Крушение Боинга

[natooar]

Вот что-то подсказывает мне, что голландцы, после нанесения авиа ударов по ИГИЛ, начнут "корректировать" свой "окончательный" доклад о крушении ....

хз
скорее ждут чем кончится проект "ИГИЛ"

 

[AWR]

Персонально Ваш, 5 октября
А. Невзоров― Да, я думаю, что это тот сериал, который зрителю необходим. Потому что впереди всякий Боинг неприятный.

О. Бычкова― Так уже вот прямо на следующей неделе начнется.

А. Невзоров― Да. Все, кто начинают превентивно колошматить во всякие похоронные колокола, сильно обломаются. Потому что это та ситуация, где у Кремля есть куда отступать. И понятно, что…

А.НЕВЗОРОВ: Они могут себе позволить не отвечать, потому что за их спинами те самые гыкающие, рыгающие счастливые 86%Q291
О. Бычкова― По Боингу? Куда?
А. Невзоров― Конечно. Тут же выяснится, что все это делали донбасские уголовники, отвязавшиеся вообще непонятные люди.

О. Бычкова― А вы считаете, что сейчас все в эту сторону сольется?

А. Невзоров― Конечно. Пострадает этот мальчишка, который Гиркин, который на самом деле очень неплохой. Он просто…

О. Бычкова― Я сейчас обрыдаюсь просто.

А. Невзоров― Обрыдайся.

О. Бычкова― Золотой души человек.

А. Невзоров― Нет, он на самом деле неплохой, у него просто наступил момент передозировки этого имперского романтизма, которого он хлебнул где-то, либо его им опоили. И он вырвался из своей реконструкторской среды и пошел уже реально убивать. Я думаю, что он и будет назначен в этой ситуации, не знаю, сколь справедливо крайним, но Кремлю есть отступать куда и это отступление будет красивым и как всегда бесстыжим, убедительно бесстыжим для 86%, потому что действительно если какие-то обезьяны, уголовники кого-то сбили, то причем здесь мы.

О. Бычкова― Действительно А если выяснится что сбили наши чем там, системами, ракетами.

А. Невзоров― Сперли. Все сперли. Это же уголовники. Они же не могут не спереть какую-то, оставили Бук, ушли за пивом. Вернулись – Бука нет. Вот сейчас только начинаем это понимать.

О. Бычкова― Заходила старушка, попросила воды попить.

А. Невзоров― И сейчас там правда, надо сказать, что никто не паникует особо, потому что вот первые две недели после этого, как они шандарахнули по этому Боингу, тогда они боялись очень сильно. Я имею в виду в Новороссии. Притом, что большинство не понимало вообще даже сути происшедшего. Никто не понимал, что они натворили.

О. Бычкова― Большинство кого?

А. Невзоров― Я имею в виду уголовников, которые там организовали весь этот устойчивый русский мир. Но им казалось, что неважно, главное, что попали. Но сейчас поскольку от той популяции, которая тогда палила по Боингам, уже никого не осталось, уже пришло другое поколение, еще более изощренных уголовников…

О. Бычкова― А вы откуда знаете?

А. Невзоров― Ну знаю я кое-что. То они тоже воспринимают…

О. Бычкова― А предыдущие куда делись?

А. Невзоров― Рассеялись, частично убиты, частично подготовлены для каких-то ближневосточных действий.

О. Бычкова― А вас спрошу сейчас об этом. Если вы закончили с этим уголовниками как вы говорите. То есть ваш, завершая этот абзац, прогноз на ближайшие слушания в Голландии, что действительно с какими-то обвинениями российская сторона согласится и постарается все спихнуть на этих достойных прекрасных героических людей.

А. Невзоров― Я как-то не согласен только с формулировкой «достойные прекрасные и героические»…

 

[zzz]

За все время своего существования ПВО б.Украины сбила 2 самолета. Оба - гражданских.

 

[natooar]

«Нам удалось установить личности тех, кто мог транспортировать Бук». Итоговый доклад Bellingcat по катастрофе MH17
https://tvrain.ru/articles/nam_udalos_ustanovit_lichnosti_teh_kto_mog_transportirovat_buk-395914/

 

[ПосетительМузея]

О. Бычкова― ...ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с какими-то обвинениями российская сторона согласится

Мечты, мечты... Интересно, эта О.Б. помнит из школьного курса, что кроме действительных чисел есть еще и мнимые?

 

[Gosha]

На русском языке сам доклад Bellingcat - https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf
Оригинал - https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/

 

[ПосетительМузея]

На русском языке сам доклад Bellingcat - https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf

'..."Бук" направлялся к российской границе утром 18-го июля с тремя ракетам вместо четырех'
4-3=1. 'Засада' для расследователей в том, что сбиты ДВА самолета - Ан и боинг. Еще как минимум один украинский истребитель от ракеты (или только от радара ПВО) удрал.
Неужели смерть украинских солдат по ИМХО просвященных европейцев не заслуживает внимания?

 

[Potap]

На русском языке сам доклад Bellingcat - https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf
Оригинал - https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/

Выводы
Исходя из приведенной выше информации, можно заключить, что 17 июля 2014 г. ракетную установку «Бук» из российской 53-‐й зенитно-‐ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк—Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету «земля-‐воздух», сбившую рейс 17 Малазийских Авиалиний, летевшую над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку «Бук» провезли по Луганску и далее через границу с Украиной. Альтернативные сценарии, представленные Министерством обороны Российской Федерации и концерном «Алмаз-‐Антей», в лучшем случае глубоко ошибочны, а в худшем — представляют собой намеренные попытки ввести общественность в заблуждение с помощью сфабрикованных доказательств.

 

[ПосетительМузея]

Это все замечательно. Остается таким же образом отследить бук, сбивший ан. Или хотя бы доказать, что это две разных ПУ.
ПС
Между прочим, обратно (по Луганску 18-го) установка должна была ехать слегка закопченной. Но в 'выводах' это обстоятельство не отражено

 

[Potap]

Это все замечательно. Остается таким же образом отследить бук, сбивший ан. Или хотя бы доказать, что это две разных ПУ.

Ан был сбит 14-го июля.

Ниже приведено примерное время и место пребывания «Бука» в течение 17 июля.
•10:45: Выехал из Донецка на восток по Н21
•11:00-‐12:00: Проехал Зугрэс и Шахтерск по дороге на Торез по Н21
•12:00-‐12:45: Въехал и проехал по Торезу (на восток)
•13:00: Въехал в Снежное
•13:30-‐14:30: «Бук» выгружен с трейлера «Вольво» в Снежном; выехал из города своим ходом на восток.
•16:20: Сбитие MH

 

[ПосетительМузея]

Ан был сбит 14-го июля.

Кем? Почему нет аналогичного почасового отчета за 14-е? И, самое главное - почему об Ане как бы забыли западные расследователи?

 

[Potap]

Почему нет аналогичного почасового отчета за 14-е? И, самое главное - почему об Ане как бы забыли западные расследователи?

Потому, что это доклад о расследовании гибели малазийского пассажирского лайнера MH-17, а не украинского военно-транспортного АН-26.

 

[ПосетительМузея]

Что и требовалось доказать:

Потому, что это доклад о расследовании гибели малазийского пассажирского лайнера MH-17, а не украинского военно-транспортного АН-26.

1) Украинский транспортник - не предмет для расследования? Или потому что с заявлением никто не обращался?
2) Шутки-шутками, но ведь, начиная расследование, современные холмсы не могли знать, что ПУ приехала в тот же день, когда и выстрелила. Значит, должны были собирать по инету фотки минимум за весь июль. И, если накопали инфу по Ану, поступить как нормальные следаки - выделить в отдельное дело. Знаете, почему они этого не сделали? Потому что мотив 'сбили по ошибке' прокатывает только для пуска ОДНОЙ ракеты
3) А теперь обратимся к Оккаму (кстати, о связи Анов и боинга писала Новая).
Если не нашли (аналогичных боинговым) доказательств по Ану - значит, их и не было в природе. Потому что была не ПУ на гусеницах, а самолет в небе. Это намного проще осуществить и намного труднее отследить. А теперь, внимание, вопрос: почему боинг (точнее, Ан, вылет которого отменили в последний момент) решили сбить другим способом?

 

[kapa-snz]

На русском языке сам доклад Bellingcat - https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf
Оригинал - https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/

А был ли мальчик?
Доклад хороший, обстоятельный. Поневоле проникнешься уважением к ексьперьтам... кабы не нестыковочки и несообразности. Не буду анализировать детально, иначе получится еще один доклад. Обращу ваше внимание на основное:

1) "...в настоящем документе подведен итог исследования открытых источников информации..." Что подразумевает и фейковые вбросы, и информацию уровня ОБС. Более того, ни один документ не исследовался на подлинность. Ссылки на независимые либо зависимые друг от друга источники, показывающие один и тот же результат, также весьма сомнительны. Как правило, все источники анонимны, что тоже наводит на определенные размышления. Соответственно, выводы, основанные на непроверенных данных, также могут быть вполне ошибочны. Так, например, ошибается малоопытный или заранее ориентированный на определенный результат следователь. Сначала, на основании неверных фактов, создает неверную теорию, а затем даже правдивую информацию начинает подгонять под свою теорию.
И не надо мне, что количество переходит в качество. В данном исследовании это весьма сомнительно.

2) "Как одену портупею, так тупею и тупею"! Давайте посмотрим на особенности провоза несчастного бука:
Сразу бросается в глаза, что у задумавших данную негоцию была установка: Пусть как можно больше граждан увидит этот Бук, отследит его маршрут, сфотает, заснимет на видео... ну разве что не будет присутствовать при торжественном пуске! Понятно, по соображениям безопасности (кто видел такой пуск вживую - меня поймет, все вокруг грохочет, земля трясется аж на километр), дабы избежать обмороков и инфарктов. При своем горделивом шествии Бук то и дело задирал юбчонку, демонстрируя то родинку на левом бедре, то шрамик на правом колене Вы верите в подобные несообразности? Российская военщина готовит грандиозную провокацию, рискуя навлечь на себя гнев всего мира, но почему-то делает это открыто!!! Либо портупея, либо возвращаемся к п.1.

3) Ну и напоследок. Как уже говорилось, пуск ракеты - зрелище незабываемое. Уровня пролета челябинского метеорита, если не круче. Но почему-то нет никаких свидетельств очевидцев. Одна хиленькая фотография, которую я, например, сделаю за пару минут в фотошопе... Ни дяди Коли из деревни имени "запуска русской ракеты", ни тети Олеси из села "руки прочь от российского бука"...

Всего лишь три пунктика, и что остается от доклада? Так, очередной фейк!

 

[BlackFox]

Росавиация: следствие по крушению Boeing проигнорировало данные РФ

Замглавы Росавиации Олег Сторчевой считает, что Совет по безопасности Нидерландов, координирующий расследование по крушению Boeing-777 Malaysia Airlines на востоке Украины, проигнорировал важную информацию российской стороны. Об этом пишет малазийская газета The Strait Times. "Всего за 48 часов до публикации официального доклада по крушению MH17, выяснилось, что Россия совершенно не довольна тем, как Совет по безопасности Нидерландов проводил расследование", — говорится в статье.

Издание приводит выдержки из письма Сторчевого от 16 сентября. В нем указано, что следователи проигнорировал "всестороннюю информацию", предоставленную российской стороной. В письме Сторчевой пишет, что вместо того, чтобы сначала изучить повреждения фюзеляжа, а потом делать финальные логические выводы, совет пытался доказать, что самолет был сбит зенитно-ракетным комплексом "Бук", передает "Интерфакс".

Кроме того, Совет по безопасности Нидерландов не объяснил ни метод определения места, откуда была пущена ракета, ни то, какие данные были использованы при вычислении этого места". В письме отмечается, что на двух встречах с представителями Совета по безопасности Нидерландов российская сторона передала исчерпывающая информацию от производителя "Бука" концерна ПВО "Алмаз-Антей" о ракетах 9М38 и 9М38М1. "Подробные вычисления были проигнорированы Советом по безопасности Нидерландов. В результате он пришел к выводам, которые противоречат здравому смыслу, а также — параметрам ракет", — подчеркивается в письме.

 

[BlackFox]

Крушение MH17: в этом театре – свой репертуар

Следователи в Нидерландах, расследуя обстоятельства крушения Boeing на юго-востоке Украины, предпочитают не обращать внимания на данные российских специалистов. Об этом сообщает ведущее малазийское издание New Strait Times. Статья вышла в преддверии публикации Нидерландами официального отчёта о причинах авиакатастрофы.

283 пассажира и экипаж в 15 человек. Авиакатастрофы такого масштаба мир не видел с 11 сентября 2001 года. Если тогда имена террористов стали известны всего спустя три дня после крушения, то в случае с Боингом МН-17 история совсем другая. Весь год лишь намеки, утечки, несколько параллельных расследований и никаких результатов. Как будто бы об этой трагедии просто забыли. Обломки в Донецке – все-таки не башни-близнецы. Вот только как это объяснишь тем, кто потерял своих близких?

Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак обещал, что расследование будет добиваться справедливости, виновные должны предстать перед судом. "Я призываю все нации, которые так или иначе имеют отношение к этой катастрофе, принять самое активное участие в решении этого вопроса", — отметил он. Вот только с каждым новым обращением к нации в его голосе – все меньше уверенности и все больше вопросов — к тем, кто проводит расследование.

Спустя два с небольшим месяца, страна решается на беспрецедентный шаг. Ведущее издание – газета New Strait Times — публикует официальное письмо России в адрес Международной организации гражданской авиации ИКАО. Это – ответ на черновой вариант доклада комиссии, занимающейся выявлением причин катастрофы. В России уверены: расследование, результаты которого будут представлены широкой общественности 13 октября, проводилось с многочисленными нарушениями.

Позднее предоставление данных об обнаружении фрагментов ракеты и отказ Совета безопасности Нидерландов от их надлежащего исследования с учетом других сведений, полученных при расследовании, может рассматриваться как нарушение стандартов. Малайзия требует от государства, проводящего расследование, анализировать всю информацию, уделяя при этом внимание вещественным доказательствам, которые для успеха расследования требуют немедленной регистрации и анализа.

Российские эксперты уверены: спустя год и четыре месяца, установить истинную причину катастрофы уже очень сложно. Голландская комиссия, конечно, обещает эксперимент –обломки самолета выложат в ангаре, как того и требуют правила ИКАО. Но как можно верить уликам, которые долгое время лежали на улице, под дождем и палящем солнцем? Ведь следователи приступили к сбору доказательств лишь спустя несколько дней после трагедии. Похожая история – с телами жертв.

По словам Олега Смирнова, председателя комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, останки людей начали собирать через десять дней, когда в Донецке было плюс 30 днем и 25 ночью. "Можете себе представить, что осталось? А ведь тела в большинстве случаев показывают на истинную причину авиакатастрофы", — пояснил он. Поражение извне показывают шарики, металлические предметы, рассказал Смирнов. "Через год и четыре месяца просачивается информация, что наконец-то эти останки изучены и якобы там нашли поражающие элементы", — подытожил он.

В самой экспертной комиссии в ответ на такую критику говорят: в то время шли боевые действия, к месту крушения было сложно пробраться. Аргумент, конечно, весомый, но эксперты все еще не согласны: неужели нельзя было договориться о прекращении огня сразу же после катастрофы, в тот же день? Вопрос повисает в воздухе. Как и многие другие.

Главная рабочая версия голландского Совбеза, которую любят тиражировать западные СМИ, Boeing был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК типа "Бук" с территории Донбасса. Многие из диванных экспертов и псевдоаналитиков, якобы знакомых с материалами следствия, уверяют: с "Буком" ополченцам помогла Россия. Вот только ЗРК такой модификации у РФ давно нет на вооружении, отвечают в российской армии. И добавляют: "Если комиссия действительно хочет добиться хоть каких-нибудь результатов, сосредоточиться надо на экспертизе".

Без химического анализа, без металлографической экспертизы любые результаты можно считать фиктивными. Потому что боевые части ракет совершенно разные и нужно для полной идентификации только проведение специализированной экспертизы. Лучшим вариантом было бы привлечение для этого предприятия изготовителей именно этих ракет.

К слову, в своем письме в ИКАО Москва предлагает следствию широкую помощь в проведении экспертиз. Из письма министерства транспорта РФ Международной организации гражданской авиации: "Россия готова представить любое оборудование для проведения необходимых экспертиз, в том числе, металловедческой, и вместе с зарубежными специалистами проанализировать полученные данные".

Производитель "Буков" — концерн "Алмаз Антей" — в ответ на огульную критику провел свой эксперимент и доказал: пуск, если он был, производился с украинской территории. Вот только наши расчеты, как оказалось, мало кому интересны.

По мнению Игоря Коротченко, военного эксперта, Россия как будто прокричала в пустоту, хотя уровень инженерной и научной квалификации специалистов "Алмаз Антея" не подвергается никакому сомнению. "Если заключения комиссии не будут учитывать материалы российских специалистов, то будет однозначно ясно, что расследование идет либо по неверному пути, либо заранее старается подтасовать материалы расследования", — подчеркнул он.

Зной. Август 2015-ого года. Грабово, ДНР. Спустя год с небольшим после крушения лайнера эксперты международной комиссии решили вернуться и собрать дополнительные улики, пообщаться с населением, видимо, в более непринужденной обстановке. Спустя несколько недель прилетели обратно. Что примечательно, не только с обломками борта, но и с новыми останками. А ведь в мае мы слышали громкое: "Все 298 жертвы найдены". Впрочем, у семей погибших на этот счет свое мнение. Вот такой комментарий появился на экранах голландского телевидения 25 сентября 2015 года. "Они нашли останки моей сестры и племянника, но что с моим братом, до сих пор неизвестно", — пишет Питер Плух, родственник жертв катастрофы МН17.

В своем несчастье Плух не одинок. Оказалось, что некоторые голландцы, отчаявшись получить хоть какую-то информацию, проводили похоронные церемонии, не дожидаясь возвращения останков своих близких. Так поступают в случае пропавших без вести. Вот только откуда в таком случае информация, что все тела были найдены? Теперь у голландцев все больше вопросов.

И вот — сенсация: виновные найдены! В новоприбывших останках обнаружены осколки "Бука". По всем данным, он из России, заявляет со страниц голландской прессы бывший генерал СБУ Вовк. Вот только это опять ни чем не подкрепленное заявление. Криминалисты в ответ заявили, что Вовк не имел права комментировать следствие. Он вышел из состава объединенной комиссии еще в июне. Откуда такое "знание дела"? Но оказалось, что опровержение пришло слишком поздно: пресса успела растиражировать "откровения СБУ". Эксперты уверены, что для такой активности у Украины есть свои мотивы.

Олег Смирнов, председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, рассказал, что первое и главное нарушение всех международный правил это то, что власти Украины не запретили полеты над зонами военных действий.

Вероятно, власти просто не хотят показывать настоящие результаты. В этом докладе им придется объяснить, почему они разрешили Боингу МН17 пролететь над территорией Украины, где в то время велись военные действия

Что примечательно, Москве голландцы тоже ответили тишиной. Призывы вместе вести расследование и предложения о помощи в экспертизе проигнорированы. Это, пожалуй, еще одно подтверждение того, что в этом театре – свой репертуар. И вскоре почтенную публику ожидают премьеры. Первая – 13 октября.

 

[ПосетительМузея]

Генерал Вовк из СБУ в 'Новой газете':
1) амеры засекретили свои спутниковые снимки (ИМХО и не похоже, что нас ими шантажируют. А кого-то другого?)
2) 'Не получила подтверждения версия о поимке шпиона, подавшего сигнал о вылете транспортника Ан-26'. А ведь это сильнейший удар по версии 'боинг на 10 км виден на локаторе ПУ как Ан на 5'
3) 'я как следователь НИ ОДНОЙ из версий еще до конца не отвергаю'
ИМХО я понимаю, что о версии украино-американской провокации украинский генерал не скажет ничего. Но! Ребята, чем вы занимались год, если ни одна из версий не отброшена? И, кстати. На чем базируются доказательства невозможности взрыва ВНУТРИ?

 

[zzz]

Нидерланды сообщили о прекращении усилий по учреждению международного трибунала по крушению MH 17

Посол Нидерландов заявил, что страны международной следственной группы по MH 17 прекратили усилия по учреждению трибунала по крушению авиалайнера, передаёт РИА Новости. По его словам, сейчас обсуждаются альтернативы.

дотянулся таки и до вiльних нідерландців проклятый путен

 

[LIN]

Генерал Вовк из СБУ в 'Новой газете':
1) амеры засекретили свои спутниковые снимки (ИМХО и не похоже, что нас ими шантажируют. А кого-то другого?)
2) 'Не получила подтверждения версия о поимке шпиона, подавшего сигнал о вылете транспортника Ан-26'. А ведь это сильнейший удар по версии 'боинг на 10 км виден на локаторе ПУ как Ан на 5'
3) 'я как следователь НИ ОДНОЙ из версий еще до конца не отвергаю'
ИМХО я понимаю, что о версии украино-американской провокации украинский генерал не скажет ничего. Но! Ребята, чем вы занимались год, если ни одна из версий не отброшена? И, кстати. На чем базируются доказательства невозможности взрыва ВНУТРИ?

Диспетчера в студию. Или того, кто ее удалил. Куда-то.

 

[ПосетительМузея]

Диспетчера в студию. Или того, кто ее удалил. Куда-то.

Да ладно - диспетчера.
1) ИГИЛ пусть ответит В их распоряжении все вооружение иракской армии - и советское, и американское + захватили огромный кусок Сирии, и собирают с тамошних оппов дань оружием. И до сих пор - НИ ОДНОГО БУКА!
2) генерал Вовк еще что-то вещал про выкладку (обломков в ангаре, как всегда положено делать). Так если ее все-таки делают, почему часть обломков пилили на куски, а некоторые вообще оставили на месте?