Мучает вопрос.

ask

Местный
Строй, устройство - это только метод, способ решения ЗАДАЧИ
А, вот какую задачу-цель ставит перед собой общество - первично.
А, избираемые (из набора доступных) методы и способы решения - вторичны.
Какие мы знаем цели-задачи, которые ставило перед собой человечество (отдельные его сообщества)?
Монструозные империи (Саша Македонский, Рим, Поднебесная, Габсбурги) пошумели-повоевали, попробовали в деле различные методы, и сгинули не оставив нам вразумительной цели своего бытия.
Вразумительная (хоть и призрачно-фантастическая) цель была только у коммунистов, и Третьего рейха!
Методы... - те еще! Ну, История их соответственно и осудила, и смела с арены.
На их место на арену Истории выскочили два деятеля Россия, и Запад/Америка/США, и давай тыкать друг в дружку своими методами.
Начался вечный резиновый стендап/ситком без сюжета (т.к. без Цели)!
А, по сути, ни тот, ни другой не может вразумительно декларировать свою Цель!
"Образ жизни", как популярная замануха эпохи Холодной войны - это же только метод, способ жизни!
Люди, если и пойдут, то к Цели (большой и светлой), а не к паровозу, который "Вперед летит"!
Кто-то ценит желтые штаны, кто-то - "красные пролетарские шаровары", а кто-то - синие-индиго джинсы...
Первичны не штаны, а Цель, к которой ты в них пойдешь!
Если Цель достойная, то может статься люди и захотят такие же штаны, и пойдут с тобой заодно!
Мне как то ближе определение, по которому строй, устройство- это способ существования , а не способ решения задачи.Хотя, конечно, если задача - существовать... Ну вот как жизнь - это способ существования белковых тел. Белковые тела не ставят перед собой задачу жить, а просто живут.Те модификации белковых тел, которые хуже приспособлены - погибают.Так и человеческие сообщества- менее совершенные уступают место более приспособленным.В конкретной ситуации. Если ситуация изменится, то возможно самые слабые окажутся более приспособленными.Все как в животном мире. Когда обстановка изменилась, то самые приспособленные, ихтиозавры- бронтозавры , вымерли. А млекопитающие стали развиваться.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
ДА - если бы у всех был УМ - давно бы жили... ОЧЕНЬ ЗДОРОВО...!
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Белковые тела не ставят перед собой задачу жить, а просто живут.Те модификации белковых тел, которые хуже приспособлены - погибают.Так и человеческие сообщества- менее совершенные уступают место более приспособленным.В конкретной ситуации. Если ситуация изменится, то возможно самые слабые окажутся более приспособленными.Все как в животном мире. Когда обстановка изменилась, то самые приспособленные, ихтиозавры- бронтозавры , вымерли. А млекопитающие стали развиваться.
Это все перепевы Исторического материализма, придуманного очередными конкистадорами (красными) для обоснования легитимности своих завоеваний, и оправдания пролитой при этом крови.
Вы-то зачем это повторяете? - Намерены повести новое наступление на Человека!?

Был такой принц - Саша Македонский:
Жил, не тужил, но видел с детства, как регулярно в земли его отца вторгались полчища царей Азии - так, пограбить приходили.
Цари Азии могли себе это позволить - богаты "как в сказке" (Мидас, Крез, и пр...),
Решил Саша потрясти этих мидасов-крезов.
И пошел наш Саша на азиатских царей войной, обошел всю Азию (то, что греки тогда называли Азией), всех победил, и посадил на всех царствах-участках своих управляющих.
И что? Где она Великая Азиатская империя Александра?
Что, какая "ситуация" изменилась!? - Потоп, Оледенение, может Луна с неба упала?
К каким изменениям империя Александра оказалась не приспособлена!?
Неа! Все империи-завоеватели рухнули не от "изменений ситуации", а от внутреннего Порока.
Красные конкистадоры громили Империю, и тщательно (за софистикой материализма) методами НЛП скрывали внутренний Порок своего учения.

Открою секрет: Они считали, и навязывали всем вокруг, что Человек - белковое тело, и не более того, Набить брюхо комплексом БЖУ, и все!
А! Нет! Еще - ушатать ближнего (слабого), отнять его БЖУ, и съесть!
Скрывали от всех, что у Человека есть не только белковое тело, и очень удивились, когда обнаружили еще что-то в самих себе, в своих "белковых телах"!
Т.е. сами подвели под себя мину "Выживает сильнейший", и оно рвануло!
И никаких "изменений ситуации"!
Все "изменение" - это пробуждение, и восстание Человека, 70 "победных лет" тщательно упихиваемого в "белковое тело".

Кстати, о Саше: Его Порок был в Цели:
Александр пошел за золотом Азии, но не учел, что его сподвижники пойдут за ним не за золотом для Александра, а захотят чуть-чуть и себе.
Удивительно, да? Человек идет за золотом целой страны, и не думает о том, что рядом тоже люди, такие же как он, и тоже хотят злата!
В итоге - его управляющие, посаженные на покоренные царства не стали организовывать золотой поток в Македонию, а создали синекуру для себя - всем хорошо, и ладно, еще и меж собой цапались за то же золотишко - вот и рухнула Империя под собственным весом!
 
Последнее редактирование:

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Это все перепевы Исторического материализма, придуманного очередными конкистадорами (красными) для обоснования легитимности своих завоеваний, и оправдания пролитой при этом крови.
Вы-то зачем это повторяете? - Намерены повести новое наступление на Человека!?

...

Красные конкистадоры громили Империю, и тщательно (за софистикой материализма) методами НЛП скрывали внутренний Порок своего учения.

Открою секрет: Они считали, и навязывали всем вокруг, что Человек - белковое тело, и не более того, Набить брюхо комплексом БЖУ, и все!
А! Нет! Еще - ушатать ближнего (слабого), отнять его БЖУ, и съесть!
Скрывали от всех, что у Человека есть не только белковое тело, и очень удивились, когда обнаружили еще что-то в самих себе, в своих "белковых телах"!
Т.е. сами подвели под себя мину "Выживает сильнейший", и оно рвануло!
И никаких "изменений ситуации"!
Все "изменение" - это пробуждение, и восстание Человека, 70 "победных лет" тщательно упихиваемого в "белковое тело".
Не нужен телескоп для обнаружения "рептилоидов"-завоевателей Человечества!
Они действительно среди нас, и не важно, как их называть.
 

ask

Местный
Ну и зачем они живут? Наращивают белковую массу?
Да за тем же, зачем существуют небелковые тела, звезды, галактики, планеты, океаны, черные дыры.Существуют, взаимодействуют, развиваются , когда то погибают, уступая место другим формам.И везде идет естественный отбор.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

ask

Местный
Это все перепевы Исторического материализма, придуманного очередными конкистадорами (красными) для обоснования легитимности своих завоеваний, и оправдания пролитой при этом крови.
Вы-то зачем это повторяете? - Намерены повести новое наступление на Человека!?

Был такой принц - Саша Македонский:
Жил, не тужил, но видел с детства, как регулярно в земли его отца вторгались полчища царей Азии - так, пограбить приходили.
Цари Азии могли себе это позволить - богаты "как в сказке" (Мидас, Крез, и пр...),
Решил Саша потрясти этих мидасов-крезов.
И пошел наш Саша на азиатских царей войной, обошел всю Азию (то, что греки тогда называли Азией), всех победил, и посадил на всех царствах-участках своих управляющих.
И что? Где она Великая Азиатская империя Александра?
Что, какая "ситуация" изменилась!? - Потоп, Оледенение, может Луна с неба упала?
К каким изменениям империя Александра оказалась не приспособлена!?
Неа! Все империи-завоеватели рухнули не от "изменений ситуации", а от внутреннего Порока.
Красные конкистадоры громили Империю, и тщательно (за софистикой материализма) методами НЛП скрывали внутренний Порок своего учения.

Открою секрет: Они считали, и навязывали всем вокруг, что Человек - белковое тело, и не более того, Набить брюхо комплексом БЖУ, и все!
А! Нет! Еще - ушатать ближнего (слабого), отнять его БЖУ, и съесть!
Скрывали от всех, что у Человека есть не только белковое тело, и очень удивились, когда обнаружили еще что-то в самих себе, в своих "белковых телах"!
Т.е. сами подвели под себя мину "Выживает сильнейший", и оно рвануло!
И никаких "изменений ситуации"!
Все "изменение" - это пробуждение, и восстание Человека, 70 "победных лет" тщательно упихиваемого в "белковое тело".

Кстати, о Саше: Его Порок был в Цели:
Александр пошел за золотом Азии, но не учел, что его сподвижники пойдут за ним не за золотом для Александра, а захотят чуть-чуть и себе.
Удивительно, да? Человек идет за золотом целой страны, и не думает о том, что рядом тоже люди, такие же как он, и тоже хотят злата!
В итоге - его управляющие, посаженные на покоренные царства не стали организовывать золотой поток в Македонию, а создали синекуру для себя - всем хорошо, и ладно, еще и меж собой цапались за то же золотишко - вот и рухнула Империя под собственным весом!
В общем то да, мне действительно близок исторический материализм, гораздо ближе, чем всякие неисторические и нематериализмы. По крайней мере, он дает мне возможность объяснять процессы, происходящие вокруг меня и как то предвидеть изменения ситуации. А то, что вы называете пороками внутреннего развития - они есть у большинства систем и скорее всего заложены в систему на каком то "генетическом"уровне.Вот как в существовании любого живого организма.Он появляется на свет, растет - живет, а потом умирает.Даже будучи успешным в своем существовании.Но оставляет после себя детей, которые хоть немножко, но отличаются от своих родителей.А это дает шанс на появление более совершенных систем.
Кстати, основным внутренним пороком в системах, приведенных вами в качестве примеров, является не стремление жить, а стремление сожрать побольше, а обжорство до добра не доводит.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Да за тем же, зачем существуют небелковые тела, звезды, галактики, планеты, океаны, черные дыры.Существуют, взаимодействуют, развиваются , когда то погибают, уступая место другим формам.И везде идет естественный отбор.
Вот только они (небелковые) не обладают сознанием, и потому и не задают себе вопросов о своем бытии.
Ну, а сознательные-то! Постоянно задаются, и маются вопросами "Кто я?", "Зачем я?", "Где мое место?"!
Не задаются!? Задаются-задаются!
Пресловутые "Переходный возраст", "Кризис..." - переходные этапы пересмотра/смены ответов на эти вопросы в связи с возрастными физиологическими изменениями организма (пресловутого "белкового тела").
Тело растет, и неизбежно навязывает вопросы "Что это за хрень тут у меня выросла, зачем она?".
Позже все это повторяется по мере роста детей.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Не нужен телескоп для обнаружения "рептилоидов"-завоевателей Человечества!
Они действительно среди нас, и не важно, как их называть.
Раз не важно, пусть будут "чубайсы". Это такие мифологические бесенята. напоминающие крысу, только с рыжим оперением :)
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Кстати, о Саше: Его Порок был в Цели:
Александр пошел за золотом Азии, но не учел, что его сподвижники пойдут за ним не за золотом для Александра, а захотят чуть-чуть и себе.
Ну ...это скорее не "порок в цели", а все же "порок в средствах ее достижения".
Александр решил достигнуть цели , собрав команду единомышленников - "он пошел себе за золотом, его подвижники то же себе за золотом"-общая цель!
но ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧИ этот ,казалось бы, отличный метод - создание команды из людей, объединенных общей целью- оказался неприемлем!
Солдатик же из "Каши из Топора" оказался умнее. Идя за кашей к бабушке, он решил не подпрягать своих голодных сослуживцев, а наесться каши один)
Но...в одиночку эту цель солдатику, у которого в рюкзаке не печки, ни котелка, ни крупы, ни даже соли, явно не добиться.
Кого же он взял в свои соратники? Единомышленника? Нет! Бабушку, у которой цель была вовсе не накормить солдатика, а скорее узнать новый рецепт каши (ну так было по сказке, бабушка очень прижимистая была):)
Так два человека ,КАЖДЫЙ СО СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ вместе сделали общее дело и сделали его на отлично!

К слову название сказки, как нелья лучше отражает эту суть. Оно состоит из двух половинок. Первая половинка "Каша" - цель солдатика (каушать хочется), "Из топора" - цель зажиточной бабушки(офигенный экзотический рецепт, а учитывая, что главный ингридиент принесен автором рецепта с собой, а не взят из закромов - весьма занимательный рецептик :) ) Вместе получилось чудесное объединение)
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Вот только они (небелковые) не обладают сознанием, и потому и не задают себе вопросов о своем бытии.
Ну, а сознательные-то! Постоянно задаются, и маются вопросами "Кто я?", "Зачем я?", "Где мое место?"!
Не задаются!? Задаются-задаются!
Пресловутые "Переходный возраст", "Кризис..." - переходные этапы пересмотра/смены ответов на эти вопросы в связи с возрастными физиологическими изменениями организма (пресловутого "белкового тела").
Тело растет, и неизбежно навязывает вопросы "Что это за хрень тут у меня выросла, зачем она?".
Позже все это повторяется по мере роста детей.
Не все белковые тела обладают сознанием(Вспомнил Кличко- "Не только лишь все...") Возможно и некоторые небелковые обладают им.Возможно и не только тела, но и поля...Только в форме, пока нашему сознанию и недоступной.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Не все белковые тела обладают сознанием(Вспомнил Кличко- "Не только лишь все...") Возможно и некоторые небелковые обладают им.Возможно и не только тела, но и поля...Только в форме, пока нашему сознанию и недоступной.
Что такое вообще сознание? На какой "элементной базе" оно реализовано?. Какова физическая природа сигналов на его входах и на выходах?Как реализован интерфейс сознания с белковыми и небелковыми объектами ? (а он есть) И тут можно дать волю фантазии. "сознания" могут быть связаны между собой - наподобии как компы в интернете)
 
  • Like
Реакции: ask

ask

Местный
Что такое вообще сознание? На какой "элементной базе" оно реализовано?. Какова физическая природа сигналов на его входах и на выходах?Как реализован интерфейс сознания с белковыми и небелковыми объектами ? (а он есть) И тут можно дать волю фантазии. "сознания" могут быть связаны между собой - наподобии как компы в интернете)
Триединость мира - материя, энергия, информация.
 
  • Dislike
Реакции: ASCO

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Что такое вообще сознание? На какой "элементной базе" оно реализовано?. Какова физическая природа сигналов на его входах и на выходах?Как реализован интерфейс сознания с белковыми и небелковыми объектами ? (а он есть) И тут можно дать волю фантазии. "сознания" могут быть связаны между собой - наподобии как компы в интернете)
О! Еще один рациональный материалист!
На все ему подайте список деталей, входов/выходов, протоколы интерфейсов!
Один себя, и окружающих видит белковыми телами,
А ты - ящиком на столе (на элементной базе) с входами/выходами..., Тумблеры, лампочки-индикаторы? И тараканы внутри!?

Судя по тому, что человечество (Человек) уже давно бьется и не может ничего вразумительного сказать о сознании внутри себя, приходится признать, что для нашего сознания (как инструмента познания) сознание - есть нечто иррациональное непознаваемое, т.е. не м.б. сведено к простеньким элементам, входам/выходам, сигналам...
Нечто навроде листа бумаги, на котором нельзя описать сам этот лист.
Надеюсь вы не путаете головной мозг и сознание!
Мозг - Да! - вполне материальный объект, и легко м.б. описан в привычных вам терминах.
 

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Надеюсь вы не путаете головной мозг и сознание!
Мозг - Да! - вполне материальный объект, и легко м.б. описан в привычных вам терминах.
Надеюсь вам известно, как устроена АТС на релюшках?
Представьте АТС, где релюшки имеют не два состояния, а бесконечное число состояний!
Замучаетесь рационально описывать! - Вот это и есть сознание.
Клетка (нейрон), как живой организм не явл. конечным элементом с конечным кол-вом состояний, и не только потому, что со временем теряет "заряд" своих батареек, но и из своих каких-то житейских соображений.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Надеюсь вам известно, как устроена АТС на релюшках?
Представьте АТС, где релюшки имеют не два состояния, а бесконечное число состояний!Замучаетесь рационально описывать! - Вот это и есть сознание.
В шаговых искателях (ШИ) разве два состояния? Не два, но конечное число...
"система с бесконечным числом состояний" - это нейросеть)
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
О! Еще один рациональный материалист!
На все ему подайте список деталей, входов/выходов, протоколы интерфейсов!
Один себя, и окружающих видит белковыми телами,
А ты - ящиком на столе (на элементной базе) с входами/выходами..., Тумблеры, лампочки-индикаторы? И тараканы внутри!?
Тараканы да - самый главный компонент)
мозг с сознанием не путаю. у мозга - вполне определенная элементная база.её можно посмотреть и изучить с помощью штатно доступных человеку (и человеком же документированных) ПЯТИ органов чувств.И каким-то интерфейсом мозг соединен с сознанием)

Более того. Логично предположить, что любой предмет совсем выгядит не так, как мы его видим "глазьми") Посмотрим на предмет, допустим, тепловизором, увидим совсем другую картинку.
А если будем делать мелкоскоп с ОЧЕНЬ большим увеличением, то вообще офигеем от увиденного )
Да и измерений наверняка больше, чем три) Т.е. налиичие различных приборов позволяет нам дополнить штатный набор органов чувств, но ястно понятно, что какие-то вещи мы пока не можем видеть и этими приборами. Это не значит, что их нет, это значит, что у нас пока нет соответсвующих приборов для наблюltybz :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: ask

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
у мозга - вполне определенная элементная база.её можно посмотреть и изучить с помощью штатно доступных человеку (и человеком же документированных) ПЯТИ органов чувств.И каким-то интерфейсом мозг соединен с сознанием)
Органы чувств - всего-то - периферия!
Что вы изучите о ДВС, глядя на руль или фары автомобиля?
Или педаль газа вам что-то скажет о цикле Карно?
Или будете изучать устройство Процессора компа глядя как из принтера выползает бумага?
Не, я понимаю, что светодиод в брюхе мышки наталкивает на мысль, что без полупроводников тут не обошлось.
Но это если повезло, и мышь попалась светодиодная.
А, что вы скажете о компе глядя на обрезиненый шарик?
Ну, а сознание - свойство (функция) мозга - какой тут м.б. интерфейс!?
 
Последнее редактирование:

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Логично предположить, что любой предмет совсем выгядит не так, как мы его видим "глазьми") Посмотрим на предмет, допустим, тепловизором, увидим совсем другую картинку.
А если будем делать мелкоскоп с ОЧЕНЬ большим увеличением, то вообще офигеем от увиденного )
"выгядит не так, как мы его видим"
Можно, конечно "предположить", что "А не равно В" - почему нет?
Пока не декларировано (не дано определение) ни А, ни В в отношении их отношения можно предполагать ВСЕ!
Можно, например, "А старше В", или "А круче В".
Но, если понимать "выглядит", и "видим" так, как все нормальные люди, то у вас получается, что "видим не то, что видим" - абсурд!
Но, с другой стороны - "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим!".
 
Последнее редактирование:

Arkad_snz

Стратег Диванного Легиона
Да и измерений наверняка больше, чем три) Т.е. налиичие различных приборов позволяет нам дополнить штатный набор органов чувств, но ястно понятно, что какие-то вещи мы пока не можем видеть и этими приборами. Это не значит, что их нет, это значит, что у нас пока нет соответсвующих приборов для наблюltybz :)
Откуда у вас это "наверняка больше"?
Расскажите еще про "иные измерения", Страну эльфов, про Нарнию!
Что, у вас в шкафу нет никакой Нарнии? - это у вас глаза не "соответствующие"!

Тем более, что то, что вы называете "измерение" - математическая абстракция - плод конструирования конкретного автора для своей потребы.
Если ему (автору) для своих выкладок надо будет, то он сконструирует и пять и десять измерений!
 
Последнее редактирование:
Сверху