Литературные споры.

evil_genius

playing God
evil_genius, ты же выпускник! Какой комп в 2:26 ! А ну быстро бу... гулять!

Так... побу... эээ... погулял. Я просто ненадолго домой зашёл. Потом ушёл, а вернулся уже днём. Сейчас уже почти в норме [легко отделался, лёгкий результат при тяжёлой причине... ))].

По литературе. Пусть Царапка хотя бы назовёт книги, которые считает достойными прочтения. А то мне так очень непросто рассуждать. Слишком мало знаю о человеке.

я считаю, что произведения емеца имеют низкую художественную ценность. почему? я написала выше. в целом любое произведение искусства познается масштабом х.о. у емеца тема х.о. не раскрыта

Сейчас не защищаю Емеца. Просто как можно утверждать, что есть проблемы с художественным образом, если не просто даже определить, что это такое? Так мне могли бы сказать, что у меня нет души. А как определяют её наличие?

Вот что меня особо интересует - это твоё отношение к Стругацким. Ещё на старом форуме ты называла их работу посредственной копией. [Как-то так. Точно не помню.] Но тогда с кого по-твоему они делали эти копии? И чем ещё тебе не нравятся их произведения?
 

Царапка

покажите мне деньги
в системе координат качественной литературы емец - образчик примитивного творчества. я с этого начала и к этому мы сейчас вернулись. к чему было все словоблудие? вот Janie уже согласна с неграмотностью, детскостью и примитивом. к чему было спорить? кушайте доширак. смотрите "счастливы вместе". но не считайте это искусством, я вас прошу. называйте вещи своими именами.

хорошая литература? детская? есть нормальные детские писатели и среди нынеживущих - успенский, крапивин... восторгайтесь ими, я не буду возражать.

вопрос про "золотой ключик" повис. никто не читал?

Janie написал(а):
"ты вообще зачем книги читаешь?" с разными целями. смотря какие. "
Художественную литературу с какими целями?
а зачем ты ешь?

evil_genius
читай все сначала. я достаточно примеров хорошей литературы привела. тебе мало?
про стругацких аналогично.
определение х.о. есть в словаре. велкам.
 

Janie

Внученька :D
а зачем ты ешь?
Для тебя читать книги физиологическая потребность? о_О Не знала... Для меня это возможность духовного роста и получения новой информации.
вот Janie уже согласна с неграмотностью, детскостью и примитивом. к чему было спорить?
А я не спорила)Я лишь отстаивала своё право, читать то, что хочу я. И не быть при этом названой "амёбой" А с неграмотностью я не соглашалась) Я про фактические ошибки говорила.) Их там... как пародий на Гарри Поттера)
вопрос про "золотой ключик" повис. никто не читал?
Читал) И что? Ты же не объяснила, что хочешь услышать, тогда получай: "Ключик" это такая книжка, размером А4, в твёрдом переплёте, а Гротти - поменьше, но толстенькая, и не одна, а 12 их там что ли штук)

образчик примитивного творчества
Царапка. Последний Меф Буслаев - это... если интересно, могу с другого форума скопировать свой отзыв. Сразу говорю: админ меня после этого неделю не трогал. Боялся видно. Это Кошмар. С большой буквы. А вот Танька, про которую я тебе столько талдычу, совсем другая книга. Если она тебе кажется примитивной - то дело в тебе, а не в ней. Она может бесхитростная, но не примитивная(где-то вверху я оговаривала, про какие части говорюB)) Ты просто, видимо, не читала плохой литературы. Кстати, просвети в конце-концов: что ты из Емеца читала?
 

evil_genius

playing God
evil_genius
читай все сначала. я достаточно примеров хорошей литературы привела. тебе мало?
про стругацких аналогично.
определение х.о. есть в словаре. велкам.

1. Мало. Нет обоснований.
2. Х.о. - не главное. Кстати, докажи, что там с образом проблемы.
3. Меня интересует не словарное толкование, а твоё.
 

Царапка

покажите мне деньги
Для меня это возможность духовного роста и получения новой информации.
не все, что ты тянешь в рот полезно, глупый буратино. "духовный рост" и "емец" - это антонимы.
Janie написал(а):
Я лишь отстаивала своё право, читать то, что хочу я. И не быть при этом названой "амёбой"
от того что ты прочитала книжку - сама книжка умнее не стала, да и ты тоже. банальное времяпровождение свершилось. я тоже читала тань, но считать себя "амебой" - твой выбор.

для тебя нет разницы между "золотым ключиком" и "магическим контрабасом"? я так и думала. я давно поняла, что для тебя чтение - это как процесс жевания, не важно что, лишь бы челюсти двигались.
я тебе про искусство повара и красоту сервировки, а ты мне про "сытно и горячо".
дальше говорить не о чем.

evil_genius
я лекцию по литературоведению читать тут не подписывалась. в школьном учебнике литературы достаточно информации про х.о. и его ценность для понимания искусства в целом. это все равно что алгоритмика для delphi. попробую объяснить "амебно". как думаешь, почему училок литературы так восхищает описание дуба у толстого? потому что, читая с "закрытыми глазами", легко себе этот дуб представить. а читая стругацких представляется какая-то разрозненная солянка.
мое мнение о стругацких в этом форуме. ищи сам.
 

Janie

Внученька :D
"духовный рост" и "емец" - это антонимы.
Для кого как. Если видеть только плохое, конечно. Если пытаться понять автора - многому можно научиться. А если не думать...
но считать себя "амебой" - твой выбор
Не дождётесь))
для тебя нет разницы между "золотым ключиком" и "магическим контрабасом"? я так и думала. я давно поняла, что для тебя чтение - это как процесс жевания, не важно что, лишь бы челюсти двигались.
я тебе про искусство повара и красоту сервировки, а ты мне про "сытно и горячо".
дальше говорить не о чем.
Не перевирай мои слова. Ничего из этого я не говорила и не подразумевала. Ну что ж, каждый всё понимает в меру своей испорченности.

Выводы по спору:
- Царапка меня с кем-то спутала. Много вопросов насчёт того, о чём я не гворила и говорить не собиралась. Реплики, по непонятным причинам адресованые мне.
- Что такое детская литература она понимать не хочет. На Толстом книги не заканчиваются.
- Ни одного доказательства. Следствие - выводы признать верными невозможно.
- Ни одного чёткого ответа на вопросы.
- Разница восприятия. Для кого-то важна внешняя красота. Красота выражения мысли (х.о.). Без этого мы читать отказываемся и думать отказываемся. А ведь можно научился мыслить. Понимать. Ценить всё то хорошее, что может предложить автор. Независимо от того, известен он или нет, классик или новичок.

Мораль: Даже спор с Сашей на тему недопустимости нецензурной лексики на форуме был более полезным. До Чехова дообсуждались...
 

SETH

Активный пользователь
кто читал произведения писатиеля Дин Кунц?
 

Царапка

покажите мне деньги
Для кого как. Если видеть только плохое, конечно. Если пытаться понять автора - многому можно научиться. А если не думать...
это ничего, что котлеты пересолены и подгорели. надо видеть хорошее. надо пытаться понять повара, который из любви к искусству их жарил, а не в погоне за вашими деньгами. <_<
нет ни одного примера "хорошего" из емеца (который, сашенька, сам себя склоняет как "емец-емеца"), а значит разговор ни о чем. моя доказательная база выстроена стройно и прямо, у тебя есть только остаток полузабытых детских эмоций от прочтения. промах.

почему я сравниваю с алексеем толстым? да потому что емец ему подражает! и как вы это не заметили, удивительно. наверное слишком сильно напрягли мозг в поисках интересного в глубинах емеца. вот только писать таким легким и ярким языком, как писал толстой, увы, ему не дано. при этом алексей толстой не такой уж и великий писатель. читай емеца, я не мешаю, но называть это литературой у тебя права нет.

твой стравнительный анализ "ключика" и "тани" характеризует тебя как блестящего литературоведа, глубокого знатока предмета разговора. ах, этот блеск аргументов и острота эпитетов, какая мощь понимания подтекта и контекста. сейчас меня стошнит.

спутала тебя? с девочкой, зациклившаяся на слове "позитив" (фу), которая в своем ослином упрямстве не может признать очевидное? думаю для этой девочки емец слишком сложен.

я слишком хорошо знаю, что такое детская литература. я привела примеры как минимум трех авторов. я знаю, что с детьми надо говорить нормально, а не сюсюкать, как емец. и детскую литературу стократ сложнее писать, чем взрослую.

Разница восприятия. Для кого-то важна внешняя красота. Красота выражения мысли (х.о.). Без этого мы читать отказываемся и думать отказываемся. А ведь можно научился мыслить. Понимать. Ценить всё то хорошее, что может предложить автор.
на мой вопрос, что хорошего в емеце, что ты ответила? "язык". "язык" равно "красота выражения мысли". вот ты и запуталась, зайка. сама в себе. беда-то в том, что ты ищешь хорошее там, где го нет. фьююууу...

а словосочетание "художественный образ" забудь. ни к чему тебе, еще мозг переполнится.
 

Janie

Внученька :D
что ты ищешь хорошее там, где го нет.
Там, где ты его увидеть не способна. Я не зайка! <_< Я на крайний случай, киска!)
на мой вопрос, что хорошего в емеце, что ты ответила?
Ты мне этот вопрос не задавала)
язык" равно "красота выражения мысли"
Не всегда. О5 же повторюсь: Я не говорила слова "хороший" или "красивый". Это ты уже сама для себя придумала) Промах.
но называть это литературой у тебя права нет
А что можно называть литературой? Желязны? Толстого? Беляева? Лукьяненко? Вийона? Бонджиови?
Литература - Термином «Л.» обозначают также любые произведения человеческой мысли, закрепленные в письменном слове и обладающие общественным значением; так, различают Л. научную, публицистическую, справочную, эпистолярную и др.
Письменно закреплённая - да, общественное значение имеет - да. (какой резонанс вызвала) В чём проблема?
Всё равно, каждый называет литературой что-то своё. К счастью это, или нет, не знаю.
да потому что емец ему подражает!
Всё может быть. Но если ты не заметила, подражания в той же Гроттреше....ууу.... там всяко не один Толстой.
твой стравнительный анализ "ключика" и "тани" характеризует тебя как блестящего литературоведа, глубокого знатока предмета разговора. ах, этот блеск аргументов и острота эпитетов, какая мощь понимания подтекта и контекста. сейчас меня стошнит.
Ты же не сказала, что хочешь услышать)

спутала тебя? с девочкой, зациклившаяся на слове "позитив" (фу), которая в своем ослином упрямстве не может признать очевидное? думаю для этой девочки емец слишком сложен.
Спутала. Сколько раз я употребила слово "позитив" на этом форуме? Я помню только один раз. И то... несерьёзно оно было) Не моё это слово. Ослиное упрямство? Ну есть немного. Только посмотри на себя. Ты даже понимать не хочешь, что я говорю. Видимо мои посты слишком сложны для тебя. :wacko:
детскую литературу стократ сложнее писать, чем взрослую.
Согласна. Так напиши что-нибудь, а потом обвиняй автора, который создал то, что тебе не под силу.
 

Царапка

покажите мне деньги
Там, где ты его увидеть не способна. Я не зайка!
знала бы ты, зайка, что у тебя написано на аватаре... эх. ты так же и книги выбираешь, по обложкам.
Janie написал(а):
Ты мне этот вопрос не задавала
читай внимательно, утомила уже.
Janie написал(а):
Не всегда. О5 же повторюсь: Я не говорила слова "хороший" или "красивый". Это ты уже сама для себя придумала) Промах.
прекрасно! значит по-твоему язык емеца "нехороший" и "некрасивый"? что и требовалось доказать. убит.

а насчет не говорила...
Понимать. Ценить всё то хорошее, что может предложить автор.
еще и лгунья. фу.

Janie написал(а):
А что можно называть литературой?
туалетная бумага это тоже бумага, но для ж**ы. так и с емецом.
Janie написал(а):
Но если ты не заметила, подражания в той же Гроттреше....ууу.... там всяко не один Толстой.
читаешь ли ты что я пишу? видимо, нет:
если о жанрах, то это не сказка, это пародия.
ищешь везде хорошее? знаешь известную историю про петуха, навоз и жемчужное зерно? не уподобляйся петуху.
Janie написал(а):
Так напиши что-нибудь, а потом обвиняй автора, который создал то, что тебе не под силу.
не обязательно быть пчелой, чтобы оценить вкус меда.
 

Janie

Внученька :D
знала бы ты, зайка, что у тебя написано на аватаре... эх. ты так же и книги выбираешь, по обложкам.
А мне фиолетово) Знаешь, рыба моя, большинство не будет проверять, что там написано, а если кто прочитал - флаг ему в руки, пусть учит языки. Мне будет только приятно, что я помогла кому-то с общим развитием. Я не выбираю книги по обложкам. Промах. Не знаешь - не говори. За умную сойдёшь.
прекрасно! значит по-твоему язык емеца "нехороший" и "некрасивый"? что и требовалось доказать. убит
Деточка, то, что лягушка зелёная, не значит, что всё зелёное лягушка. Между чёрным и белым есть ещё много цветов. Это деццкий садик воспринимать всё чёрно-белым. Опять что-то себе придумала и считаешь, что права.
а насчет не говорила...
А каким боком это относится к языку Емеца. О_о Если мне склероз не изменяет, это вообще было сказано о литературе в целом. Ну думать-то тебе лень.

еще и лгунья. фу.
Где ложь?
туалетная бумага это тоже бумага, но для ж**ы. так и с емецом.
Я написала определение. Обосновала (в отличии от тебя) что Емец - это литература. Опровергни. Если у тебя все мысли о еде и туалетной бумаге, то я не виновата.
ищешь везде хорошее?
Ищу. Только голову на плечах никто не отменял.
не обязательно быть пчелой, чтобы оценить вкус меда.
то есть твоё мнение: Всё, что я не могу понять - плохо.

Дэццкий садик, как говорит Оля. Капризно топаем ножкой и разводим истерику. Дитё уже переходит на личности. Финиш. У меня нет времени. Для меня форум не есть ключевое место для самореализации. В жизни я ещё не разочаровалась.
 

Царапка

покажите мне деньги
оправдывайся, милая, только все бестолку. свое отношение к литературе и способность к анализу ты доказала неоднократно. я согласно с твоим выбором емеца. это правильная "литература" для тебя. снова и снова повторяю, читай на здоровье, это твое.
а насчет детского садика. "ты же не сказала, что хочешь услышать" - (с) я твоим "умным" принципом руководствуюсь :) .
а остальное... хорошая самокритика. я так и поняла, что все что ты пишешь тут, ты пишешь про себя, критика чистого незамутненного разума. вот и славно.
а насчет аватарки... там написано "проститутка". извини.
 

Janie

Внученька :D
SETH, я не не отрыла в дебрях памяти :) Но доплелась до библиотеки) Если подождёшь денёк - можно обсудить...
оправдывайся, милая, только все бестолку. свое отношение к литературе и способность к анализу ты доказала неоднократно.
Тебе ни разу не доказывала. Зачем пытаться доказать что-то тому, кто слушать не будет?
там написано "проститутка". извини.
Спасибо)) Я догадывалась. Опыт - великое дело!) Не зря у меня в наушниках третий день Love For Sale звучит)
я так и поняла, что все что ты пишешь тут, ты пишешь про себя, критика чистого незамутненного разума. вот и славно.
Царапка,"сам такой" - оччень детский ответ. Извини.
и, кстати. У тебя не было ни одного обоснованного заявления. Мои аргументы ты опровергнуть не смогла. Свела всё к обсуждению моей персоны. Хотя как о человеке ты обо мне ничего не знаешь. Тебе не важен предмет спора, тебе важнее доказать себе, что ты вот такая умная. Ну что ж! Великий литературный критик! Нет слов... Кстати, извини уж, но по-моему, судить по книге исходя лишь из того, как выписаны образы, и какое количество "умных" слов на единицу площади листа - всё равно, что судить о книге по обложке. Чтобы получить эстетическое удовольствие оно конечно хорошо... Но увы, я давно перестала читать книги только ради этого.
 

Мод

Активный пользователь
Может все же перейдем к обсуждению литературы?
 

Janie

Внученька :D
SETH, я вспомнила... "Последний" не Дин Кунц написал? Короче, не важно! Я только что "Маску" дочитала)
 

evil_genius

playing God
evil_genius
попробую объяснить "амебно". как думаешь, почему училок литературы так восхищает описание дуба у толстого? потому что, читая с "закрытыми глазами", легко себе этот дуб представить. а читая стругацких представляется какая-то разрозненная солянка.

Я так понимаю, тебе тоже хочется получить возможность представить этот дуб в своём сознании... [Ну вроде как противопоставила Толстого Стругацким...] Но неужели для представления тебе нужно детальное описание? Согласен, у Стругацких иногда очень непросто представить себе дух обстановки. Но когда тебе удаётся сделать это - ты чувствуешь радость озарения. Как правильно собранная головоломка... Делает тебя гением хотя бы на несколько секунд. Вообще всё лучшее в искусстве - то, что не сильно опирается на конкретную материалистичную базу. Именно поэтому Вольтера до сих пор не забыли. У него есть философия и её можно привязать к большинству различных жизненных опытов. Именно поэтому Сальвадор Дали - гений, а создатель рекламного плаката не более чем "неплохо рисует". Я думал, что у тебя достаточно воображения для того чтобы начать понимать то, что с первого раза понять сложно [хотя не всегда сложно...]. Нужно не только искать переработанную информацию. Нужно уметь работать с иными информационными формами. И помни, что всё лучшее - недосказанное. А абсолютно завершённая картина слишком безлика.
 

be-open

джедай
Царапка, а чего ты так переживаешь по поводу качества современной литературы? Давно понятно, что сейчас эпоха постпостмодернизма, высокий штиль и качественные образы не вписываются в формат издательств, литература это конвейер, ему нужен непрерывный поток жвачки. Ждать музу непозволительная роскошь, когда тысячи копирайтеров непрестанно трудятся, выдавливая из себя тонны г-контента за 3$/1000знаков. :)
 

Janie

Внученька :D
Ждать музу непозволительная роскошь, когда тысячи копирайтеров непрестанно трудятся, выдавливая из себя тонны г-контента за 3$/1000знаков.
Краткость - сестра таланта, но враг гонорара? :)))
 
Сверху