Медицина в городе

[Логопед]

Мне больше нравится в системе городской медицины принцип "С глаз долой - из сердца вон!" - Сплавил больного другому врачу, и забыл.
Дал направление в стационар - там разберутся сами, и нет мне до них дела.
Выписал из больницы - забыл - не дело хирургу по домам ходить (ему за это никто не заплатит)!
Странная логика! - вырезал у больного чего-то там не сильно нужное, выписал из стационара, и что, после этого больной уже не мой!?.
Еще вчера больной лежал на больничной койке под капельницами и на уколах (значит это все было нужно), а сегодня - уже дома - выписан, и врачу (хирургу) нет до него уже никакого дела!
Неужели категория "мой больной" зависит от места его пребывания?

Ведь сколько в городе реально больных людей сидят дома! - Ан нет! - "Мы будем сидеть, и ждать, когда позвонят - вызовут!", А на вызов начинается "Занят", "Завтра", "Через неделю..."...
Из этих дней, и недель собираются годы страданий.

Ну вы же знаете что врачей нехватает,у них маленькие зарплаты,много писанины. А стране нужны здоровые и молодые.

 

[Arkad]

Ну вы же знаете что врачей нехватает,у них маленькие зарплаты,много писанины. А стране нужны здоровые и молодые.

Слыхал, но не понимаю.
Как это - "стране нужны здоровые", но врачей не хватает?
Нужны "здоровые" - кто? - просто "здоровые", или все таки шахтеры, лесорубы, комбайнеры?
Как же так - шахтеры, которых нужно (иногда по необходимости) лечить - есть, а врачей - нет?

 

[ASCO]

Слыхал, но не понимаю.
Как это - "стране нужны здоровые", но врачей не хватает?
Нужны "здоровые" - кто? - просто "здоровые", или все таки шахтеры, лесорубы, комбайнеры?
Как же так - шахтеры, которых нужно (иногда по необходимости) лечить - есть, а врачей - нет?

На каждого больного шахтера, лесоруба или комбайнера найдется десяток здоровых людей аналогичной профессии! Наша медицина стремительно оптимизируется до цепочки обслуживания населения - акушер (родильный дом)...........патологоанатом (морг) и желательно не судмедэксперт

 

[Arkad]

На каждого больного шахтера, лесоруба или комбайнера найдется десяток здоровых людей аналогичной профессии!

Ну, так все прекрасно! - Есть кому спуститься в забой, и от государства не требуется вовлечения доп. ресурсов для создания еще врачей для поставить на ноги первого.
В такой ситуации гос-во может и не знать о нехватке врачей, т.к. нехватка не проявляется пустующими забоями вследствие "все шахтеры на больничном, а лечить их некому".
У гос-ва нет причин бить тревогу до тех пор пока Госкомстат не выдаст справку "Добыча угля снизилась по сравнению с прошлым...".
А, вот если к ней еще добавится инфа о больных шахтерах, и кол-ве врачей, их лечащих, то вот тогда начнется бурление вокруг "нехватки врачей".
-----
Короткий обмен запрос-справка выявит - "к концу года наличный запас угля составит...", что накроет ваши планы толкнуть баржу угля в Африку медным тазиком.
-----
Ну, или ВНИИТФ зашлет "наверх" - "Госзаказ №... по линии МО не может быть выполнен в срок, т.к. все наличные инженерные кадры, задействованные в работах по заказу - на больничном, а МСЧ - вымерла, а у стоматологов остался только охранник-вышибала в халате хирурга - быстро и дешево удаляет зубы".
-----
Вот тогда там, "наверху" возникнет термин "нехватка врачей", и начнется давление на Минздрав, и выжимание денег на медицину в отдельновзятой МСЧ.

 

[Arkad]

Вот тогда там, "наверху" возникнет термин "нехватка врачей", и начнется давление на Минздрав, и выжимание денег на медицину в отдельновзятой МСЧ.

"Делай что должен и будь что будет!".
Т.е. - заболел, и не можешь выйти на работу - иди (вызывай) к врачу, Пришел к тебе неработоспособный больной - выдай больничный,
В твоем подразделении мор (все на больничном), и задачи под угрозой срыва - доложи "наверх".
Твое министерство не справляется с госзакаом - отпиши "соседу" в Минздрав, он ответит жалобами на "нехватку...", недостаточное снабжение/финансирование - вынеси эту переписку на посиделки Совмина, и спроси - "Кто, чем может, чтобы мы смогли выполнить...?"
В итоге должен произойти пересмотр бюджетов, и выделяемых средств на уровне министерств, и "проблема врачей" должна решиться "сама собой".
Но, так произойдет, если не только каждый на своем месте сделает "что должен", но и система связей построена так, что простенькая бумажка "снизу" (больничный) породит соответствующий поток встречных бумажек "наверху" (между министерствами), и "сверху"

 

[4507015]

... Нужны "здоровые" - кто? - просто "здоровые", или все таки шахтеры, лесорубы, комбайнеры?
...

Эффективные менагеры, в т.ч. медицинские…

 

[Бредущий мимо]

От кого была проверка?

Стал невольным участником и свидетелем когда зашел туда по своим вопросам (не пациент в тот момент был). Если не забуду после праздника уточню от кого была конкретно. Хотя какая принципиальная разница от кого? Хоть локальные хоть федеральные - легче то жить не станет.
Но аналогичные товарищи с аналогичными "претензиями" уже прошерстили поликлинику в озерске. Местные "товарищи" сказали мне что это москвичи так буянят

 

[Бредущий мимо]

Как это - "стране нужны здоровые", но врачей не хватает?

С учетом изменений в системе подготовки врачей. через очень не продолжительное время нехватка станет тотальной, т.к. "доктор - бабушка" уже не вывозит нынешние бюрократические нагрузки, даже если еще способна быть доктором, а молодь почти не приходит. Вернее так те кто из старой волны выпуска еще идут но ток все меньше и меньше. С учетом всех оптимизаций и нововведений этот ток скоро видимо почти иссякнет, тк. .учиться на что то большеее чем семеейный врач становиться черезвычайно дорого. Бюджетным клиникам где взять денег на софинансирование нужного им потенциального молодого спеца. А у среднестатистического студента нет столько бабок чтоб завершить образование и получить нормальный диплом со всеми причитающимися полномочиями.
А все эти ваши "шахтеры, молотобойцы и прочие комбайнеры" стране и государству НЕ нужны, нужны нефтекачатели, баблопилители, эф манагеры, ну еще желательно доблестных полиаев прибавить и прочих силовиков. а остальное в расход, чай не маленькие пусть о своем здоровье сами заботятся.

 

[Arkad]

А все эти ваши "шахтеры, молотобойцы и прочие комбайнеры" стране и государству НЕ нужны.

Ну, а чего стесняться-то! - Давайте сразу - "Люди, вы, ваша работа, и ваш город стране и государству не нужны!",
Те, кто вас (или ваших родителей) вербовал в Город - почил в огне 91-го, а наследники строителей Коммунизма не могут вас прокормить, но и отпустить "на вольные хлеба" - ссут, и "жаба давит".
В общем - не нужны вы никому, да, и дела ваши мутные - тоже никому не нужны.
Дожевывайте макароны, что сохранились на полках кухонных шкафов, и тихо покидайте этот мир...
Город передадут в систему ФСИНа для поселенцев (благо периметр уже есть, и какая-никакая производственная база).

 

[ecosolver]

Город передадут в систему ФСИНа для поселенцев (благо периметр уже есть, и какая-никакая производственная база).

КОГО "ссут отпустить на вольные хлеба".???
Насколько мне известно, реально большинство "градообразующих" уже дожило до пенсионного возраста по всем версиям (дай Бог им здоровья, многих уже нет((( ), а многие сократились еще в 90-х ...
А многие из ныне работающих держатся всеми когтями за рфяц, чтобы не пойти на вольные хлеба , с совсем другой зарплатой)
Грубо говоря, иметь 70 тыр в Москве (на предприятии аналогичного профиля) и в Снежинске - это не то же самое...
В Снежинске это ВЫШЕ КРЫШИ ,в Москве - так, на бирюльки...

ПС - государству как раз нужны, более того, необходимы какие-то пруфы его величия на международной арене - "мы умеем делать ракеты и запускать человека в космос", "да вот мы сейчас как покажем...", "да вот у нас...", беда в том, что "эффективные менеджеры" только показухой и ограничиваются.((((

 

[Бредущий мимо]

г. Дерябин утратил свой пост руководителя нашей медсанчасти.
В целом грядут перемены, в лучшую или в худшую сторону покажет вскрытие.
Из обещанного на пока, грозятся. заткнуть кадровые дыры докторами присланными из области.
Поликлиническую службу несколько лихорадит, отнеситесь к ним с пониманием по мере сил и возможностей ))))
И да, сейчас решительно ко всем спецам включая терапевта потребен талончик. Кроме хирурга и травматолога, но обещали и к ним ввести талоны кроме приема срочных.
И да, у некоторых участковых терапевтов СМЕНИЛИСЬ (иногда кардинально) участки обслуживания. Уточняйте на всякий случай в справочном или регистратуре к своему ли доктору вы идете!!
Например 21 площадка, поселок, и Гречишникова, а так же Новая (феактистова), Щелкина и кусок Дзержинского - новые участковые.
спрашивайте в кассах, ой тьфу ты в регистратуре ))))
Всем не болеть в наше "веселое" время.

 

[Arkad]

КОГО "ссут отпустить на вольные хлеба".???
Насколько мне известно, реально большинство "градообразующих" уже дожило до пенсионного возраста по всем версиям (дай Бог им здоровья, многих уже нет((( ), а многие сократились еще в 90-х ...
А многие из ныне работающих держатся всеми когтями за рфяц, чтобы не пойти на вольные хлеба , с совсем другой зарплатой)

Не, боятся отпустить не отдельных работников, а все предприятие.
Ведь медицину нужно поднимать не для отдельных больных, а всю - целиком для всего предприятия и города.

 

[HELP777]

г. Дерябин утратил свой пост руководителя нашей медсанчасти.
В целом грядут перемены, в лучшую или в худшую сторону покажет вскрытие.
Из обещанного на пока, грозятся. заткнуть кадровые дыры докторами присланными из области.

Откуда такая информация про начальника медсанчасти? Перемены постоянно грядут))) И весьма много обещаний уже было аналогичного спектра, в том числе, про заделывания кадровых дыр))) Что-то никто не стремится в Снежинск из хорошо квалифицированных кадров!

 

[Arkad]

Что-то никто не стремится в Снежинск из хорошо квалифицированных кадров!

Будь я врачом-спецом в Челябе (недавно из института) я бы сначала посмотрел - А, что там за медицина в этом Снежинске? - Есть там чему поучиться, есть ли там куда расти?
И, что мы видим? - Реальных спецов в Снежинской МСЧ - ... - разбегаются как тараканы.
Проходили мы студентами практику в областной больнице - там завал страдальцев из Снежинска! - хрен там кого лечат - проще в область сослать!
Не, старики говорят - был в прошлом веке в Снежинске один спец - хирург (двое! Старший, и сын-младший).
И, чего туда ехать? - набивать руку на направлениях в область!?
Если уж браться за снежинских больных, то логичнее - сидеть в "родной" областной больнице - там и больных снежинцев больше, и лечить их сподручнее!

 

[Бредущий мимо]

Откуда такая информация?

Из двух мест разом.
Три недели назад стационар сказал что не переживет июль месяц.
в среду поликлиника подтвердила, что не пережил.
Кто нынче и.о. не готов пока сказать вот доберусь до высоких кабинетов на днях тады смогу сказать че там и как. ))))
Сам приказа не читал уж извините - не того полета птица.
А так да, тишина - благодать все у нас ХОРОШО просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! )))

 

[Логопед]

Откуда такая информация про начальника медсанчасти? Перемены постоянно грядут))) И весьма много обещаний уже было аналогичного спектра, в том числе, про заделывания кадровых дыр))) Что-то никто не стремится в Снежинск из хорошо квалифицированных кадров!

В окне про начмеда писали
.

 

[HELP777]

Из двух мест разом.
Три недели назад стационар сказал что не переживет июль месяц.
в среду поликлиника подтвердила, что не пережил.

Вы очень неравнодушный человек!

 

[HELP777]

И, чего туда ехать? - набивать руку на направлениях в область!?
Если уж браться за снежинских больных, то логичнее - сидеть в "родной" областной больнице - там и больных снежинцев больше, и лечить их сподручнее!

Да это давно понятно))

 

[Логопед]

Все-таки неравнодушные у нас к медицине люди - это похвально! Есть возможность скинуть скрин, я просто в мск живу )))
Хотела бы почитать или ссылку ? Спасибо!

Гугол газета окно ,г.Снежинск.

 

[4507015]

Будь я врачом-спецом в Челябе (недавно из института) я бы сначала посмотрел - А, что там за медицина в этом Снежинске? - Есть там чему поучиться, есть ли там куда расти?
И, что мы видим? - Реальных спецов в Снежинской МСЧ - ... - разбегаются как тараканы.
Проходили мы студентами практику в областной больнице - там завал страдальцев из Снежинска! - хрен там кого лечат - проще в область сослать!
Не, старики говорят - был в прошлом веке в Снежинске один спец - хирург (двое! Старший, и сын-младший).
И, чего туда ехать? - набивать руку на направлениях в область!?
Если уж браться за снежинских больных, то логичнее - сидеть в "родной" областной больнице - там и больных снежинцев больше, и лечить их сподручнее!

Понимаю Ваше недовольство медициной, но не понимаю, почему Вы считает нашу медсанчасть самой виноватой.

Сразу оговорюсь – не все, но большинство – "спецов в Челябе (недавно из института)" любой специальности и не только в Челябинске сначала смотрит – а, что там с жильем и с зарплатой, все остальное, в т.ч. "поучиться" и "куда расти", уже потом-потом.
Когда город выделял служебное жилье – тогда врачи приезжали. Будут выделять – будут приезжать.

В областных больницах "завал страдальцев из Снежинска", а также Челябинска, Трехгорного, Усть-Катава, Фершампенуаза, Морозовки и всех остальных населенных пунктов области.
Не потому, что все врачи разом обестолковили, а потому, что после первых итогов оптимизации увидели, что на местах, если лечить и есть где, то нет кем, и придумали маршрутизацию – всех направлять в областные больницы, там пока еще есть кому лечить.
Один из приказов по маршрутизации для примера.
Повторюсь (не примите на свой счет), думаю, к месту, ибо ничего не изменилось, кроме пенсионного возраста:

С большинством тезисов Вашего сообщения спорить глупо, ибо так и есть и многие вопросы мы здесь уже обсуждали. Обличительные интонации у Вас не по адресу.

Да, в российской медицине кадров нет. Медицинская министра регулярно сулит за год-два дефицит кадров ликвидировать. И, ведь, может сделать это запросто, как с зарплатами или смертностью – статистикой поиграть. Увеличат нагрузку в 2 раза и "Ап!" – дефицита медицинских кадров нет – ура-а-а! Лучше-то от этого никому не будет.
Работающие пенсионеры, конечно, виноваты. Виноваты в том, что позволяют уговорить себя "поработать еще годик", и под 70 по участку бегают, ну, как бегают, передвигаются так быстро, как могут. В том, что если они уволятся на пенсию, то участок останется без врача, они не виноваты.

Да, иногородние медсестры. У нас работают сестры из Кыштыма, в Москве из Тулы. Полагаю, что не они виноваты в том, что у них рядом с домом нет нормальной работы.

Да, многое делают бегом, потому что вынуждены работать за двоих, может, за троих. В своих комнатах они не только трындят, еще заполняют кучу всяческих учетов и отчетов. Смело утверждаю, что эти бесконечные отчеты не они придумали.

На счет отговорки "мы нифига не получаем". У Вас старые данные, у меня свежее – я сейчас в стационаре лечусь – чаще звучит отговорка "нас нифига не финансируют". Может быть, это не отговорка?

Да, все чаще лечимся в областных больницах. Этот вопрос у нас здесь с 2012 года обсуждается. Сначала онкология и детская травма, потом инфаркты и инсульты, думаю, еще что-нибудь придумают. Направляют не потому, что лечить не умеют или не хотят, а потому, что федеральные власти решили, что сложные заболевания лечить лучше за 100 км. Это у нас за 100, по стране некоторых за 200-300 км возят (про качество дорог рассказывать, думаю, не надо). Самое страшное в этой, не спорю, более дешевой системе, то, что пройдет еще чуть-чуть времени и наши врачи без практики действительно разучатся лечить.

Сколько раз приходилось бывать в областных больницах над моими диагнозами, обследованиями и лечением не ржали. Может быть, просто Вам врачи смешливые попадались, или, когда они с Вами занимались, они ржали не над диагнозами.

Да, подготовка молодых специалистов слабовата. В прошлом году выпустили официально недоученных терапевтов и педиатров. Медицинская министра объяснила это необходимостью уменьшить дефицит кадров и посулила, что скоро все будет хорошо. Ничего у нее не получится, потому что сейчас учат не больных лечить, а стандарты выполнять, а это не одно и то же.
Забавно смотреть, как в больнице с электронными историями болезни врач копирует блок из стандарта и переносит его в историю. Забавно, если дисплей не отвернут и имеешь опыт лечения. Хорошо, когда на замечание, что в заболевании есть отклонения от стандарта, не обижаются.

Да, лекарства в стационар могут попадать с опозданием. Запас держать нельзя – нецелевые расходы. Поступает больной – начинается процедура госзакупки, которая длится, думаю, не меньше месяца. Всяко, не врачи в этом виноваты.

Да, "в округе мрак вообще с персоналом роддомов" и не только роддомов.

Нет, "УБОГО" в системе. К сожалению, в системе, т.к., судя по вопросам Президенту, по все России не хватает врачей, медики работают с перегрузкой и бесплатных лекарств не хватает.