Мучает вопрос.

[ask]

Так ,но не совсем.
"Естественный отбор" среди, например, разработчиков лекарств, это когда у каждого ОДИНАКОВЫЕ условия - оборудование, деньги и т.д.
Ну а разработчики конкурируют между собой уже... как разработчики, а не как добывальщики грандов , ездильщики по ушам и поедальщики друг-друга (демагогическим обсиранием разработок конкурента), что не имеет отношение к науке и медицине от слова "совсем".

Хорошо, когда идет конкуренция за государственные ресурсы, делить на всех поровну - не правильно. Плохо, когда побеждает не сильнейший, а тот у кого язык ловчее. Но это уже вопрос не к получателям грантов, а к тем, кто их распределяет.Опять таки, в условиях конкуренции между распределителями грантов - многие грантополучатели уходят к конкурентам, в том числе и из страны уезжают. Но это, еще раз повторюсь, вопрос к тем , кто гранты выделяет и к тем, кто делает их монополистами внутри страны.

 

[ecosolver]

Хорошо, когда идет конкуренция за государственные ресурсы, делить на всех поровну - не правильно.

Так, но не совсем. Если поставлена задача, ну скажем собрать приемник. У всех стартовый набор - рабочее место с компом, КИПиА, паяльник, и т.д. Гвоздем приемник не соберешь, каким бы ты монстром ни был
НО - у кого-то при прочих равных получился приемник, а кого-то - дверной звонок или фонарик)
Тут уже произойдет перераспределение ресурсов, но не для того, чтобы задавить не сделавших приемник, а для того, чтобы попутно наладить выпуск дверных звонков или фонариков
Понимаю, что обьяснил путано, но такой подход работает.

 

[ask]

Так, но не совсем. Если поставлена задача, ну скажем собрать приемник. У всех стартовый набор - рабочее место с компом, КИПиА, паяльник, и т.д. Гвоздем приемник не соберешь, каким бы ты монстром ни был
НО - у кого-то при прочих равных получился приемник, а кого-то - дверной звонок или фонарик)
Тут уже произойдет перераспределение ресурсов, но не для того, чтобы задавить не сделавших приемник, а для того, чтобы попутно наладить выпуск дверных звонков или фонариков
Понимаю, что обьяснил путано, но такой подход работает.

Да нормально объяснил! Просто это верно, когда каждый из конкурсантов работает на свои деньги. Ну отвлекся от заданной задачи и потратил свои средства на замок - значит имеет право выпускать замок, если найдет покупателя. А когда работаешь на чужие деньги - уж постарайся не задумываться о постороннем, не отвлекаться, а собирать приемник. Причем самый подходящий под поставленные условия. Не выполнишь - в следующий раз ничего не получишь. Вот представь - я договорился с тобой, что ты сделаешь для меня ламповый усилитель с определенными параметрами, я выделил тебе деньги, а ты вместо усилителя собрал передатчик, который лично мне и нафиг не нужен. С какого, спрашивается..., я должен бегать и искать как пристроить твой передатчи, кому он нужен и где взять дополнительные деньги на его производство.А мне потом бегать по судам и пытаться вернуть свои деньги.Иди, бери деньги в кредит под проценты - и делай с ними что хочешь.

 

[Дoчь*Cамурая]

Чтобы естественный отбор работал - необходимо видовое многообразие. Причем не только у живых организмов, но и у государственных структур, философских систем, религиозных структур и религий.При отсутствии всего этого любое изменение условий существования приведет не к отбору, а к гибели всего.

Однообразие и разнообразие тоже продукт отбора.

 

[ask]

Однообразие и разнообразие тоже продукт отбора.

Случается, когда длительное время ничего вокруг не меняется.Закрытая система.Уже были на уровне полного исчезновения, когда все динозавры погибли. Слава богу , там между динозавров выжило какое то мелкое существо, которое все чморили , и в результате землю стали заселять млекопитающие. Сейчас, слава богу, поумнее стали чем динозавры, и создают банки - генофонды растений, животных вымирающих спасают.

 

[ecosolver]

Да нормально объяснил! Просто это верно, когда каждый из конкурсантов работает на свои деньги. Ну отвлекся от заданной задачи и потратил свои средства на замок - значит имеет право выпускать замок, если найдет покупателя. А когда работаешь на чужие деньги - уж постарайся не задумываться о постороннем, не отвлекаться, а собирать приемник.

Вот в этом-то и загвоздка...
следуя этой логике, и "стараются" - натягивают сову на глобус - пытаются втереть, что сверхрегенератор лучше супергетеродина, потому что в нем меньше деталей, и в руках разработчика, он кое-как настроенный, даже что-то пытается принимать между уходами в режим самовозбуждения (хотя, добавить к нему кнопку - и получится идеальный дверной звонок, хоть сейчас запускай в производство).
В этом чемпионате впаривания фуфла за бабло побеждает хитрейший... Он еще и кредиты выдает толковым разработчикам

 

[ask]

В этом чемпионате впаривания фуфла за бабло побеждает хитрейший... Он еще и кредиты выдает толковым разработчикам

Интересно, это только у нас так , или во всем мире?

 

[ecosolver]

Интересно, это только у нас так , или во всем мире?

Во всем мире, по крайней мере в европе так - слово "шарлатан" имеет французское происхождение (фамилия). (кстати, доктор Шарль Ла Тан мог бы стать неплохим массажистом, так как точными движениями ему удавалось на короткое время за секунду улучшить зрения больным с катарактой! )
А "у нас" идет калька на западный манер...
Но именно У НАС были в советское время введены ИНЫЕ принципы разработки и создания техники, что и дало знаменитую научно-техническую революцию 20-го века.

 

[ask]

Во всем мире, по крайней мере в европе так - слово "шарлатан" имеет французское происхождение (фамилия). (кстати, доктор Шарль Ла Тан мог бы стать неплохим массажистом, так как точными движениями ему удавалось на короткое время за секунду улучшить зрения больным с катарактой! )
А "у нас" идет калька на западный манер...
Но именно У НАС были в советское время введены ИНЫЕ принципы разработки и создания техники, что и дало знаменитую научно-техническую революцию 20-го века.

Давай все таки рассматривать наше время.Сейчас и там и там - капитализм.Ну- теоретически , предположительно.Раньше часть людей работало в шарашках - гулагах, а вторая понимала, что в любой момент может там оказаться.Поэтому те, кто работал не за совесть, работали за страх.Потом стало не так напряжно, но в то же время - более расхлябано.А когда восторжествовала демократия - почему то движение вперед как то прекратилось, хотя работающие на западе работают также производительно, да и наши специалисты, выехавшие за рубеж в грязь лицом не ударяют.В чем же дело? При внешне одинаковых товаро-денежных отношениях такое различие в результатах?

 

[ecosolver]

Давай все таки рассматривать наше время.Сейчас и там и там - капитализм.Ну- теоретически , предположительно.Раньше часть людей работало в шарашках - гулагах, а вторая понимала, что в любой момент может там оказаться.Поэтому те, кто работал не за совесть, работали за страх.Потом стало не так напряжно, но в то же время - более расхлябано.А когда восторжествовала демократия - почему то движение вперед как то прекратилось, хотя работающие на западе работают также производительно, да и наши специалисты, выехавшие за рубеж в грязь лицом не ударяют.В чем же дело? При внешне одинаковых товаро-денежных отношениях такое различие в результатах?

Дело вот в чем . Наши специалисты выехали на запад не одни, а с технологиями и наработками, полученными во время работы в СССР.... (или, скажете, тот же OlDi с нуля разработал те продукты (программные комплексы для дистанционного выявления различных сложнообнаружимых веществ, которые и собака не всегда унюхает, да и собак на все аэропорты не напасешься ),которые сейчас успешно продает в Америке? )И, разрабатываемое за советские деньги они продолжают разрабатывать сейчас на западе.... Маловероятно ,что западные компании сейчас выстроились в очередь за современными российскими выпускниками))) Подчеркиваю ,выпускниками, а не специалистами с большим стажем.

 

[ask]

Дело вот в чем . Наши специалисты выехали на запад не одни, а с технологиями и наработками, полученными во время работы в СССР.... (или, скажете, тот же OlDi с нуля разработал те продукты (программные комплексы для дистанционного выявления различных сложнообнаружимых веществ, которые и собака не всегда унюхает, да и собак на все аэропорты не напасешься ),которые сейчас успешно продает в Америке? )И, разрабатываемое за советские деньги они продолжают разрабатывать сейчас на западе.... Маловероятно ,что западные компании сейчас выстроились в очередь за современными российскими выпускниками))) Подчеркиваю ,выпускниками, а не специалистами с большим стажем.

Ты видимо не понял вопрос.Я спросил, почему они там работают, а тут как то не очень?При одинаковой социальной системе. Почему тому же олди там удобнее производить свою продукцию и разрабатывать новую, несмотря на то, что там конкуренция гораздо выше?
А насчет выпускников скажу так.Выпускник выпускнику рознь.Вот я был близок к ребятам, которые несколько лет назад закончили матмех в СПбГу, теоретики. И когда сдавали последний экзамен - 80% уже имели в кармане билеты в США и контракты на трудоустройство. Одна девочка поехала в Париж- получила там грант для написания кандидатской, одна по приглашению уехала в Прагу. Остальные остались в Питере, но почему то работают в основном на зарубежные компании. как думаешь- в чем причина?

 

[ecosolver]

Ты видимо не понял вопрос.Я спросил, почему они там работают, а тут как то не очень?

Я в свою очередь тоже не понял. "не очень работают" - это то,что меньше получают, что ли?
Вкалывают здесь люди еще как, но за небольшую зарплату, а порой их просто кидают!
Там платят специалистам со стажем много, а здесь копейки, вот и валят несознательные граждане.
Но платят ,не только и не столько за работу, сколько за те вещи, которые их , доморощенные специалисты с нуля сделать не могут,точнее могут, но это затраты на НИР, а деньги они считать умеют(а наши уже имеют наработки), что логично.Так бы им было выгоднее нанимать своих, что логично

 

[ask]

Я в свою очередь тоже не понял. "не очень работают" - это то,что меньше получают, что ли?
Вкалывают здесь люди еще как, но за небольшую зарплату, а порой их просто кидают!
Там платят специалистам со стажем много, а здесь копейки, вот и валят несознательные граждане.
Но платят ,не только и не столько за работу, сколько за те вещи, которые их , доморощенные специалисты с нуля сделать не могут,точнее могут, но это затраты на НИР, а деньги они считать умеют(а наши уже имеют наработки), что логично.Так бы им было выгоднее нанимать своих, что логично

Похоже, что понял. Те, кто работает - рано или поздно уходят туда, где достойно оценивают их труд.Остальные делают вид, что работают , а им делают вид, что платят. Неважно, какая система, важно. чтобы не нарушался принцип - от каждого по способности, каждому - по труду. Альтернатива этому - только работа под угрозой наказания.То есть - либо шарашкина контора, либо оплата по труду.
А теперь посмотрим, почему нет оплаты по труду.Причин несколько. Первая - нет потребности в квалифицированном труде.Зачем разрабатывать что то, когда достаточно просверлить дырку в земле и качать оттуда нефть и газ в Европу. Максимальная прибыль на вложенный рубль.Вторая причина - искусственно недооцененный рубль.Ориентировочно он недооценен в два - три раза, что ведет к снижению покупательной способности работающих за рубли в два - три раза.Недооценка курса рубля - проводится в интересах тех, кто продает свой товар на запад за доллары, а это как раз те, кто прихватизировал природные ресурсы.

 

[Ramon Vega]

Чтобы естественный отбор работал - необходимо видовое многообразие. Причем не только у живых организмов, но и у государственных структур,

Между МВД и ФСБ например?

 

[ecosolver]

Похоже, что понял. Те, кто работает - рано или поздно уходят туда, где достойно оценивают их труд.

Чтобы разработать с нуля тот же приемник (нормально разработать, чтобы десятилетиями работал в жестких условиях эксплуатации, а не сломался дома через полгода-год),возможно потребуется изготовить пять опытных образцов, последний, пятый из которого и будет удачным, а остальные 4 - "сырыми", опытными (в начале оказалось, что низкая чувствительность и вылезли изьяны по схемотехнике, которые не показывал Multisim, затем оказалось, что конструкция панели управления не удобна для оператора, а также требуется адаптация к средствам ,в составе которых планируется применения приемника,потом оказалось ,что конструкция требует серьезной настройки (затраты на производстве) и обладает плохой ремонтопригодностью, затем приемник не прошел ряд испытаний на разные условия эксплуатации - снова вносить изменения в конструкцию и т.д. ). (более бесспорный пример - пока "семерка " Королева полетела,его огромное КБ делало одну за другой ракеты ,взрывающиеся сразу после старта - удачной конструкции предшествовал ряд "сырых" - а это колоссальные затраты, и речь о великом Королеве, а не о прыщавом выпускнике!)
"те ,кто достойно оценивает труд" готовы оплатить разработку всех пяти образцов, или только пятого, "удачного"???

 

[ask]

Между МВД и ФСБ например?

это частный пример.Я бы смотрел шире - государственные структуры разных стран.Одновременно должны существовать государства с разным социальным устройством и не только.Например - где то главный в государстве президент, а где то парламент итд итп

 

[ask]

Чтобы разработать с нуля тот же приемник (нормально разработать, чтобы десятилетиями работал в жестких условиях эксплуатации, а не сломался дома через полгода-год),возможно потребуется изготовить пять опытных образцов, последний, пятый из которого и будет удачным, а остальные 4 - "сырыми", опытными (в начале оказалось, что низкая чувствительность и вылезли изьяны по схемотехнике, которые не показывал Multisim, затем оказалось, что конструкция панели управления не удобна для оператора, а также требуется адаптация к средствам ,в составе которых планируется применения приемника,потом оказалось ,что конструкция требует серьезной настройки (затраты на производстве) и обладает плохой ремонтопригодностью, затем приемник не прошел ряд испытаний на разные условия эксплуатации - снова вносить изменения в конструкцию и т.д. ). (более бесспорный пример - пока "семерка " Королева полетела,его огромное КБ делало одну за другой ракеты ,взрывающиеся сразу после старта - удачной конструкции предшествовал ряд "сырых" - а это колоссальные затраты, и речь о великом Королеве, а не о прыщавом выпускнике!)
"те ,кто достойно оценивает труд" готовы оплатить разработку всех пяти образцов, или только пятого, "удачного"???

похоже, что ты в очередной раз решил замотать вопрос - ответ в многочисленных мелких деталях и подробностях. Не пойму только - зачем тебе это надо.

 

[ecosolver]

похоже, что ты в очередной раз решил замотать вопрос - ответ в многочисленных мелких деталях и подробностях. Не пойму только - зачем тебе это надо.

об "мелкие подробности", увы и разбивается красивая теория))
В данном случае - теория того, что наших спецов ждут с распростертыми обьятиями на западе в частных компаниях)
Ждут - при условии ,если они в клювике принесут по сути разработки "под ключ" - т.е. сырье для ихнего СЕРИЙНОГО производства) Также нашу нефть и газ там очень рады видеть, и человеку, который её принесет , готовы щедро заплатить Вот только одна проблема - щедро платить они будут исходя из количества сырья (продадите нефть по доллару за баррель? Думаю, легко, если у вас завалялось лишних 10 миллионов баррелей нефти ), а не голов, на которое оно (сырье) по идее рассчитано)))

 

[ecosolver]

это частный пример.Я бы смотрел шире - государственные структуры разных стран.Одновременно должны существовать государства с разным социальным устройством и не только.Например - где то главный в государстве президент, а где то парламент итд итп

на практике хорошо работают глобализированные государства. Глобализация = минимум или вообще нет военных конфликтов (по крайней мере ,есть возможность обойтись без них), возможность создания центров оперативного управления (в идеологии глобального коммунизма они носят название УС - управляющая система) и т.д. и т.п.
Весь вопрос, только в том, на каком строе основана глобализация.
глобальный капитализм - это УЖАС (что мы и наблюдаем), глобальный коммунизм - счастье!

 

[ask]

об "мелкие подробности", увы и разбивается красивая теория))
В данном случае - теория того, что наших спецов ждут с распростертыми обьятиями на западе в частных компаниях)
Ждут - при условии ,если они в клювике принесут по сути разработки "под ключ" - т.е. сырье для ихнего СЕРИЙНОГО производства) Также нашу нефть и газ там очень рады видеть, и человеку, который её принесет , готовы щедро заплатить Вот только одна проблема - щедро платить они будут исходя из количества сырья (продадите нефть по доллару за баррель? Думаю, легко, если у вас завалялось лишних 10 миллионов баррелей нефти ), а не голов, на которое оно (сырье) по идее рассчитано)))

Вы что то путаете. Выпускники вуза еще нигде не работали и могут принести только свой интеллект. А их приглашают на работу.Мало того, еще недоучившихся студентов приглашают получить образование у себя.Естественно, что человек с дипломом но слабыми способностями,будет невостребован.
Про нефть и газ - а вы не будете рады, если вам удастся купить в магазине пельмени в два - три раза дешевле? Ну вот и они ищут как найти подешевле. И если вы ради дешевых пельменей не пойдете на преступление - они постоянно готовы к этому, не силой, так с помощью политических афер. Но это не имеет отношения к вопросу - вы опять отклоняетесь от темы. Мысль долго не удерживается?