Мораль и высокие принципы
- Автор темы БРАЖНИК
- Дата начала
BlackFox
Местный
Снимите розовые очки и вспомните в истории человечества хоть один период, хоть одно государство, где было просто, бесхитростно и очень ясно.
Такого не было никогда. Просто по определению. Потому что история человечества - это история сплошных войн, история борьбы за выживание и существование. А уж к России это относится в полной мере.
А в 21 веке появилась новая беда - человечество просто подошло к своему пределу в численности, причем не экономическому (прокормить на Земле можно и больше народу), а физическому. Нас стало слишком много на Земле. Нам стало слишком тесно, мы стали слишком быстро перемещаться по миру. И мы стали просто мешать друг другу.
А мораль и высокие принципы тут ни при чем, это просто фикция. Их у человечества никогда и не было по настоящему.
10 заповедей Христа существуют 2 тысячи лет. Простые, бесхитростные и очень ясные. Ну и что ? Человечеству от этого легче стало ? Да плевало оно ... Как оно убивало само себя, так оно и продолжает этим заниматься. Причем с большим успехом.
Наше сегодняшнее время - очень логичное. Это просто следствие всей человеческой истории. Как мы 2000 (3000, 4000, ... ) лет жили, так мы сейчас и живем. Ничего не поменялось по большому счету. И не может поменяться.
Считай - накаркал. Поймала коробку лицом, так что очкам жить недолго. Не хочу вспоминать ту изТорию, которую преподавали в школе - это не единожды переписанная ложь.
И меня не скребет весь мир. Просто, бесхитростно и очень ясно будет там, где живу я.
Глупость какая-то.
Из той толики земли, которая непокрыта океаном - огромное кол-во земли незаселено.
Селиться на насыпных островах в океане (а также разумеется под водой) - тоже вариант.
Вода в океане - это как минимум источник просто диких запасов энергии и кислорода (последнее это хоть и КО - но именно этим надо дышать, а не тем, чем дышут жители "СУПЕР_ЭЛИТНОЙ_ДОРОГОЙ" Массквы )
ТАК что ДАЛЕКО НЕ ПОДОШЛО.
Подобные разговоры - гнусная провокация.
Можно заселять и заселять, а потом приступить к созданию космических поселений.
ЗЫ
Дерьма в человечестве навалом, но ведь КТО-ТО предусмотрел просто сказочные ресурсы, способные обеспечить воистину райскую жизнь...
Стоит только протянуть руку (и напрячь мозги)
Радует факт существования этого КОГО-ТО...
BlackFox
Местный
Вы предложите этот вариант тем беженцам из Африки, которые оккупировали Италию. Знаете, куда они вас пошлют ? :vava: Им ведь не нужны ваши мифические острова - им нужна просто халявная сытная жизнь в Европе, как у европейцев. На всем готовеньком. При этом желательно работать как можно меньше.
Или предложите переехать в океан коренным европейцам, французам, немцам, итальянцам, которых уже достали эти мигранты и переселенцы из Африки и с Востока. Адрес, куда вас пошлют, будет тот же. :vava:
Да, можно освоить почти все пространство на Земле - пустыни, горы, океаны. Но кто этим будет заниматься ? Даже если кто-то построит вам рай на острове в океане, не факт, что вы с радостью туда поедете жить.
Человечество всегда идет по легкому пути - оно просто отнимает и захватывает жизненные ресурсы там, где их много (по мнению тех, кто отнимает).
Еще один "счастливый" обладатель розовых очков.
Этот КТО-ТО, я думаю, повесится от ужаса, когда увидит результаты дела рук своих.
Или прихлопнет всю эту лавочку, например в декабре 2012 года ... :diablo:
Зачем вообще тратить столько сил - тянуть куда-то руку и тем более напрягать мозги (а они есть?) ? Когда все тоже самое можно получить, просто отобрав у соседа ?
Ну собственно благодаря паре десятков обладателей "розовых очков" (И МОЗГОВ!) человечество и живет и имеет кое-какой технический прогресс...
Правда этих людей всегда травили.
Ну самые известные фамилии это Королёв (выступал ТОЛЬКО за экологически чистые (и весьма мощные, хоть и неповоротливые в плане заправки и обслуживания) ракеты) и Сахаров (Считал, что ядерные бомбы если и нужно взрывать, то где-нибудь от людей подальше и в мирных целях - зажигать Звезды, сбивать метеориты...)
BlackFox
Местный
Сегодняшние новости - уничтожен Бен Ладан. Казалось бы - можно порадоваться, одним фанатиком меньше. Но, глядя на радостные танцующие толпы в Штатах, вспоминаю точно такие же радостные танцующие толпы в мусульманских странах 11 сентября 2001 года.
Фанатизм и ненависть - это главный двигатель истории человечества. А вы про какую-то мораль ...
Моралисты и обладатели высоких принципов будут уничтожены в первую очередь. В третью мировую ...
Фанатизм и ненависть - это главный двигатель истории человечества. А вы про какую-то мораль ...
Моралисты и обладатели высоких принципов будут уничтожены в первую очередь. В третью мировую ...
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
прогресс человечества - это немножко другая тема (если поискать наверное в беседке она уже есть). там можно и обсудить, коррелируют ли "розовые очки" И МОЗГи. По-моему - нет.
"-не люблю гептиловых леопардов! -может ты просто не умеешь их готовить?
"давайте взглянем правде в глаза: с него требовали оружие для спасения страны. а он, чтобы не проиграть в конкурентной гонке, сумел переключить внимание на космос. основоположник, так сказать, космической гонки вооружений. предтеча Рейгана. Ну а если он хотел только мирного освоения - то на какие, извините, деньги - в то время (как и сейчас) на Земле было много кричащих недофинансированных проблем...
тогда уж присоединяйте к ним маршала Жукова: взрыв на Тоцком полигоне отвечает всем Вашим требованиям:
"от людей подальше" - выполнено. + наступление через эпицентр организовано с минимальным облучением личного состава,
"сбивать метеориты" - или наступательный порыв вероятного агрессора.
а по теме: почему-то обладателям и "розовых очков",И МОЗГОВ в нашем мире не дают спокойно заниматься любимыми делами.
То и другое - понтия настолько относительные, что говорила бы вообще о наличии каких-то принципов и какой-то морали. Что русскому хорошо - то немцу смерть(с), что хорошо для меня - может быть неприемлемо для других.
Уничтожены или нет, и в какую очередь - не суть важно. Важнее понять и сформулировать для себя что там у тебя внутри и жить в согласии с собой, никому ничего не навязывая. Разве что своим детям предложив разделить то, что у тебя есть.
Какая смешная и вместе с тем гениальная фраза)))
Спомощью этой фразы можно "зарубить" финансирование АБСОЛЮТНО любого проекта
ardon:Разумеется он хотел мирного освоения.
Но с учетом тенденций гонки вооружений, он стал разрабатывать то, что сейчас называется "двойными технологиями"
А "за чисто мирные" идеи он получил не финансирование, а 10 лет лагерей...
Технические же средства СПЕЦИАЛЬНО для космической гонки вооружений тогда тоже активно разрабатывались ПАРАЛЛЕЛЬНО
Как сейчас известно эти работы шли под руководством В.Н. Челомея, который (как сейчас известно) был в хороших контрах с Королёвым и был при этом бесспорным "любимчиком" партии и правительства (могу наковырять пруфлинки)
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
отчего же - любого. например: кричащая проблема - дома дети голодные. чел становится "челноком" и дети сыты. при этом, кстати, неважно, что он возит - тряпки или наркотики.С помощью этой фразы можно "зарубить" финансирование АБСОЛЮТНО любого проекта
так чего же он хотел: прогресса для людей или почета для себя? особенно если учесть
и вообще все они "любили" друг друга до скрежета зубовного. при таком отношении к коллегам считать человека образцом высоких принципов?
мораль и высокие принципы в ком-нибудь, наверное, есть. но прославленные советские авиа- и космоконструктора - ИМХО неподходящий пример.
[quote ]
отчего же - любого. например: кричащая проблема - дома дети голодные. чел становится "челноком" и дети сыты. при этом, кстати, неважно, что он возит - тряпки или наркотики.
[/quote]
Важно.
Здесь как-то не с руки говорить о том, что чел в данном случае будет травить наркотой других детей.
Выскажу более простую для понимания мысль.
Его собственные дети не научатся у папы ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, да и ЧЕМУ он их вообще сможет научить, возя наркоту??
В чем его обязанности в таком случае будут??
Бабки добывать??
Да если бабки нужны скажем на операцию, да их люди дадут, по-любому...
Конечно - благотворительные урны в тех же магазинах забиты доверху деньгами.
Беда в том, что на эти деньги находятся куча "умников-посредников", которые их присваивают, прикрываясь тем что "детей кормить нечем (читай не хватает на обучение в англии и новый джип для шестнадцатилетнего оболтуса)"...
Нелюбовь Королёва к тому же Челомею понятна - Королёв шел на сознательное усложнение конструкции, удорожания ракет, испытательных пусков и пр ради того, чтобы испытателям было летать максимально комфортно, безопасно и чтобы ракеты были экологически чистыми.
Челомей же в угоду Хрущеву взял на работу его сынка, продвигал более простые в эксплуатации, но и более опасные (граммом гептила можно отравить неболь9ой посёлок) гептиловые ракеты, освоению космоса отводил второстепенную роль.
При жизни кактался как сыр в масле (могу надыбать пруфлинк)
А насчет славы - она пришла к Королёву только после смерти...
отчего же - любого. например: кричащая проблема - дома дети голодные. чел становится "челноком" и дети сыты. при этом, кстати, неважно, что он возит - тряпки или наркотики.
[/quote]
Важно.
Здесь как-то не с руки говорить о том, что чел в данном случае будет травить наркотой других детей.
Выскажу более простую для понимания мысль.
Его собственные дети не научатся у папы ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, да и ЧЕМУ он их вообще сможет научить, возя наркоту??
В чем его обязанности в таком случае будут??
Бабки добывать??
Да если бабки нужны скажем на операцию, да их люди дадут, по-любому...
Конечно - благотворительные урны в тех же магазинах забиты доверху деньгами.
Беда в том, что на эти деньги находятся куча "умников-посредников", которые их присваивают, прикрываясь тем что "детей кормить нечем (читай не хватает на обучение в англии и новый джип для шестнадцатилетнего оболтуса)"...
Конкретно Королёв имел при жизни сломанную челюсть, лагерное прошлое, стену непонимания, уйму работы - что подорвало к чертям его здоровье.
Нелюбовь Королёва к тому же Челомею понятна - Королёв шел на сознательное усложнение конструкции, удорожания ракет, испытательных пусков и пр ради того, чтобы испытателям было летать максимально комфортно, безопасно и чтобы ракеты были экологически чистыми.
Челомей же в угоду Хрущеву взял на работу его сынка, продвигал более простые в эксплуатации, но и более опасные (граммом гептила можно отравить неболь9ой посёлок) гептиловые ракеты, освоению космоса отводил второстепенную роль.
При жизни кактался как сыр в масле (могу надыбать пруфлинк)
А насчет славы - она пришла к Королёву только после смерти...
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
мне казалось, тема космоса будет здесь оффтопом. но это не так. судите сами:
нравится это "цивилизованной" морали или нет, но африка-азия сейчас проходят пик рождаемости и скоро перейдут к европейской структуре населения: 1 ребенок в семье, старение общества и пр. в процессе перехода куча детей помрет от голода - а они ничем не хуже потравленных наркотой.
Сами же пишете:
с точки зрения морали, да и здравого смысла:
"чтобы ракеты были экологически чистыми" - это чья-то девичья мечта. во всяком случае, пока в ракетах используется алюминий. потому что производство алюминия очень неэкологично: вспомните венгерскую гадость, недавно прорвавшую плотины и чуть-чуть не дошедшую до Дуная (или дошедшую?)
старая-престарая тема: убивает не оружие, убивает - человек. ракеты на гептиле (потому что за счет дешевизны их сделали много) - один из атлантов, удержавших мир от войны. они убили сотни, тысячи людей - но спасли одним фактом своего существования сотни миллионов. ИМХО гептил - спаситель человечества, к тому же убивший в 20 веке намного меньше людей, чем бензин.
почему же? и именно в этой теме "с руки" обсуждать, чем аморальнее травить детей: наркотой, выбросами с неисправных очистных или вообще бомбами, нацеленными в Каддафи, но почему-то попавшими немножко не туда.
нравится это "цивилизованной" морали или нет, но африка-азия сейчас проходят пик рождаемости и скоро перейдут к европейской структуре населения: 1 ребенок в семье, старение общества и пр. в процессе перехода куча детей помрет от голода - а они ничем не хуже потравленных наркотой.
опять же проблема морали в том, что Королев был не один такой - со сломанной челюстью. Но из его солагерников он один угрохал на лунную ракету огромные ресурсы небогатой тогда страны. С ИХ точки зрения это справедливо?
Сами же пишете:
а это означает - уменьшение надежности. зачем? "чтобы испытателям было летать максимально комфортно" в последние секунды жизни?
с точки зрения морали, да и здравого смысла:
"чтобы ракеты были экологически чистыми" - это чья-то девичья мечта. во всяком случае, пока в ракетах используется алюминий. потому что производство алюминия очень неэкологично: вспомните венгерскую гадость, недавно прорвавшую плотины и чуть-чуть не дошедшую до Дуная (или дошедшую?)
фамилия - еще не доказательство, что Хрущев-младший был плохим инженером. ИМХО аморально это.
скажите это иркутянке, которую впечатал в стену дома и сделал инвалидом аппарат, работающий отнюдь не на гептиле, а на бензине.
старая-престарая тема: убивает не оружие, убивает - человек. ракеты на гептиле (потому что за счет дешевизны их сделали много) - один из атлантов, удержавших мир от войны. они убили сотни, тысячи людей - но спасли одним фактом своего существования сотни миллионов. ИМХО гептил - спаситель человечества, к тому же убивший в 20 веке намного меньше людей, чем бензин.
"наш мальчик" :clapping: сейчас все политики берут с него пример. за исключением китайских. ИМХО этим надо отвлекать народ от нарастающих в стране проблем. вот и тычут пальцем в план освоения Луны.
и славить его начали именно с этого: жил как сыр в масле - "... -ты что, шах-ин-шах? -примерно." - помните этот эпизод в "Укрощении огня"?
С ИХ точки зрения это справедливо.
Они хором пели "на пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы",
верили в Светлое Будущее и горбатились ради него, верили в Будущее, где всё лучшее - детям и где не будет "удаков для которых дети лишь "разменная монета", либо способ отхватить "господдержку"!
Между прочим, я убежденный противник бензинового металлолома.
Как и в следствии его неэкологичности и неэкономичности , так и в следствии небывалого его засилья.
Где-то в пространстве форума "летает" мой пример - в Челябе машины дают выхлопов (в тысячах тонн) больше, чем все его заводы вместе взятые (!!!), в Москве - в пять раз больше чем в Челябе (!)
При этом в основном они возят сами себя.
ЗЫ А "вопрос дилетанта"
А почему а гептиле дешевле чем на керосине.
Гептил везде под ногами валяется?
Или его хранить дешевле?
На мой "дилетантский" взгляд заправить кислородом || пероксидом водорода && керосином || пластиком|| спиртом (сердце кровью обливается)
ракету как-то проще и безопаснее чем гептилом&&и азотной кислотой... (правда к спирту это по понятным причинам не относится
) Другое дело, это долго безумно, да и "сосиску" придется вскоре после этого сразу запускать (хранить её долго просто невозможно, по той же причине , что и воздушный шарик с каким-нибудь газом), что для мирного применения как раз и не проблема...
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
чушь!(извините за резкость). так пело следующее, т.е. послевоенное поколение. и скорее всего они так истово верили, чтобы забыться - забыть, что война и прочие ужасы могут вернуться.
сам Королев рассказывал друзьям, что ночью за работой (когда он оставался в коттедже один, не считая охраны) ему частенько грезились другие "пыльные тропинки" - вот сейчас войдут его собственные охранники со словами "собирайся, урка, с вещами - приказ пришел тебя обратно в лагерь". ИМХО его поколение, прошедшее ужас безисходности, вряд ли верило во что-то Светлое...
1) чем же ракеты лучше? обе НЕ присутствуют: около Земли уже замусорено донельзя, и стоимость года жизни аппарата на орбите астрономическая.
2) у "бензинового металлолома" есть 1 интересное свойство: он полезен людям. то есть если "металлолом" исчезнет, очень многим людям станет очень плохо. и сена для лошадей им всем не хватит.
обижаете челябинские заводы. или Вы учитываете ВЕСЬ выхлоп, т.е. и СО2 и воду? но эти компоненты экологически чистые :yahoo: так же как и СО
подсказываю как Чипполино Помидору: может сразу организуем автобус роддом - кладбище? экспресс, без остановок.
ответ тоже дилетанта: кислород, не говоря уже о перекиси, взрывоопаснее.
http://www.plesetzk.ru/detail/ndmg.html
"Гидразиновые горючие, по сравнению с водородом, безопасны в обращении и энергетически более эффективны по сравнению с углеводородным горючим. Легко самовоспламеняется с окислителями на основе азотной кислоты и азотного тетраоксида, что обеспечивает легкий запуск и стабильную работу двигателей РН в широком диапазоне изменения окружающих условий."
И грустно и смешно, но для сообщения между этими заведениями в нашем городе даже автобус не требуется - 5 минут ходьбы а морг-то вообще чуть ли не во дворе роддома :blink:
А если из магазина исчезнет бухло, то миллионам людей будет нечем заняться вечером и не о чем поговорить...
"Неизбежное зло" хотите сказать???
При том, что альтернативно бензиновым периодически всплывают разные другие альтернативные виды транспорта, но их почему-то зарубают...
Королёву, конечно было КАКБЫ не до песен...
Он не ПЕЛ, он ВЕРИЛ и работал, как и многие другие.
На мой взгляд этот "пессимист" заткнет за пояс многих сегодняшних "оптимистов" (которые страдают депресняком от того, что не могут докупить к бэхе семерке впридачу еще и кабриолет)
Вы издеваетесь??
Кислород вообще не горит!!!
горят его смеси с чем либо, потому ракета и летит...
Ну хотя мне тоже мало нравится керосин+кислород, водород+кислород.
Гораздо интереснее - полимер+закись азота :good:
(обычные автопокрышки подозреваю в закиси горят на ура, а сделать из них РДТТ со ЗвЁдчатым каналом, "поливаемый", закисью азота думаю куда проще, чем из баллистного горючего... )
ЗЫ
прочитал кстати про гептиловый "Рокот", созданный на основе Челомеевской ракеты.
Честно не впечатлило - при массе 107 тонн на орбите оказывается только чуть больше тонны - т.е. чуть более процента массы ракеты...
А у "нерациональной" семерки сколько была масса - 200?
И 5 на орбите, куда как более высокой...
Сейчас, думаю энергетические характеристики еще более улучшились...
Хотя конечно - Энергия - еще более впечатляет
- воистину жемчужина ракетостроения!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A0%D0%9D)
Нетрудно подсчитать, что сто (минимум) тонн, которые она может вывести к Звёздам составляют аж 4% от её взлетного веса(!)
Вот что просрали благодаря многим умникам (которых ЛИЧНО ,бы
ЗЫ
Идея использования "бесплатных" ракет "Сатана" для запусков спутников мне весьма нравится, но :
Седьмой запуск состоявшийся 26 июля 2006 окончился неудачей. Двигатель первой ступени аварийно выключился на 74-й секунде, в результате чего ракета упала в 150 км от стартовой площадки, на границе Казахстана и Узбекистана, в шести километрах северо-восточнее зимовки Тагай. Головной обтекатель упал в 25 километрах южнее города Байконур. Жертв и пострадавших нет. В аварии было потеряно 18 спутников, в том числе первый белорусский спутник «БелКА», спутник Бауманец собранный к 175-летию МГТУ им. Баумана, спутник UniSat-4 и 14 микроспутников CubSat университетов разных стран. Для выяснения причин аварии была создана комиссия, на поиски ракеты потрачено около 1,5 млн долларов. Согласно заключению комиссии авария ракеты-носителя «Днепр» 26 июля произошла из-за нарушения теплоизоляции, в результате чего произошел перегрев рабочего тела гидропривода, который управляет качанием камеры номер четыре двигательной установки первой ступени.
Взятые на месте взрыва пробы грунта содержали до одного грамма гептила на кубический дециметр почвы (превышение ПДК в тысячу раз). Сразу после аварии Казахстан выдвинул претензии на 333 млн долларов экологического ущерба из за разлития ядовитого топлива. Однако согласно последним оценкам (ноябрь 2006) экономические потери от аварии составили около $1,1 млн [2]
В 2009 году планировалось осуществить четыре пуска ракеты-носителя с космическими аппаратами различных стран. В 2009 году планировалось осуществить шесть пусков ракеты-носителя с космическими аппаратами различных стран. [3]
Взятые на месте взрыва пробы грунта содержали до одного грамма гептила на кубический дециметр почвы (превышение ПДК в тысячу раз). Сразу после аварии Казахстан выдвинул претензии на 333 млн долларов экологического ущерба из за разлития ядовитого топлива. Однако согласно последним оценкам (ноябрь 2006) экономические потери от аварии составили около $1,1 млн [2]
В 2009 году планировалось осуществить четыре пуска ракеты-носителя с космическими аппаратами различных стран. В 2009 году планировалось осуществить шесть пусков ракеты-носителя с космическими аппаратами различных стран. [3]
ШокоЛапка
Местный
чот писала долго, с примерами, а потом поняла, что если доводить ситуации все до апогея - нарушу любой принцип, любое достоинство в топку, убью кого угодно, только цена за каждый попраный моральный устой будет разная.
вот тока в политику не пойду никогда. до рыготы противно мне это сборище. и к салесам. но это уже просто жизненый выбор. думаю врятли может случиться такая ситуация, которая могла бы меня на это сподвигнуть. лучше уж дворником.
вот тока в политику не пойду никогда. до рыготы противно мне это сборище. и к салесам. но это уже просто жизненый выбор. думаю врятли может случиться такая ситуация, которая могла бы меня на это сподвигнуть. лучше уж дворником.
Touareg
to kalon epieikes
Есть мнение что вобще неплохо было бы школьникам старших классов устраивать по паре-тройке недель практики работы дворником. Если хотя бы каждый пятый перестанет после этого плевать семечки на асфальт и начнет доносить окурки до ближайшей урны в городе станет немного чище. Бесполезно пытаться культивировать высокие моральные принципы при отсутствии элементарной внутренней культуры.
И такому отряду юных блюстительной чистоты несомненно нужен вождь и идейный вдохновитель
И это должен быть не кто попало, а очень достойный человек, который личным примером с метлой в руках покажет как надо бороться с грязью!
И выбирать его надо голосованием.
И коль меня спросят, то мой голос однозначно за Вас, Touareg! Обеими руками
И это должен быть не кто попало, а очень достойный человек, который личным примером с метлой в руках покажет как надо бороться с грязью!
И выбирать его надо голосованием.
И коль меня спросят, то мой голос однозначно за Вас, Touareg! Обеими руками
Touareg
to kalon epieikes
Благодарю за доверие.И такому отряду юных блюстительной чистоты несомненно нужен вождь и идейный вдохновитель
И это должен быть не кто попало, а очень достойный человек, который личным примером с метлой в руках покажет как надо бороться с грязью!
И выбирать его надо голосованием.
И коль меня спросят, то мой голос однозначно за Вас, Touareg! Обеими руками