Мучает вопрос.

[Arkad_snz]

Ну я привел простой пример способа дешифрования. Семен Семеныч сказал "Черт-побери". Это сообщение, которое само по себе ничего не значит но очень похоже на ожидаемую шифровку.
У него спросили открытый ключ - "Михаил Светлов".
Дешифрованное сообщение - "Михаил Светлов, Михаил Светлов - УУУУ"

Вы настаиваете на том, что Шеф решил сообщить в Чиканук на рыбной улице "Михаил Светлов, Михаил Светлов - УУУУ", зашифровал это сверхсекретное сообщение в шифровку "Черт-побери", и послал гонца (СС) с шифровкой, шифровка доставлена, получателем расшифрована - (точка!).
При чем здесь золото брильянты!?
Аптекарь осознал, что "Михаил Светлов - УУУУ", и что же его сподвигло на манипуляции с гипсом и ювелиркой!? - Сильный вывих руки СС, и скорый отход теплохода?
Ну, если же аптекарь - такой уж добрый самаритянин, то достаточно было гипса!
Новое слово в травмотологии - лечение вывиха ювелиркой!?

 

[ecosolver]

Вы настаиваете на том, что Шеф решил сообщить в Чиканук на рыбной улице "Михаил Светлов, Михаил Светлов - УУУУ", зашифровал это сверхсекретное сообщение в шифровку "Черт-побери", и послал гонца (СС) с шифровкой, шифровка доставлена, получателем расшифрована - (точка!).
При чем здесь золото брильянты!?

Очень правильный вопрос) Это уже так сработал алгоритм на стороне получателя. Шеф даже не знал, что по фразе "Михаил Светлов УУУ" Получатель перешлет ему золото и брилианты.
Да и Шеф (отправитель сообдения) вообще ничего и не знал о золоте и бриллиантах - крайне скромный человек. Нашел клад, 25 прОцентов оставил себе, на них приобрел автомобиль Москвич, остальное сдал в доход государства. В этом и смысл, что по открытому каналу НЕ передается какая-то действительно важная инфа. Без алгоритмов на стороне получателя - это просто бессмыслица)

 

[Arkad_snz]

Очень правильный вопрос) Это уже так сработал алгоритм на стороне получателя. Шеф даже не знал, что по фразе "Михаил Светлов УУУ" Получатель перешлет ему золото и брилианты.
Да и Шеф (отправитель сообдения) вообще ничего и не знал о золоте и бриллиантах - крайне скромный человек. Нашел клад, 25 прОцентов оставил себе, на них приобрел автомобиль Москвич, остальное сдал в доход государства. В этом и смысл, что по открытому каналу НЕ передается какая-то действительно важная инфа. Без алгоритмов на стороне получателя - это просто бессмыслица)

Послушать, так "алгоритм на стороне получателя" - это прям какая-то сверхсила! - двигатель мироздания!

 

[ecosolver]

Послушать, так "алгоритм на стороне получателя" - это прям какая-то сверхсила! - двигатель мироздания!

Ну да - у получателя двигатель с колесами, а у отправителя - руль)

 

[Arkad_snz]

Ну да - у получателя двигатель с колесами, а у отправителя - руль)

Рулит отправитель, а "Это уже так сработал алгоритм на стороне получателя. Шеф даже не знал,...".
Хорош рулевой!

 

[ecosolver]

Рулит отправитель, а "Это уже так сработал алгоритм на стороне получателя. Шеф даже не знал,...".
Хорош рулевой!

Ну а что смущает. Рулевой задает направление - ракета должна лететь ТУДА. Нажимает на пульте кнопку с надписью "туда"
А по факту ракета взлетает и норовит мотыляться то в одну сторону, то в другую - рельсов или на крайний случай дороги у нее нет . И уже сама ракета - получатель команды "туда" выравнивает себя таким образом, чтобы летела именно ТУДА (куда именно? - а это тоже зашито в самой ракете) ), а не "не туда"

Или другой пример. Нажимая на современном телефоне кнопку выключить, владелец (рулевой) телефона отключает его батарейку? Нифига, блин. Он дает лишь команду процессору телефона. а тот,выполняет хитромудрую последовательность действий, и х.з, выключает ли он (процессор) его (телефон) вообще в итоге - не факт)

 

[Arkad_snz]

Ну а что смущает. Рулевой задает направление - ракета должна лететь ТУДА. Нажимает на пульте кнопку с надписью "туда"
А по факту ракета взлетает и норовит мотыляться то в одну сторону, то в другую - рельсов или на крайний случай дороги у нее нет . И уже сама ракета - получатель команды "туда" выравнивает себя таким образом, чтобы летела именно ТУДА (куда именно? - а это тоже зашито в самой ракете) ), а не "не туда"

Или другой пример. Нажимая на современном телефоне кнопку выключить, владелец (рулевой) телефона отключает его батарейку? Нифига, блин. Он дает лишь команду процессору телефона. а тот,выполняет хитромудрую последовательность действий, и х.з, выключает ли он (процессор) его (телефон) вообще в итоге - не факт)

Сколько слов! И, всего-то из двух - "Бабушка приехала", или "Черт-побери"!
"Ракета", "кнопка", "рельсы", "телефон"... - К чему все это словоблудие?
Пример? Пример чего!? - Вашего "открытого ключа"?
Или это пример того, как два слова открывают кран потока сознания?

 

[ecosolver]

Сколько слов! И, всего-то из двух - "Бабушка приехала", или "Черт-побери"!

Именно!
Целый набор малопонятных непосвещенному, но вполне логичных для посвященного, слов, инициируемый всего двумя простыми и понятными словами)

Так Шефу из "Бриллиантовой руки" важно было НАЙТИ КЛАД. 75 процентов патриотичный Шеф желал отдать Государству!
Великому Государству! ССССР!
Он нанял людей, чтобы они организовали ему клад. (основная мысль)
А как и почему именно его подчиненные организуют КЛАД, который он потом случайно выкопает - его совсем не волновало, главное, чтобы этот клад
УЖЕ не принадлежал до его "организации" Государству.)
Какие-то руки-ноги, пароходы, Чикануки - это все его не интересовало-понятная только посвященным движуха). Клад поедет из недружественной страны пополнять советскую казну и повышать благосостояние советских граждан? Ну. здорово - вполне патриотично!
правда, по фильму сделали. что Шеф всё-таки принял участие в "непонятной движухе" - ну что ж, вытягивая косяк подчиненных (выполнивших поставленную задачу с большими нарушениями Закона -похищение человека, распространение психотропных средств и многое другое) ) подставился сам((
Про то и речь, что Рулевой отдает команду устройству, а как работает устройство - в это лезть Рулевому как правило бесмысленно. а часто вредно...
(по фильму это в прямом смысле -Москвич Шефа от неправильного "руления" взмыл в воздух!)

 

[Arkad_snz]

Именно!
Целый набор малопонятных непосвещенному, но вполне логичных для посвященного, слов, инициируемый всего двумя простыми и понятными словами)

Так Шефу из "Бриллиантовой руки" важно было НАЙТИ КЛАД. 75 процентов патриотичный Шеф желал отдать Государству!
Великому Государству! ССССР!
Он нанял людей, чтобы они организовали ему клад. (основная мысль)
А как и почему именно его подчиненные организуют КЛАД, который он потом случайно выкопает - его совсем не волновало, главное, чтобы этот клад
УЖЕ не принадлежал до его "организации" Государству.)
Какие-то руки-ноги, пароходы, Чикануки - это все его не интересовало-понятная только посвященным движуха). Клад поедет из недружественной страны пополнять советскую казну и повышать благосостояние советских граждан? Ну. здорово - вполне патриотично!
правда, по фильму сделали. что Шеф всё-таки принял участие в "непонятной движухе" - ну что ж, вытягивая косяк подчиненных (выполнивших поставленную задачу с большими нарушениями Закона -похищение человека, распространение психотропных средств и многое другое) ) подставился сам((
Про то и речь, что Рулевой отдает команду устройству, а как работает устройство - в это лезть Рулевому как правило бесмысленно. а часто вредно...
(по фильму это в прямом смысле -Москвич Шефа от неправильного "руления" взмыл в воздух!)

"Клад", "проценты", "рулевой"..., и "Целый набор...","хорошо, хоть без ракет на рельсах обошлось, и без загадочных "алгоритмов на стороне "получателя".
Но вы так и не показали как и во что расшифровываются две шифрограммы:
"Бабушка приехала",
и "Черт-побери!",
которые вы же уверенно назвали шифровками.
Всеми этими "рулениями", ракетами на рельсах, "алгоритмами на стороне..." вы намерены доказать, что это шифровки!?
Покажите, как, и во что они расшифровываются!
Я, же, со своей стороны, утверждаю, что никакие это не шифровки, а пароль-сигналы с заранее оговоренным смыслом, т.е. расшифровывать тут нечего!

 

[ecosolver]

Я, же, со своей стороны, утверждаю, что никакие это не шифровки, а пароль-сигналы с заранее оговоренным смыслом, т.е. расшифровывать тут нечего!

В чем же по-вашему принципиальное отличие пароль-сигналов от шифровок?

 

[Arkad_snz]

В чем же по-вашему принципиальное отличие пароль-сигналов от шифровок?

Шифровка - функция исходного сообщения и ключа.
При наличии обратной функции и ключа из шифровки можно вычислить (дешифровать) исходное сообщение.
Сигнал же не несет никакого сообщения - только факт наступления момента (времени) для выполнения оговоренных действий,
Напр.: Оговорено - "Атакуем по зеленому свистку" - зеленый свисток - не шифрованное сообщение, а уведомление "Пора в атаку!".
Договорились, что "цветок на окне" - означает "Явка провалена!", и не надо в сорте цветка, его цвете и цвете горшка искать какое-то сообщение! - Стоит цветок на окне - вали домой, и не суйся!
Пароль же - это, как правило предъявление полномочий на доступ к информации, или на территорию, в помещение, что-то вроде пропуска-ксивы, но в словесной форме - без фото, печатей..., - Просто "Я от Иван Семеныча".
Система сигналов (та, самая, которой торговал Холмс-пасечник) - это список пар сигнал-значение.
"По третьему звонку - все зрители проходят в зал" - "третий звонок" - не шифрованное сообщение, а первая часть общеизвестной сигнальной пары, уведомление о наступлении момента для... - зрители идут в зал, и занимают места, согласно..., а участники шоу готовятся к выходу на сцену.
Не, кому я рассказываю, что такое синхронный процесс, и как работает его синхронизация!?

 

[ecosolver]

Шифровка - функция исходного сообщения и ключа.

Переданный Сигнал (а любое сообщение, переданное по каналу связи , можно назвать и называют сигналом) "Зеленый свисток" не зависит от исходного сообщения ("пора в атаку")?,
Вроде же договорилиись, "Зеленый свисток=Пора в атаку"?

 

[Александр Медведев]

Тут у вас серьёзные дела то !!!

ЦЕНТР ЮСТАСУ...

 

[ecosolver]

Шифровка - функция исходного сообщения и ключа.
При наличии обратной функции и ключа из шифровки можно вычислить (дешифровать) исходное сообщение.
и т.д.

"
Переданный Сигнал (а любое сообщение, переданное по каналу связи , можно назвать и называют сигналом) "Зеленый свисток" не зависит от исходного сообщения ("пора в атаку")?,
Вроде же договорилиись, "Зеленый свисток=Пора в атаку".
"

Спойлер: Немного словоблудия

Вроде как "просто свисток" - это ОБЩЕПРИНЯТЫЙ код. Услышав свисток любой человек, поймет ,что ему пора. Но куда - пить пиво, или наоборот, в туалет, причем прямо на месте?
Но неважно - услышал свисток, понял, что это код - и тут же этот код .... декодировал...инстинктивно))))))))))

Но тут на сцену выходит "договорились" - отправитель с получателем заранее договорились, что если цвет свистка будет зеленым, то пора именно в атаку. Таким образом, данный код сможет теперь декодировать только его получатель.

C другой стороны, простейший "детский" шифр с заменой букв есть ни что иное как сигнал к конкретному , заранее оговоренному действию - "букву А в принятом сообщении замени на буку Б"...

 

[Arkad_snz]

C другой стороны, простейший "детский" шифр с заменой букв есть ни что иное как сигнал к конкретному , заранее оговоренному действию - "букву А в принятом сообщении замени на буку Б"

Пока сидел заменял буквы - просохатил время атаки!

 

[ecosolver]

Пока сидел заменял буквы - просохатил время атаки!

Значит так договорился с отправителем, что по его сигналу "иди в атаку" стал буквы заменять))))
Увы, звучит смешно, но по факту, грустно...((( потеря управления, и виноватых не сыщешь...

Спойлер: Опять немного словоблудия

Да, я знаю, что всегда "виноват стрелочник". Ну это. если отправитель ПРИКАЗАЛ, то можно влепить
"невыполнение приказа". А если ПОПРОСИЛ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ? (регламентное время на замену букв от 1 минуты до 10, ну получатель и копался все десять, и хрен что докажешь) "невыполнение просьбы"? - а на казание за "невыполнение просьбы"
какое - обиженные губы... Так во-пеервых, ЧЕТЧЕ НАДО БЫЛО СТАВИТЬ ЗАДАЧУ, во-вторых , обиженных...ну сами понимаете)

Потому и важно согласовать действия получателя и отправителя заранее.

 

[Arkad_snz]

шифр с заменой букв есть ни что иное как сигнал к конкретному , заранее оговоренному действию - "букву А в принятом сообщении замени на буку Б"...

О как! шифр (алгоритм) стал сигналом!?
Процедура передачи/приема сообщений - не шифр, и не сигнал - это строгая последовательность действий шифровальщиков/радистов, декларированная соотв. протоколом, и ни в какой синхронизации сигналами она не нуждается!
Чего вы так упорно тянете понятие сигнала в алгоритм (строгую последовательность действий!?
Не, вы, конечно можете называть буквы букваря - сигналами (к произнесению соотв. звуков)!
Будете организовывать свою секту "Мир сигналов"?
Сигнал, повторюсь, - это временнОе уведомление для синхронизации действий различных частей системы (армии, подразделения, страны, в конце концов).
Вам рассказать для чего нужны были "Маяк передает сигналы точного времени..."?
Это, что шифр, или какой-то алгоритм!?
Что вы собрались синхронизировать с заменой "А" на "Б"?
Что-то еще должно произойти одновременно или сразу после этой замены?

 

[Arkad_snz]

"
Переданный Сигнал (а любое сообщение, переданное по каналу связи , можно назвать и называют сигналом) "Зеленый свисток" не зависит от исходного сообщения ("пора в атаку")?,
Вроде же договорилиись, "Зеленый свисток=Пора в атаку".

А, вот это "любое ... можно назвать ..." - НАЗЫВАЕТСЯ "Игра в слова".
Ну, "чем бы дитя...", лишь бы уйти от прямого ответа (про две "шифровки") назовет что попало как вздумается,
"Я - не я, корова...",
Буквы - не буквы, а сигналы...

 

[ecosolver]

О как! шифр (алгоритм) стал сигналом!?

Алгоритм сигналом не стал)
Алгоритм и является последовательностью сигналов (команд).

 

[ecosolver]

А, вот это "любое ... можно назвать ..." - НАЗЫВАЕТСЯ "Игра в слова".
Ну, "чем бы дитя...", лишь бы уйти от прямого ответа (про две "шифровки") назовет что попало как вздумается,
"Я - не я, корова...",
Буквы - не буквы, а сигналы...

Это называется вопрос вообще-то)
Повторю. В ВАШЕМ примере переданная информация не зависит от исходного сообщения?