Потому же, почему местных людей не опрашивают, хоть бы и с полиграфом.Да ладно - диспетчера.
1) ИГИЛ пусть ответитВ их распоряжении все вооружение иракской армии - и советское, и американское + захватили огромный кусок Сирии, и собирают с тамошних оппов дань оружием. И до сих пор - НИ ОДНОГО БУКА!
2) генерал Вовк еще что-то вещал про выкладку (обломков в ангаре, как всегда положено делать). Так если ее все-таки делают, почему часть обломковпилили на куски, а некоторые вообще
оставили на месте?
Крушение Боинга
- Автор темы yohans
- Дата начала
BlackFox
Местный
Похоже, правда все-таки восторжествует ...
-
СБ Нидерландов и концерн "Алмаз-Антей": малайзийский "Боинг" был сбит устаревшей ракетой
3 часа назад -
Нидерланды обвинили Украину в том, что она не закрыла небо на востоке
3 часа назад -
В Нидерландах началась презентация доклада по крушению "Боинга"
4 часа назад -
"Алмаз-Антей": ракет, которыми был сбит Boeing, на вооружении ВС РФ уже нет
6 часов назад -
Модель катастрофы Boeing подтвердила, что он сбит с подконтрольной Украине территории
7 часов назад -
Собственное расследование: "Алмаз-Антей" показал фрагменты самолета, обстрелянного из "Бука"
8 часов назад
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Где-нибудь есть полный перевод доклада? А то, судя по пересказу Газеты.ру, химанализ краски (характерна для ракеты 'Бук') на осколках провели, а про поражающие элементы скромно написано 'нелегированная сталь' - но для такого вывода достаточно взглянуть на фото в 'Новой', там 'штуковина' проржавела так, будто пару месяцев в земле пролежала
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Не совсем так. 9М38 имеет две модификации, более старая есть только на Украине. И голландцы подстелили соломку: мол, вероятнее всего, ракета украинская, но могла быть и другой модификации. Но ИМХО эти технические подробности специально раздуваются (западными и прозападными СМИ), чтобы отвлечь внимание от более серьезных вопросов. Например:
где доказательства, что взрыв не мог произойти ВНУТРИ? Посеченная осколками кабина? Так ведь в районе падения каких только мужиков не было, и с пулеметами крупнокалиберными, и с гранатометами...
где авиадиспетчер? Ведь если бы не его команда, стартовать ракете однозначно пришлось бы с территории, контролируемой ВСУ... А так - посмотреть на часы, нажать кнопку и
вуаля: раз взорвался над зоной военных действий - однозначно сбили
где доказательства, что взрыв не мог произойти ВНУТРИ? Посеченная осколками кабина? Так ведь в районе падения каких только мужиков не было, и с пулеметами крупнокалиберными, и с гранатометами...
где авиадиспетчер? Ведь если бы не его команда, стартовать ракете однозначно пришлось бы с территории, контролируемой ВСУ... А так - посмотреть на часы, нажать кнопку и
вуаля: раз взорвался над зоной военных действий - однозначно сбили
zzz
инвалид умственного труда
Вот, дай мне водки!
Разочарован докладом. Работали, работали клеили самолетик, так и не указали марку ракеты пишут про 9М38 series
Украинцы конечно не признают что была ракета 9М38. Боинг был сбит ракетой "земля-воздух" 9М38М1
Но откуда стреляли непонятно.
Вообщем разочарован, лучше бы написали что боинг сбили ISIS. Никто бы не возразил
Сам текст доклада http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Доклад на русском
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
Вот в прежнем докладе когда сбили самолет Качинского в 2010 все понятно.
Польский портал Смоленск-2010 опубликовал в переводе с польского на английский уточненную стенограмму расшифровки звуковой дорожки известного любительского видеофильма Андрея Мендерея о расстреле тербандой ФСБ выживших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года представителей польской элиты по прямому приказу русских террористов Медведева и Путина.
Как следует из стенограммы, президент Польши Лех Качиньский пережил крушение самолета и был еще жив, когда тербанда ФСБ России добила его уже на земле.
Расшифровка была произведена польскими специалистами эмигрантами, проживающими в Австралии. Приводим эту стенограмму в переводе КЦ с английского:
***
1) 3,3 sec. «Przyjdź kiedy» (польск. «Приди, когда…»; краткое указание, голоса подходят издалека, и указание очень трудно четко расшифровать, приведена наиболее вероятная версия)
2) 5,3 sec. «Tak, idą dwóch» (польск.: «Да, идут двое»; говорящие находятся близко; тон одобрительный, и голос приглушен)
3) 5,8 sec. «Teraz idzie tu…» (польск.: «Он сейчас сюда идет»; говорящие находятся близко, голоса сильно заглушены)
4) 6,8 sec. «Tak, tak» (польск.: «Да, да»; говорящие находятся близко)
5) 8,0 sec. «Teraz bądźcie czujni» (польск.: «Смотри теперь»; вторая часть разговора)
6) 9,4 sec. «Trzech,… idą!» (польск.: «Там три… они идут»; тревога в голосе)
7) 10 sec. «Uspokój się« (польск: «Успокойся»; говорящий находится близко и говорит приказным тоном)
8 ) 12,8 sec. «Uspokój się« (польск.: «Успокойся»; говорящий находится близко, тон приказной)
9) 17,4 sec. «Patrz mu w oczy» (польск.: «Посмотри ему в глаза»; говорящий находится близко и говорит это приказным тоном)
10) 20,5 sec. «Rusy będą zaraz!» (польск.: «Русские скоро тут будут!»; молодой, звонкий голос с беспокойным тоном; идентификация затруднена, это предположительная версия наиболее вероятного содержания фразы)
11) 21,9 sec. «Uspokój się« (польск.: «Успокойся, говорящий находится близко и говорит приказным тоном)
12) 23,8 sec. «Да, не вижу» (русск., говорящий находится на небольшом расстоянии, и голос спокоен)
13) 24,7 sec. «Все живые» (русск.; поляки говорят почти одновременно; слышны звонкие голоса)
14) 26,4 sec. «Плохо» (русск., сказано угрюмым тоном)
15) 27,9 sec. «Ta pani z tyłu żyje?» (русск., : «Эта женщина сзади живаI?», четкий вопрос)
16) 29,3 sec. «Żyje, żyje.» (польск.,: «Жива, жива»; сказано с юго-восточным говором польского языка?)
17) 30,5 sec. «Всех убить!» (русск.; отчетливо слышно, что приказ поступил по переносной рации, фраза очень приглушенная, в расшифровке остается некоторая неопределенность)
18) 31,4 sec. «Убить!» (русск., говорящий близко, тон приказной)
19) 31,9 sec. «Мы сообщим в штаб, что…» (русск., звук поступает от переносной рации, часть приказа заглушается тем, что говорят поляки)
20) 33,1 sec. «Nie dorównamy im» (польск.: «Мы не можем им сопротивляться»; остаток фразы заглушается звуком портативной сирены)
21) 34 sec. Звук портативной сирены
22) 42,9 sec. «Их главный убегает, Коля» (русск., голос тревожный)
23) 46,5 sec. «Окружай его, окружай!… (русск., кричат два человека)
24) 48,0 sec. «Давай сюда паскуду!» (русск., приказной тон)
25) 49,5 sec. «И убей его здесь!» (русск., приказной тон)
26) 51,8 sec. «Вот, дай мне водки!» (русск., говорится в повелительном тоне)
27) 53,5 sec. «Тут Россия! (русск.)
28) 55,3 sec. «O Wielki Boże!» (польск.: «Боже мой!»; испуганный голос пожилого человека)
29) 57,3 sec. Слышится выстрел
30) 59,3 sec. «Panie Kaczyński to jest…» (польск.: «Пан Качиньский, это…», говорит тот же человек, что и выше; остальная часть его фразу, сказанная перепуганным голосом заглушается тем, что говорит оператор съемки)
31) 60,5 sec. «Ни х… себе!» (русск., оператор съемки в шоке
32) 62,9 sec. «Dlaczego to zrobiłeś? (польск.: «Зачем ты это сделал?», говорится спокойным, как у священника, голосом; остаток фразу не слышен из-за громкого дыхания оператора съемки)
33) 65,7 sec. «Не слушай» (русск., приказной тон)
34) 66,7 sec. Слышится выстрел
35) 69,3 sec Несколько человек смеются
36) 70,1 sec Дважды перезаряжается пистолет
37) 72,4 sec «Все назад, курва…» (русск., приказ отдается зевакам, остаток фразы не поддается расшифровке из-за выстрела)
38) 73,3 sec. Слышится другой выстрел
39) 74,8 sec. «Алексей, там!» (русск., говорится издалека взволнованным голосом)
40) 75,9 sec. Выстрел
41) 76,7 sec. «Czemu nas zabijasz?» or «Czemu go zabiłeś?» (польск.: «Почему вы нас убиваете?» или «Почему вы его убили»; сказанная на расстоянии приглушенная фраза, голос, возможно, принадлежит тому же человеку, который говорил 62,9 sec.; предлагается наиболее вероятная расшифровка)
42) 78,8 sec. «A ты — уходи» (русск.)
43) 80,5 sec. «Ухожу» (русск., ответ на вышеприведенный приказ)
44) 80,9 sec. «Ни х…себе» (русск..., говорит пораженный оператор съемки)
45) Звук сирены подъезжающих пожарников
Конец записи.
Некий обобщающий взгляд на сегодняшний момент вокруг несчастного самолета
Оригинал взят уmir_mag в Некий обобщающий взгляд на сегодняшний момент вокруг несчастного самолета.
Резюмируя оба доклада по Боингу, можно увидеть на поверхности следующие выводы.
1.Украину впервые официально назвали несущей ответственность за произошедшее, из-за халатной организации воздушного движения. Причем заключение голландцев - официальный документ . Это является основанием к требованиям по компенсациям пострадавшим и проведению расследования правоохранительных органов в этой части. И тут для украинской стороны есть маленькая неприятная деталь. Неправильная организация воздушного движения имеет конкретные имена и фамилии. И, в частности, имена и фамилии диспетчеров, которые должны будут дать показания.
Нам предстоят еще удивительные откровения. Ибо в этом случае даже непоявление данных персон в качестве свидетелей - это очень интересный момент. Не говоря о появлении и показаниях. Любой вариант - это шаг к деанонимизации происшествия. Или факт торга, но в данном случае это козырь России. Ибо показания не в пользу России уже были бы даны.
2. Официально указан достаточно обширный район возможного пуска ракет, с указанием необходимости дополнительного расследования о лицах, произведших пуск Бука. Это дезавуирует все предыдущие обвинения официальных лиц в адрес ополченцев и, как следствие, России. Напомню отметившихся - Обама, Тэлбот, британский представитель в ООН, Порошенко и Яценюк (последние двое весьма с натяжкой "официальные" - об этом ниже). Ну и сонм "экспертов", СМИ и прочих знатоков. При этом украинская сторона НАСТАИВАЛА на включении подобного пункта в доклад.
Это два принципиальных момента, которых не было до сего дня. Расхождения в технической трактовке происшествия Алмаз-Антея и Нидерландской комиссии - это детали для почтеннейшей публики, но на этом этапе расследования не играющие решающей роли. Обманка, отвлекающая внимание политизированных масс.
Далее неочевидные наблюдения и выводы, но имеющие значение для дальнейшего понимания ситуации.
- "Удивительным" образом США не предоставило Нидерландской комиссии данных аэро и радиолокационных наблюдений. На фоне мгновенно появившейся информации подобного плана о ВКС России в Сирии, можно сделать замечательный вывод. Информация, с большой вероятностью, есть, но обнародовать ее США невыгодно. И дальше важная цепочка рассуждений. Если предположить, что данная информация содержит материалы, указывающие вину или хотя бы косвенную вину ополченцев, то это не логично. Если предположить, что данные материалы содержат факты, указывающие на украинскую сторону, то вообщем-то логично (выгораживать союзника), но чревато . Ибо сокрытие на фоне "слива" Украины (см п.1) фактов возможного преступления - чревато . (Почему "Возможное преступление" - это отдельное рассмотрение причин). Значит, есть нечто, что стоить скрывать . Например, Аваксы на границе с Украиной и звено дежурных истребителей (где-нибудь в Румынии) на подхвате. При этом Авакс может осуществлять функции дальнего наведения на воздушную цель. Как бы то ни было - важнейшая информация НЕ предоставлена комиссии. При этом разведка США, по недавним словам Обамы, очень профессиональна и знает многое (например прибытие российских войск в Сирию).
- "Удивительным" образом такая информация не предоставлена комиссии по расследованию Украиной. Здесь стоит применить несколько другой подход . Разведка Украины - не американская разведка, и данные могут быть не полные. И под этим предлогом можно что-нибудь показать, а что-то спрятать. Но нет никакой информации. "Удивительное" здесь другое. Согласно правил ведения расследования летных происшествий, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за правильность ведения лежит на Украине, как стране, на территории которой произошла катастрофа. Украина воспользовалась правом передать ВЕДЕНИЕ расследования иной стороне, в данном случае Голландии. НО! Ответственность за полноту и правильность ведения лежит на Украине. И на этом фоне НЕПЕРЕДАЧА данных голландской комиссии говорит о простой вещи - о внешнем управлении страной. На фоне п.1 это удручающе для персоналий, отсюда истеричные заявления Яценюка и Ко (и какие после этого они официальные лица см.выше).
- Алмаз Антей выступал как КОММЕРЧЕСКАЯ организация . Официальная же позиция России изложена в письме заместителя руководителя Росавиации Олега Сторчевого на имя президента Международной организации гражданской авиации. Российская сторона не считает проведенное расследование полноценным и непредвзятым.
"Следственная группа вместо того, чтобы вначале изучить характер повреждений носовой части самолета и фюзеляжа, а потом делать логические и заключительные выводы, сразу же объявила, что лайнер был сбит с помощью зенитно-ракетного комплекса "Бук", более того - из того места, которое было указано сразу же после катастрофы".
Тем самым у России гораздо больше люфт в случае появления дополнительных версий происшествия. Например, уничтожения при помощи боевых самолетов.
- Редкой красоты синхрония докладов Алмаз-Антея и Нидерландской комиссии наводит на мысль, что это был некий ритуал закрепления раннее достигнутых договоренностей. Ибо доклад комиссии уже был готов. У меня лично это вызывает ассоциации с эпизодом с обменом:
(кадры из Мертвого сезона)
И пусть некая разница в трактовке деталей у АА и ГК не вводит в заблуждение. Это, повторю, блюдо для почтеннейшей публики. Основное же это - п.1.и п.2. - зафиксированное изменение позиции коллективного Запада в обмен на нечто скрытое (например, неполное обнародование информации об Аваксах и номерах конкретных ракет, поразивших (предположим) злосчастный Боинг). И это значит, что компетентные лица хорошо постарались, а некомпетентные не навредили сверх меры .
Почему "возможное преступление"?
Предположим, что каким-то образом Боинг сбили ополченцы. Единственный внятный мотив, который называется, это "перепутали " с Ан-24. Опустим, что самолеты с принципиально разными высотно-скоростными характеристиками просто так перепутать весьма сложно. Допустим, "перепутали". В данном случае нет УМЫСЛА по уничтожению гражданского борта (что, кстати, и может стать поводом для Трибунала - но это отдельное рассмотрение). Т.е. условно это НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ убийство.
Если же предположить , что Боинг сбила украинская сторона, то в данном случае "перепутать" просто не с чем. Речь может идти о ПРЕДУМЫШЛЕННОМ И ЗАПЛАНИРОВАННОМ преступлении в составе группы (стран). Отсюда мое замечание выше о США и "возможном преступлении".
Вариант сбития Бонга третьей стороной (при помощи ЧВК) не рассматриваю, но допускаю. И тут возможен веер рассуждений, но в этом случае речь о случайном уничтожении борта вряд ли может идти.
Прогноз.
Прогноз следующий. Дежурный виновный назначен. По персоналиям результаты могут быть скрыты достаточно долго. Почему-то у меня предчувствие, что не навсегда. И самое интересное - информация потечет не от нас, а той стороны. Будут сливать по принципу - кто первый слил, того и тапки. Но этому моменту предстоит еще торг и кропотливая работа в данном направлении компетентных и не очень лиц.
Мнение частное, не претендующее на профессиональный анализ. С уважением ко всем. ММ.
http://vladimir-krm.livejournal.com/3143681.html
Potap
Активный пользователь
zzz
инвалид умственного труда
вот же ж. опять у свидомых либерастов насралося. когда припрут фактами окончательно, ожидаю стандартную реакцию «тю, микола, ти що, обидiвся?». а пока тучи сгущаются, можно попытаться при помощи неполжывого веника и сбитый ими в 2001 ту-154 на кацапов повесить, бо наглость города берет:
Взрыв из прошлого
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
1) Спасибо, Потап! Этот коммент я услышал еще 13-го, но самому лезть за ним на Эхо было лень
2) Орехъ меня порадовал. Такой откровенный слив: в авиации, он, значит не понимает ничего. Но каким-то образом понял, что голландский доклад - это крест на версии 'сбили по ошибке'. Осиновый кол, вбитый поглубже, и перекладина тоже из осины. И еще меня порадовало, что Орехъ такой большой специалист по карточным фокусам и по психологии
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Спасибо! Забористая: после того, как оторвалась кабина пилотов, '...остальная часть самолета продолжала лететь еще приблизительно 8.5 км'. При скорости набегающего потока 900 км/ч нескольких секунд хватит, чтобы (оставшуюся без носового обтекателя) открытую трубу фюзеляжа разорвало на (неправильной формы, следовательно мало обтекаемые и быстро тормозящиеся о воздух) куски. А тут - 8 (ВОСЕМЬ) КИЛОМЕТРОВ! На этом фоне меркнут даже образцы краски, сначала найденные на каких-то осколках, а потом (на следующий год) совпавшие с найденной 'где-то на Украине' ракетой
