Grundig
Местный
Если за молчание заплатят подороже, например, лет за 25, то и узнаем через 25 лет. Вдруг.
Только кого это тогда интересовать будет?
Крушение Боинга
- Автор темы yohans
- Дата начала
Только кого это тогда интересовать будет?
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Ну да, 100 грамм, которые воздушная кувалда в пыль растерла о заднюю переборку пилотской кабины. Кстати, про эту переборку что-то ничего не говорили, только про дырки (от пуль?) в наружной обшивке кабины
zzz
инвалид умственного труда
либерасты сказали однозначно: говняшка сбила, напала и аннексировала, поэтому, рашкованская вата должна платить и каяца. все эти ваши волковы, бабетты, орлуши с ахеджаковыми, неракетчицы, кацы-шмацы, военные, блин, аналитеги фельгенгауэры, знающие за савецку армию только из интернетов, словом, ваши неполжывые и рукопожатные источники ах-какой-правдивой информации — они что, на этих ваших лождях, эхах и радивах свободах, представлены в тех же пропорциях, что и быдловата? ежели гопоты в рашке за 80 прОцентов, то и за 80 прОцентов места в изданиях надо бы быдлякам отдать, иначе ж какая это на демократия-то и какой это в либерализьм?
Последнее редактирование модератором:
sami
Местный
Прокурор по "Боингу" MH17: версия с "Буком" - основная
Фред Вестербеке возглавляет расследование катастрофы MH17 в Голландии
Со дня катастрофы малайзийского "Боинга", сбитого на востоке Украины, прошел год. В результате крушения погибли все находившиеся на борту самолета 298 человек.
Корреспондент Би-би-си Анна Холлиган побеседовала с голландским прокурором Фредом Вестербеке, который возглавляет расследование.
Би-би-си: В начале года вы попросили очевидцев в Донбасском регионе рассказать о транспорте, перевозившем систему "Бук", об экипаже ракетного комплекса и о том, как был произведен пуск ракеты. Есть ли у вас сейчас какие-либо еще заслуживающие доверия версии происшедшего?
Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.
Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.
Би-би-си: Российские власти озвучили одну из этих альтернативных версий. Они помогают вам в расследовании?
Ф.В.: Да, помогают. Мы из Голландии, являясь главной стороной, ведущей расследование, обращались за информацией и юридической помощью.
Два месяца назад я приезжал в Москву, встретился со своим российским коллегой, отвечающим там за расследование. Они предоставили имеющиеся у них материалы. Сейчас мы их просматриваем и решаем, как их можно использовать и приобщить к делу.
Нам нужно не только понять, что, скорее всего, там произошло, но и также отбросить все другие несостоятельные варианты, и поэтому мы рассматриваем и другие версии.
Би-би-си: Через год после трагедии удалось ли вам выявить подозреваемых?
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.
Би-би-си: Как вы думаете, вам удастся найти человека, который нажал на кнопку запуска и - если это был "Бук", - запустил ракету?
Ф.В.: Все, что мы делаем, направлено на установление личности этого человека. Но ответственность лежит не на одном человеке. Были люди в руководстве, которые отдавали приказ, были те, кто оказывал содействие. Так что мы не ищем одного человека, а всех, кто несет ответственность за эту трагедию.
Би-би-си: Как вы считаете, в самолет попали случайно или же атака была преднамеренной?
Ф.В.: Это один из самых важных вопросов, который мы по-прежнему расследуем. Трудно представить, зачем кому-либо понадобилось бы сбивать гражданский самолет с таким количеством людей. Сомневаюсь, что это было сделано преднамеренно. Но сейчас пока рано делать выводы.
Би-би-си: Когда вы надеетесь завершить расследование?
Ф.В.: Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность.
- 17 июля 2015
Фред Вестербеке возглавляет расследование катастрофы MH17 в Голландии
Со дня катастрофы малайзийского "Боинга", сбитого на востоке Украины, прошел год. В результате крушения погибли все находившиеся на борту самолета 298 человек.
Корреспондент Би-би-си Анна Холлиган побеседовала с голландским прокурором Фредом Вестербеке, который возглавляет расследование.
Би-би-си: В начале года вы попросили очевидцев в Донбасском регионе рассказать о транспорте, перевозившем систему "Бук", об экипаже ракетного комплекса и о том, как был произведен пуск ракеты. Есть ли у вас сейчас какие-либо еще заслуживающие доверия версии происшедшего?
Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.
Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.
Би-би-си: Российские власти озвучили одну из этих альтернативных версий. Они помогают вам в расследовании?
Ф.В.: Да, помогают. Мы из Голландии, являясь главной стороной, ведущей расследование, обращались за информацией и юридической помощью.
Два месяца назад я приезжал в Москву, встретился со своим российским коллегой, отвечающим там за расследование. Они предоставили имеющиеся у них материалы. Сейчас мы их просматриваем и решаем, как их можно использовать и приобщить к делу.
Нам нужно не только понять, что, скорее всего, там произошло, но и также отбросить все другие несостоятельные варианты, и поэтому мы рассматриваем и другие версии.
Би-би-си: Через год после трагедии удалось ли вам выявить подозреваемых?
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.
Би-би-си: Как вы думаете, вам удастся найти человека, который нажал на кнопку запуска и - если это был "Бук", - запустил ракету?
Ф.В.: Все, что мы делаем, направлено на установление личности этого человека. Но ответственность лежит не на одном человеке. Были люди в руководстве, которые отдавали приказ, были те, кто оказывал содействие. Так что мы не ищем одного человека, а всех, кто несет ответственность за эту трагедию.
Би-би-си: Как вы считаете, в самолет попали случайно или же атака была преднамеренной?
Ф.В.: Это один из самых важных вопросов, который мы по-прежнему расследуем. Трудно представить, зачем кому-либо понадобилось бы сбивать гражданский самолет с таким количеством людей. Сомневаюсь, что это было сделано преднамеренно. Но сейчас пока рано делать выводы.
Би-би-си: Когда вы надеетесь завершить расследование?
Ф.В.: Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность.
CoderA
Местный
У них два разных госдепа что ли?
Джон Кирби
Посол теффт http://www.mk.ru/politics/2015/07/0...t-to-chto-proiskhodit-na-ukraine-uzhasno.html
Джон Кирби
Посол теффт http://www.mk.ru/politics/2015/07/0...t-to-chto-proiskhodit-na-ukraine-uzhasno.html
agni
Уже освоился
у них это САМЫЙ распространённый приём - "брать на понт"
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
А потом - изображать провалы в памяти: мол, не помню, что это была за пробирка с белым порошком, и кто ей тряс и где
sami
Местный
Вы нашли противоречия? Если да, то в чем именно они?
agni
Уже освоился
и для создания фотожабы сильнее фото с Пауэлом и порошком только вот это:
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Действительно, 'знать' и 'утверждать' - разные глаголы. Есть даже пословица: 'не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь'
ПосетительМузея
Чиффа на прогулке
Какие в Нидерландах объективные прокуроры:
'...ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.' - голландским следакам не преподают математику с физикой? Они не понимают, что точность определения точки пуска - это измерение траекторий осколков относительно самолета, определение положения самолета в пространстве в МОМЕНТ ВЗРЫВА (пилот мог в последний момент попытаться увернуться), изучение алгоритма системы наведения (для достижения максимальной дальности поражения ракета сначала идет вверх, а потом, уже с неработающим двигателем, коршуном падает на цель) ?
'...изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.'
Стоп-стоп-стоп? Вы истину ищете или как? А если получите доказательства, что это был истребитель (или штурмовик с 'Питоном')? Под ковер их? Вам же необходимо показать несостоятельность...
Кстати. Если против самолетной версии есть хоть какие-то возражения, то версия бомбы около кабины пилотов или в самой кабине вообще не обсуждается. Оно и понятно - тогда ведь полетят начальственные головы в лучших в мире голландских аэропортах
Хочется спросить: чем вы занимались год, если у вас по-прежнему 'не единственная' версия? Кстати, у английской пассажирской 'Кометы', поднятой со дна Средиземного моря, в углах иллюминаторов нашли усталостные трещины. После проведения натурных испытаний все остальные версии отпали, а реактивные пассажирские самолеты обзавелись круглыми иллюминаторами.
'...ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.' - голландским следакам не преподают математику с физикой? Они не понимают, что точность определения точки пуска - это измерение траекторий осколков относительно самолета, определение положения самолета в пространстве в МОМЕНТ ВЗРЫВА (пилот мог в последний момент попытаться увернуться), изучение алгоритма системы наведения (для достижения максимальной дальности поражения ракета сначала идет вверх, а потом, уже с неработающим двигателем, коршуном падает на цель) ?
'...изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.'
Стоп-стоп-стоп? Вы истину ищете или как? А если получите доказательства, что это был истребитель (или штурмовик с 'Питоном')? Под ковер их? Вам же необходимо показать несостоятельность...
Кстати. Если против самолетной версии есть хоть какие-то возражения, то версия бомбы около кабины пилотов или в самой кабине вообще не обсуждается. Оно и понятно - тогда ведь полетят начальственные головы в лучших в мире голландских аэропортах
Что-то ощущение возникло, что нынче они тупо собирают иные версии помимо " самой достоверной" и ищут опровержение. CNN права?Прокурор по "Боингу" MH17: версия с "Буком" - основная
- 17 июля 2015
Фред Вестербеке возглавляет расследование катастрофы MH17 в Голландии
Со дня катастрофы малайзийского "Боинга", сбитого на востоке Украины, прошел год. В результате крушения погибли все находившиеся на борту самолета 298 человек.
Корреспондент Би-би-си Анна Холлиган побеседовала с голландским прокурором Фредом Вестербеке, который возглавляет расследование.
Би-би-си: В начале года вы попросили очевидцев в Донбасском регионе рассказать о транспорте, перевозившем систему "Бук", об экипаже ракетного комплекса и о том, как был произведен пуск ракеты. Есть ли у вас сейчас какие-либо еще заслуживающие доверия версии происшедшего?
Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.
Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.
Би-би-си: Российские власти озвучили одну из этих альтернативных версий. Они помогают вам в расследовании?
Ф.В.: Да, помогают. Мы из Голландии, являясь главной стороной, ведущей расследование, обращались за информацией и юридической помощью.
Два месяца назад я приезжал в Москву, встретился со своим российским коллегой, отвечающим там за расследование. Они предоставили имеющиеся у них материалы. Сейчас мы их просматриваем и решаем, как их можно использовать и приобщить к делу.
Нам нужно не только понять, что, скорее всего, там произошло, но и также отбросить все другие несостоятельные варианты, и поэтому мы рассматриваем и другие версии.
Би-би-си: Через год после трагедии удалось ли вам выявить подозреваемых?
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.
Би-би-си: Как вы думаете, вам удастся найти человека, который нажал на кнопку запуска и - если это был "Бук", - запустил ракету?
Ф.В.: Все, что мы делаем, направлено на установление личности этого человека. Но ответственность лежит не на одном человеке. Были люди в руководстве, которые отдавали приказ, были те, кто оказывал содействие. Так что мы не ищем одного человека, а всех, кто несет ответственность за эту трагедию.
Би-би-си: Как вы считаете, в самолет попали случайно или же атака была преднамеренной?
Ф.В.: Это один из самых важных вопросов, который мы по-прежнему расследуем. Трудно представить, зачем кому-либо понадобилось бы сбивать гражданский самолет с таким количеством людей. Сомневаюсь, что это было сделано преднамеренно. Но сейчас пока рано делать выводы.
Би-би-си: Когда вы надеетесь завершить расследование?
Ф.В.: Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность.
zzz
инвалид умственного труда
Опубликовано: 17 июля 2015 г.
Валентина Чайка из Тореза в эфире программы «На Самом Деле» агентства http://news-front.info Ведущий программы — Сергей Веселовский.
Валентина Чайка из Тореза в эфире программы «На Самом Деле» агентства http://news-front.info Ведущий программы — Сергей Веселовский.
zzz
инвалид умственного труда
Опросник и FAQ по Боингу MH17_Проверь свои знания
Поскольку в связи с годовщиной трагедии Боинга MH-17 проведены громкие акции, сделаны важные заявления и даже опубликованы новые материалы, впору повторить и дополнить опросник из этого блога
На политической арене уже который месяц всевозможные колдуны и конспирологи делают примерно тоже самое -- они гадают по изображению Боинга MH17, генерируя множество версий, так или иначе объясняющих причины крушения гражданского авиалайнера.
Перестаньте гадать и нагромождать факты -- заполните сначала опросник:
1. Циничное предисловие: к настоящему моменту счет по сбитым гражданским авиалайнерам между Россией (в т.ч. СССР) и США равен:
2:1
0:1
1:1
2. Как известно, после крушения Боинга MH17 на разных политических уровнях начались обвинения в причастности России к трагедии.
И после февральских событий в Киеве правоохранительные органы Украины заявляли о причастности России к расстрелам граждан на Институсткой 21 февраля 2014 года.
Как вы думаете, кто мог сказать такие слова?
"Мы не должны позволить, чтобы расследование обстоятельств катастрофы рейса МН17 было спущено на тормозах, как это уже случилось с расследованиями многих других украинских трагедий, включая расстрел снайперами гражданских лиц в Киеве в феврале...".
Аваков
Порошенко
Обама
Керри
Лавров
3. Сразу после трагедии Боинга MH17 госсекретарь США Д.Керри заявил: США на самом деле наблюдали запуск ракеты по спутниковым снимкам и увидели, как она поразила самолет (US actually observed the missile launch with satellite imagery and watched it hit the plane).
Как вы думаете увидел ли кто-то еще эти снимки, кроме Керри (других функционеров Госдепа и секретных служб США)?
Конечно, ведь США сразу заявили, что преисполнены скорбью в связи с трагедией и приложат все усилия, чтобы расследовать катастрофу.
Конечно, нет.
4. Кто и какие ведомства могли сделать такие заявления в день трагедии (а именно спустя 5 часов после того, как Боинг MH-17 упал в районе села Грабово). Кто повторил эти слов и несколько дней спустя:
4.1. 17 июля: оборудование, используемое [в атаке на Боинг], пришло из России" (“the equipment used had to have come from Russia”)
Наливайченко
Пан Ги Мун
Х.Клинтон
4.2. У какого ведомства уже к 30 июля был готов огромный аналитический доклад, в котором в частности было сказано: "Ясно, что Россия представляет собой более серьезную угрозу безопасности, чем это было десять лет назад. Об этом свидетельствует сбитый недавно рейс 17 Малазийских авиалиний" ("...clear that Russia presents a more serious security threat than was the case a decade ago. This is evidenced by the recent downing of Malaysian Airlines Flight 17")
(При этом, не прошло и двух недель спустя крушения Боинга MH17, еще продолжались работы на месте крушения, не были похоронены тела погибших, Украина не предоставила переговоры с авиадиспетчером, США не открыли спутниковые снимки, в наличии которых признались после трагедии, Международная комиссия по расследованию причин крушения только-только приступила к работе и не сделала ни одного вывода)
Министерство обороны Украины
НАТО
Пентагон
5. Когда прошлый раз было стремительно сфабриковано "дело против Москвы" в связи с крушением гражданского авиалайнера?
Когда в этом деле были скрыты доказательства, полученные с помощью средств электронного перехвата. Когда были объединены многие имеющиеся политические и пропагандистские ресурсы, чтобы обвинить в "преднамеренном уничтожении гражданского пассажирского самолета", в т.ч. с помощью предоставления в ООН фальсифицированных стенограмм и аудиоматериалов перехвата переговоров.
Фантастика, такого не было.
Неважно, когда это было, но этой страной не были США
1983
2014
6. Когда Президент США в связи с атакой на гражданский самолет (погибло 269 человек) заявил, что это "преступление против человечества", "акт варварства ... [и] бесчеловечного зверства"?
Когда тот же Президент США в связи с атакой США на гражданский самолет (погибло 290 человек) заявил, что это «понятная авария» “understandable accident”, а вице-президент США сказал: "Я никогда не буду извиняться за США - Меня не волнует, каковы факты"
Такого не может быть. Ну, не может же Президент США в двух аналогичных ситуациях говорить прямо противоположные вещи!
2014 и 1983
1983 и 1988
7. Назовите самую продолжительную войну 20-века
8. Какая страна непосредственно участвовала в этом военном конфликте, вела боевые действия, чтобы поставить транзит энергоресурсов под свой полный контроль:
СССР
США
Индия
8.1. В отличие от российского участия в гражданском конфликте на Украине эта страна в той войне не только вела военные действия (причем против одной и другой воюющих сторон, которые как и Россия с Украиной граничат друг с другом), но и самым изощренным образом подогревала конфликт, осуществляя военную помощь той и другой стороне.
Совсем запутали
Конечно, СССР
США
8.2. И именно в этой войне эта страна сбила гражданский авиалайнер (290 человек, включая 23 детей). При этом, эта страна не просто сбила гражданский авиалайнер, но и сбила его, непосредственно находясь на территории государства, чей самолет атаковала.
Не может быть. Явно что-то из времен Второй мировой войны.
Может, Индия?
США
9. Какие основные пути движения ресурсов вы знаете? Какой путь транзита энергоресурсов поставлен под контроль США в 80-х гг. 20-столетия (неужели там был сбит упомянутый гражданский самолет)? Какой другой важный транзитный путь создан в 21 столетии?
Какие к дьяволу пути транзита! У нас рыночная экономика -- где хочешь, там и вози свои ресурсы.
Северный морской путь?
Персидский залив и Новый шелковый путь SILK ROAD 2.0
10. Сколько может продолжаться судебная тяжба между государством, чей самолет сбили (и не отрицают этого), и государством, ответственным за трагедию, причем сбившем самолет прямо с территории 1-го государства?
Совсем голову запудрили. Эти вопросы ни к чему не ведут
8 лет
10.1. Какое наказание понесло виновное государство?
Виновных в преступлении посадили в тюрьму
Виновное государство не признало юридической ответственности, не признало вину, но согласилось выплатить на добровольной основе $ 61.8 млн.
11. Какое государство, непосредственно участвуя в военном конфликте двух граничащих государств в самой продолжительной войне 20-века, ни разу не согласилось с предложениями членов СБ ООН вывести свои войска из зоны конфликта?
СССР!
Китай
США
12. Если у государства в нескольких предшествующих случаях выработался Modus operandi по фабрикации ложных сведений, по агрессивной информационной и политической атаке, подключению всех возможных ресурсов для трансляции искажающих суть события сведений, демонстративному нежелания оперировать фактами...) по прошествии лет может выработаться иной образ действия?
Конечно, может. Люди и страны меняются
Политические задачи очень сложно решать -- реальность каждый день демонстрирует это. Почему бы не использовать образ действия, который неоднократно приносил успех.
13. Какое государство для провокации военного конфликта планировало сбить собственный гражданский самолет, специально укомплектованный такими людьми, чтобы это вызвало наибольшее сочувствие и негодование в обществе:
Не может быть такого
вы всё время на Россию намекаете?
США
Украина
14. Какое государство наградило высшими военными наградами военных, непосредственно отдавшего приказ открыть огонь по гражданскому самолету и непосредственно нажавшему гашетку
Здесь, увы, не могу предложить других вариантов -- потому что это опять США
