идеи? Давайте обсудим их!

Мы увидели главную причину разрушения среднего образования в социальном статусе учителя и в первую очередь, в оплате труда.
Со всем остальным, как нам кажется, можно справиться, только если будет кому справляться.

Официальная пропаганда пока что не без успеха подменяет острую тему нехватки учительских кадров и качества работы на обсуждение всяческих "реформ" типа ЕГЭ, новых стандартов, подушевой системы финансирования и прочие важные, но ВТОРИЧНЫЕ темы.
Не поддавайтесь на этот обман! Задайте себе и глашатаям "реформ" образования простой вопрос:
"А КТО будет исполнять это громадьё планов? Заслуженные учителя- пенсионеры? Или те, кто "пашет" в 2 смены, чтобы как-то прокормиться?
 

ask

Местный
Нет, не нахожу. Никого не виню в рабстве, тем более не считаю дураком.
Рабство- скорее беда, чем вина нашего общества. Мы, подписанты, сами мучительно, по капле выдавливаем
из себя этого ... Дракона. Если мы успокоимся после первой подачки, грош нам нам цена. Нам всем нужно стать ГРАЖДАНАМИ,
и ПОСТОЯННО отслеживать действия работодателей, не давать им возможности ухудшить наши условия работы, как много лет давали до этого.

Таково уж нынешнее конституционное устройство. У работодателей и наёмных работников объективно разные интересы.
Надо учиться находить баланс, всё время быть в диалоге, не позволяя ухудшать своё положение.

Спасибо за мнение. Нам важно, как воспринимается письмо со стороны.
Однако, постарайтесь вникнуть в ситуацию глубже, ещё раз перечитайте письмо.

Ну неужели стране сейчас ТАК трудно, что нет сил и средств для воспитания и образования детей? У нас сейчас война? Разруха?!
Вдумайтесь: работа дипломированного специалиста с государственным дипломом, человека, которому доверено ежедневно общаться с вашими детьми,
оценена в 5-7 тыс. рублей, так же, как работа неквалифицированного рабочего! Это ли не абсурд и не рабские условия?!
Зато нашлись деньги на рекордный для нашей страны военный бюджет(при сокращении офицерского состава) :huh:
 

Полночь

Новичок
Документ хоть и серьезный, но все же это не протокол заседания и не судебное постановление, а письмо. Сей жанр вполне допускает некоторую эмоциональность и даже крик души, будь оно адресовано хоть папе римскому. ;)
Вы меня не убедили, видимо, моё понимание уместности слишком отличается от вашего. Спорить смысла не вижу.

2) Неужели Вам неочевидно, что за хорошо оплачиваемую работу будет выше спрос,
будет конкуренция на место учителя?
Встречный вопрос - как вы полагаете, сколько времени с повышения зарплаты потребуется для того, чтобы произошло?
 

clouddy

Активный пользователь
Встречный вопрос - как вы полагаете, сколько времени с повышения зарплаты потребуется для того, чтобы произошло?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NBZaeIVMdL4J:www.diana2009.ru/diana/1-2.htm+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera

"Они в головах были рабы, психологически РАБЫ.
Раб не смел выступать против хозяина. И Раб боялся быть СВОБОДНЫМ.
Они были слабы духом для войны.
Поэтому Бог водил их 40 лет по Пустыне, обучая их потомков быть свободными.
Бог понял, что старое поколение, прожившее в рабском преклонении перед СИЛОЙ, не способно стать Свободным. Понадобилась Смена Поколений.
И только их дети вошли в Землю Обетованную и создали Своё Государство.
А та манна, которую ели они в ПУСТЫНЕ, которую Бог им давал, - это Наука жить свободными.
Почему многие и многие умерли????
И даже просили Бога отвести их назад в Египет????
Это просили рабы, получившие свободу, но не умеющие вести Хозяйство, наладить своё Дело, самостоятельно прокормить себя.
ПСИХОЛОГИЯ РАБОВ – зависимость от хозяина и боязнь Свободы."
 

-Иа-

Уже освоился
Вы меня не убедили, видимо, моё понимание уместности слишком отличается от вашего. Спорить смысла не вижу.
Для написания Открытого письма, которое обязательно публикуется в СМИ, больше уместен стиль публицистический нежели официально-деловой. Почему - читаем ниже:
Публицистический стиль литературного языка используется в тех случаях, когда необходимо не просто передать информацию, но и определенным образом воздействовать на мысли или чувства людей, заинтересовать их или в чем-либо убедить. Публицистический стиль – это стиль информационных или аналитических передач по телевидению и радио, стиль газет, стиль выступлений на собраниях. В отличие от научного и официально-делового для публицистического стиля характерны выразительность и эмоциональность.
Можете и не спорить, Ваше право.

Встречный вопрос - как вы полагаете, сколько времени с повышения зарплаты потребуется для того, чтобы произошло?
Если качество образования будет неуклонно расти, то вопрос времени тут не принципиален. Но процесс пойдет тем быстрее, чем скорее будут приняты меры к осуществлению требований учителей.
 

Полночь

Новичок
Для написания Открытого письма, которое обязательно публикуется в СМИ, больше уместен стиль публицистический нежели официально-деловой.
Это я учитывала, когда писала о различном понимании. То, что для меня выглядит фальшиво в публицистике, совсем не будет восприниматься таковым кем-то ещё.

Если качество образования будет неуклонно расти, то вопрос времени тут не принципиален. Но процесс пойдет тем быстрее, чем скорее будут приняты меры к осуществлению требований учителей.
Напротив, я полагаю, это принципиальный вопрос для тех, кто учится сейчас и будет учиться в ближайшие несколько (десятков?) лет.
 

-Иа-

Уже освоился
Напротив, я полагаю, это принципиальный вопрос для тех, кто учится сейчас и будет учиться в ближайшие несколько (десятков?) лет.
Принципиально сейчас не это, а то, что в ближайшем будущем детей станет некому и нечему учить.
 

kroha

Местный
Мне так не показалось. Я считаю, что материал жёсткий (возможно, даже излишне жёсткий) по отношению к нашим оппонетам. Впрочем, время покажет.
И что с того? собака лает - ветер носит...все СМИ для меня эти милые животные...иногда проплаченные, иногда делающие имя...может "Окно" захотело "держать нос по ветру"?
 

Вера

Новичок
Заблокирован
И что с того? собака лает - ветер носит...все СМИ для меня эти милые животные...иногда проплаченные, иногда делающие имя...может "Окно" захотело "держать нос по ветру"?
Да я бы не сказала, что прямо так жестко они написали, у нас вообще сохраняют нейтральную позицию СМИ, и проплачивают их как раз с другого боку - власти, как правило))) Ва-Банк вон, не ввязывается никогда без повеления из своего клана из красного дома, говорят и газета утверждалась для выборов в свое время, чтобы делать авторитет нынешней администрации и всему действующему аппарату. Да у нас уж точно нет независимой прессы, плюс ко всему конкуренция ничтожная - задавят и всё, а бизнес такой ветровой.

AWR радуется прямо всему, ничего хорошего не выйдет, долго придется воевать похоже, засилие бюрократов и рабовладельческая психология крепко застряла в одном месте.
 

esyama

Новичок
Заблокирован
И что с того? собака лает - ветер носит...все СМИ для меня эти милые животные...иногда проплаченные, иногда делающие имя...может "Окно" захотело "держать нос по ветру"?
Это вы о чем вообще? Это тема не про контрацептивы вам.

По сущетву,я вижу что полилог перешел на позицию, а что дальше? Для соображений некоторых скажу, что дальше будет тупик, если у AWR есть вездеход, то ему повезло, если нет, то увы. Тут в теме больше началась философия о самосознии личности в сегодняшнем мире, о ее рабовладельческой психологии и пережитках прошлой психологии, может пора создавать тогда в нашем городе союзы по правовому воспитанию?! Хотя бы начат с этого? Учитиля есть.
 

kroha

Местный
Это вы о чем вообще? Это тема не про контрацептивы вам.

По сущетву,я вижу что полилог перешел на позицию, а что дальше? Для соображений некоторых скажу, что дальше будет тупик, если у AWR есть вездеход, то ему повезло, если нет, то увы. Тут в теме больше началась философия о самосознии личности в сегодняшнем мире, о ее рабовладельческой психологии и пережитках прошлой психологии, может пора создавать тогда в нашем городе союзы по правовому воспитанию?! Хотя бы начат с этого? Учитиля есть.
я просто не могу понять смысл этой говорильни....надо и нужно платить? надо и нужно, согласно...хотите создать шумиху? создавайте...только ваши же начальники вам и заткнут рот как и во всякой организации - не нравится, валяй на вольные хлеба
 

Galina22

Новичок
Заблокирован
я просто не могу понять смысл этой говорильни....надо и нужно платить? надо и нужно, согласно...хотите создать шумиху? создавайте...только ваши же начальники вам и заткнут рот как и во всякой организации - не нравится, валяй на вольные хлеба
Как умно?! \флейм\ ;) Ваши предложения по улучшению жизни учителей?! Ждем!
 

YeTi

статус неустановлен
Смысл в чем в итоге?  
dry.gif

Вижу, что ваши рассуждения не могут помочь решить проблему!  Все это пустые и  напыщенные фразы, ваши действия? Или вы  лишь сторонний критик и наблюдатель?! Извините, но таких хватает))) Или вы изучаете собственное сознание?  ;)
 Сохранять  нейтралитет  - удел ведомых.

P/S/ Фобии – это так называемые фиксированные, тематически связанные с чем-то страхи, которые приучили человека избегать определенных обстоятельств.  

Есть люди, которые, отрицательно относясь к происходящим в стране беззакониям,осуждают тех, кто открыто выступает против этих беззаконий, полагая, что протесты вызывают ожесточение властей и ведут к усилению репрессий. Напоминаем,что самые беспощадные и массовые репрессии в нашей стране осуществлялись властями,когда никто не «ожесточал» их. На самом деле благоприятную обстановку для репрессий создает не сопротивление, а та унизительная покорность, которой мы внутренне санкционируем попирание наших прав. Немота поощряет зло и развращает людей, порождая лицемерие и цинизм. Обществу нужна гласность. Гласность препятствует тенденциям экстремизма и насилия как сверху, так и снизу.  
А почему всё так у нас?  :eek:
Чтобы утвердить в обществе должное уважение к закону, явно нужна система сильнодействующих средств в режиме постоянной мобилизационности-встревоженности. Судебные иски. Проверки министерств и ведомств, как это активно использует в отношении федеральных структур Генеральная прокуратура. Но почему только она? Необходимо наладить контроль за действенностью закона Госдумой и Общественной палатой. Обнародование обзоров жалоб к президенту, премьеру и Генпрокурору. И такая вот мечта: правительству бы по итогам года обсуждать эту тему-проблему. И всегда с участием СМИ - для огласки.
Отладить-доработать бы и сам закон. Например: массовое явление - повторные жалобы, а это показатель, что ответом остались недовольны. Но в законе не оговорена ответственность за работу с обращениями тех первых адресатов жалобы.
И еще: обусловить бы запрет пересылать виновниками появления повторных жалоб лишь только просьбу "ответить автору" - необходимо продекларировать контроль за качеством ответа.
Тем более надо усилить карательно-воспитательный потенциал важного для граждан закона. Есть угрозная, но явно "вегетарианская" статья 16: "Возмещение причиненных убытков и взыскание понесенных расходов при рассмотрении обращений". Каких? Цена конверта с марками?! Прав был в 2006 году еще при обсуждении проекта этого закона думец Олег Морозов: "Надо четко прописать ответственность чиновников".

Я считаю, что за нарушения закона "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" нужно ввести такую же уголовную ответственность, как за отказ в предоставлении гражданину информации - статья 140 Уголовного кодекса. И сделать все возможное, чтобы эта статья работала.




 
а вы, батенька, идеалист. сами пишете о несовершенстве закона как правового акта, о его недостаточной вменяемости, но не госдума ли разработчик его? считаете, что при его, закона, разработке и принятии все недостатки просто случайно не замечены? общественная полата - ручной зверек. ну должна она существовать в "нашем демократическом, правовом обществе". гласность. мда, а она у нас была? есть? горлопанства и прожектерства горы. гласность. хех, да вы и в правду верите, что когда, как пример, нургалиев говорит о прозрачности работы полиции ( :D ) оно так и будет на самом деле. внутри каждого министерства, ведомства, управления, администрации любого уровня действует закон омерты, а вы "прозрачность". чиновник на госслужбе зарабатывает себе миллиардное состояние и его просто увольняют " выказав недоверие". круговая порука на столько глубоко проникла в сферу управления, что правды вам не найти. вам ее просто подменят на что то удобоваримое для вас или обрекут на вечное скитание по лабиринту минотавра. (уж простите мне такое сравнение)
 

Galina22

Новичок
Заблокирован
а вы, батенька, идеалист. сами пишете о несовершенстве закона как правового акта, о его недостаточной вменяемости, но не госдума ли разработчик его? считаете, что при его, закона, разработке и принятии все недостатки прости случайно не замечены? общественная полата - ручной зверек. ну должна она существовать в "нашем демократическом, правовом обществе". гласность. мда, а она у нас была? есть? горлопанства и прожектерства горы. гласность. хех, да вы и в правду верите, что когда, как пример, нургалиев говорит о прозрачности работы полиции ( :D ) оно так и будет на самом деле. внутри каждого министерства, ведомства, управления, администрации любого уровня действует закон омерты, а вы "прозрачность". чиновник на госслужбе зарабатывает себе миллиардное состояние и его просто увольняют " выказав недоверие". круговая порука на столько глубоко проникла в сферу управления, что правды вам не найти. вам ее просто подменят на что то удобоваримое для вас или обрекут на вечное скитание по лабиринту минотавра. (уж простите мне такое сравнение)
Если потерять веру вообще, то можно в такое болото сесть, что мама дорогая, вот за счет идеалистов что-то в мире чистится от нечести некоторой, то что полная прозрачность невозможна, это понятно, но ответ за нарушенное право наверное должен быть какой-то!?
 

YeTi

статус неустановлен
Нет, не нахожу. Никого не виню в рабстве, тем более не считаю дураком.
Рабство- скорее беда, чем вина нашего общества. Мы, подписанты, сами мучительно, по капле выдавливаем
из себя этого ... Дракона. Если мы успокоимся после первой подачки, грош нам нам цена. Нам всем нужно стать ГРАЖДАНАМИ,
и ПОСТОЯННО отслеживать действия работодателей, не давать им возможности ухудшить наши условия работы, как много лет давали до этого.

Таково уж нынешнее конституционное устройство. У работодателей и наёмных работников объективно разные интересы.
Надо учиться находить баланс, всё время быть в диалоге, не позволяя ухудшать своё положение.

Спасибо за мнение. Нам важно, как воспринимается письмо со стороны.
Однако, постарайтесь вникнуть в ситуацию глубже, ещё раз перечитайте письмо.

Ну неужели стране сейчас ТАК трудно, что нет сил и средств для воспитания и образования детей? У нас сейчас война? Разруха?!
Вдумайтесь: работа дипломированного специалиста с государственным дипломом, человека, которому доверено ежедневно общаться с вашими детьми,
оценена в 5-7 тыс. рублей, так же, как работа неквалифицированного рабочего! Это ли не абсурд и не рабские условия?!
так же можно обратить внимание на любую другую отрасль. думаете ситуация там лучше? заверяю, что нет. у нас не разруха? а что у нас? восстановлением не назвать, развитием тоже, застой не подходит. разруха - самое подходящее определение. не война? ну да, открытого противостояния нет. линия фронта отсутствует. или все же она есть? а целенаправленное уничтожение собственного народа физически и путем унижения его достоинства? только на дорогах наших гибнет более 30000 человек в год (цифра не точна, она показывает величину)каждый выпуск новостей не проходит без показа "ужасных условий существования граждан россии" то там то здесь. людям на головы рушиться крыша дома. и что? никому нет дела. никому. вообще! у нас чиновники и руководители ни за что не отвечают. законы есть, а ответственности нет. парадокс? отнюдь. законы писали так, что бы их спокойно и без последствий нарушать.
 

YeTi

статус неустановлен
Если потерять веру вообще, то можно в такое болото сесть, что мама дорогая, вот за счет идеалистов что-то в мире чистится от нечести некоторой, то что полная прозрачность невозможна, это понятно, но ответ за нарушенное право наверное должен быть какой-то!?
часто за спиной идеалиста стоит прагматик и циник. реалистом надо быт.

нет не пессимист. я просто четко представляю, что если я, как конкретный специалист и работник, не выполню то, что должен наступит коллапс и будет плохо всем одинаково. потому я просто выполняю свою работу, а то, что, по моему мнению, меня государство не ценит как члена общества, не оценивает выполненную мной работу в адекватной оплате труда и вспоминает обо мне неприятным мне словом "электорат" это лирика. икать справедливости у того кто не имеет о ней ни малейшего представления по моему глупо.
 

Galina22

Новичок
Заблокирован
часто за спиной идеалиста стоит прагматик и циник. реалистом надо быт.

нет не пессимист. я просто четко представляю, что если я, как конкретный специалист и работник, не выполню то, что должен наступит коллапс и будет плохо всем одинаково. потому я просто выполняю свою работу, а то, что, по моему мнению, меня государство не ценит как члена общества, не оценивает выполненную мной работу в адекватной оплате труда и вспоминает обо мне неприятным мне словом "электорат" это лирика. икать справедливости у того кто не имеет о ней ни малейшего представления по моему глупо.
/Да так-то мы все в той или иной степени всё представляем, но иногда нужен кто-то кто поведёт в прогрессивную сторону механизм, а не на гаички ждать пока всё разберут. нашему народу нужны идеалисты и вера, а как без неё?!
 

YeTi

статус неустановлен
/Да так-то мы все в той или иной степени всё представляем, но иногда нужен кто-то кто поведёт в прогрессивную сторону механизм, а не на гаички ждать пока всё разберут.
ну хорошо. давайте на чистоту. ситуация с образованием вам все еще напоминает какой то механизм? который, как вам кажется, еще возможно и по вести в прогрессивную сторону? глаза откройте. все разобрано на гайки и болты. вам не этот рыдван реанимировать надо, но направить свои силы на постройку нового, более подходящего реалиям сегодняшнего дня и задумываться о заделе на будущее. вас самих ситуация с "инновациями и нанотехнологиями" не смешит? качество образования не позволяет нам сегодня выйти на международный уровень, на массовое производство чего бы то ни было. нет у нас ни новаторов и прогрессивного производства. на старом не построить инновационного, но есть возможность создать необходимую базу. свою базу! сколково - дисней ленд, который высосет из нас все соки и отдачи мы от него не увидим. заниматься клонированием технологий покупая разработки и оборудование за рубежом гиблое дело. этим дубликатом силиконового чуда уничтожат последние умы в нашем государстве.
p.s. "перельман не взял миллион!" умный и гордый человек.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху