Космонавтика

Mike22

Местный
Обтекатели и крепление нагрузки действительно разные.
Вывод спутников невозможен одной ракетой, ракета только от земли отрывает.
Дальше спутник "ставят в точку" разгонным модулем/платформой.
Разгонный модуль точно выводит спутник и потом сам "отстёгивается" и уходит вверх на "кладбище" (если это гео.орбита), или даётся импульс вниз и он сгорает (если орбита низкая или средняя).
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
Разгонный модуль точно выводит спутник и потом сам "отстёгивается" и уходит вверх на "кладбище" (если это гео.орбита), или даётся импульс вниз и он сгорает (если орбита низкая или средняя).
Давно мечтаю - как организовать сбор космического металлолома - разгонных блоков, выработавших своё спутников и т.п. ;)
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Давно мечтаю - как организовать сбор космического металлолома - разгонных блоков, выработавших своё спутников и т.п. ;)
к сожалению, никак. мы привыкли жить в 3-мерном мире, а они находятся в 6-мерном (+3 направления скорости) мире, где закон сохранения импульса играет гораздо большую роль, чем в нашем статичном мире. геометрическая аналогия: в шаге от Вас на дне километровой шахты лежит этот сверхценный спутник. казалось бы - сделать ОДИН шаг... но перед этим где-то достать лебедку :yahoo:
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
к сожалению, никак. мы привыкли жить в 3-мерном мире, а они находятся в 6-мерном (+3 направления скорости) мире, где закон сохранения импульса играет гораздо большую роль, чем в нашем статичном мире. геометрическая аналогия: в шаге от Вас на дне километровой шахты лежит этот сверхценный спутник. казалось бы - сделать ОДИН шаг... но перед этим где-то достать лебедку :yahoo:
Лебёдку сделать как раз не проблема))
А вот про то, что там 6-ти мерное пространство поясните))
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
ну и сделайте лебёдку - но только голыми руками из куска руды. аналогично - нравится кусок в небе - подлетите к нему на расстояние вытянутой руки (это близость в нашем, 3-мерном мире), попытайтесь схватить - ах ты, черт - руку оторвало - скорости-то не уравнены, а они орбитальные. Близость в 6-мерном мире - это равенство не только координат, но и скоростей. а изменить скорость - значит изменить плоскость орбиты, т.е. момент импульса буксира-перехватчика, что стоит много-много горючки. В итоге доставленный на землю или на другую орбиту кусок старого железа по стоимости станет золотым. чуть экономичнее в этом плане будет последний американский шаттл-беспилотник, потому что крылышками может тереться о верхние слои атмосферы, т.е. у него работает не импульс струи движка, а импульс отбошенного трением о крылья воздуха. но и шаттл вряд ли окупится собранным в небесах металлоломом.

Новости космонавтики: 11-17 марта 2011 г.
"...В ближайшие пять лет канадская компания MacDonald, Dettwiler and Associates (MDA) обязуется построить беспилотный корабль-заправщик Space Infrastructure Servicing (SIS). Он будет оборудован топливными баками и механическим манипулятором для захвата, буксировки и незначительного ремонта спутников. SIS будет находиться на геосинхронной орбите на высоте около 36 тыс. км, где размещено множество коммерческих аппаратов. Проект нацелен, в том числе, и на борьбу с космическим мусором: заправленные спутники смогут служить дольше, а вышедшие из строя объекты SIS сможет перетащить на так называемую орбиту захоронения. Первым клиентом MDA стала американо-люксембургская компания Intelsat, пообещавшая заплатить 280 млн долларов за обслуживание своих орбитальных аппаратов."
ТОЛЬКО на геосинхронной орбите - и то потребители готовы платить 280 млн долларов, а производители будут готовы ТОЛЬКО через 5 лет...
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
ну и сделайте лебёдку - но только голыми руками из куска руды. аналогично - нравится кусок в небе - подлетите к нему на расстояние вытянутой руки (это близость в нашем, 3-мерном мире), попытайтесь схватить - ах ты, черт - руку оторвало - скорости-то не уравнены, а они орбитальные. Близость в 6-мерном мире - это равенство не только координат, но и скоростей. а изменить скорость - значит изменить плоскость орбиты, т.е. момент импульса буксира-перехватчика, что стоит много-много горючки. В итоге доставленный на землю или на другую орбиту кусок старого железа по стоимости станет золотым. чуть экономичнее в этом плане будет последний американский шаттл-беспилотник, потому что крылышками может тереться о верхние слои атмосферы, т.е. у него работает не импульс струи движка, а импульс отбошенного трением о крылья воздуха. но и шаттл вряд ли окупится собранным в небесах металлоломом.
Ну меня всегда мучает вопрос -= почему всякий металлолом навроде отработанных ступеней ракет, "грузовиков", некоторых тяжелых спутников и т.п. тупо спускают тормозным импульсом в атмосферу, чтобы они там горели, а не пытаются "спасти".
Почему в двадцать первом веке до сих пор на один полёт надо потратить целую ракету???
А она ведь денег немалых стоит!!!
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
потому что химические двигатели. точно так же на аннигиляционных нельзя будет лететь к звездам, потому что возвращение через сотни лет. наверное, на чем-нибудь термоядерно-аннигиляционном можно летать к планетам. ну и из какого-нибудь углеродного волокна лифт будет экономичен, но это ОБЯЗАТЕЛЬНО на экваторе.
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
потому что химические двигатели. точно так же на аннигиляционных нельзя будет лететь к звездам, потому что возвращение через сотни лет. наверное, на чем-нибудь термоядерно-аннигиляционном можно летать к планетам. ну и из какого-нибудь углеродного волокна лифт будет экономичен, но это ОБЯЗАТЕЛЬНО на экваторе.
И всё-же.
Ракетные ступени стоят немало денег.
Неужели их, либо хотябы наиболее целые ихние узлы технически нельзя вернуть на Матушку-Землю целыми и невредимыми???
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
И всё-же.
Ракетные ступени стоят немало денег.
Неужели их, либо хотябы наиболее целые ихние узлы технически нельзя вернуть на Матушку-Землю целыми и невредимыми???
По смете пятьсот тыщ мильенов а фактически снарядить на мильен, остальное добросовестно можно стырить. Все равно проверить невозможно ибо "все сгорело". Пока финаисирование идет со стороны - нафиг надо кому париться с удешевлением?
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
По смете пятьсот тыщ мильенов а фактически снарядить на мильен, остальное добросовестно можно стырить. Все равно проверить невозможно ибо "все сгорело". Пока финаисирование идет со стороны - нафиг надо кому париться с удешевлением?
А, ну понятно.
т.е. приборы на ракетах не столь дорогие, но "забухгалтерить" их можно ВЕСЬМА дорого, ибо больше денег дадут...
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Ракетные ступени стоят немало денег.
не совсем. ПРОИЗВОДСТВО ракетных ступеней стоит немало денег. а использование бу ступеней - это экономия на производстве минус затраты на возвращение МИНУС рост затрат (бу все-таки!) на страховку МНОГОЛЕТНЕЙ планируемой работы спутника.
 

Mike22

Местный
Каким образом вы ракеты спускать собираетесь?

Предлагаете оснащать их тепловой защитой и проектировать под многоразовое использование?
Это уже не ракета у вас будет.
Шатл был такой системой - списали т.к. дорого.
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
Каким образом вы ракеты спускать собираетесь?

Предлагаете оснащать их тепловой защитой и проектировать под многоразовое использование?
Это уже не ракета у вас будет.
Шатл был такой системой - списали т.к. дорого.
Ну это у нас будет самолёт, или вертолёт (ротаплан)
1-ый вариант - почему бы не воспользоваться схемой "самолётик на самолетике"
1-ый самолет разгоняет собс-но космоплан до необходимой начальной скорости и летит дальше по своим делам.
(проект "Спираль" 70-х годов)
Во втором варианте - из обычной ракетной ступени выбрасывается... нет не парашют, а что-то похожее на лопасть вертолёта...
Ну а компоновка наиболее ценных приборов управления в небольшой спускаемый контейнер, думаю, вообще тривиальна и понятна...

Ну а шаттл, это всё-же РАКЕТА и причем не столько дорогая, сколько опасная.
Две петарды и бак с водородом и кислородом (в одном флаконе !!!) на выброс - не столь дорого, но... иногда взрывается
 

Mike22

Местный
В ракетах нет ничего особо ценного.

Если вы эти обломки спустите на Землю, то получите радиоактивный металлолом.
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
В ракетах нет ничего особо ценного.

Если вы эти обломки спустите на Землю, то получите радиоактивный металлолом.
Ну если удастся спасти приборный отсек с системой управления, то его удастся поставить на следующую ракету...
И это экономия в пару мегабаксов как минимум.
Ну спасать двигло и баки может действительно и нет особого смысла...
Все равно наверняка у движков там моторесурс невелик.
Хотя...
Да и титан не очень дешевый, из которого баки клепают...
А насчет радиоактивности...
Поясните.
Может я что-то пропустил, но по-моему ракеты сейчас ХИМИЧЕСКИЕ.
 

Mike22

Местный
"Приборный отсек" у ракеты имеет цену (себестоимость) меньше чем ваш домашний компьютер.

Радиация в космосе естественная, железяка там её за год наберёт столько, что связываться с ней нет смысла.
 

Mike22

Местный
Больших денег стоит инфраструктура, проектирование и разработка, поддержание всего этого комплекса в актуальном состоянии.
А сами железки и микросхемы стоят не много.
Дорого обходится производство, сборка и тестирование т.к. это штучные экземпляры.

Попытка превратить эти экземпляры ещё и в многоразовые, поднимет цену раза в 3-5.
Проще 3 отдельных ракеты сделать.
 

БородаCH

Новичок
Заблокирован
Больших денег стоит инфраструктура, проектирование и разработка, поддержание всего этого комплекса в актуальном состоянии.
А сами железки и микросхемы стоят не много.
Дорого обходится производство, сборка и тестирование т.к. это штучные экземпляры.

Попытка превратить эти экземпляры ещё и в многоразовые, поднимет цену раза в 3-5.
Проще 3 отдельных ракеты сделать.

Ну до меня доходит только одно.
Вернув конттейнер весом несколько десятков кило на парашюте я не смогу поставить его на ракету, так как это риск запороть дорогостоящий запуск :nea:
Все равно его разбирать и отлаживать, что недешево...

Но тогда глупый вопрос - а самолёты-то летают и их благополучно возвращают на землю...
Хотя один самолет дешевле одной ракеты, а ракет наклепано умаю не мало, если судить по числу пусков...
 

Mike22

Местный
Если вы откроете парашют на высоте 20 км, то вам это не поможет. Они работают после 10 км.
Космос - выше 100 км.
Из космоса на парашюте не спуститься :) - у вас будет такая скорость, что вы сгорите без специальной защиты, теплозащита очень дорога.

Ракеты и многоразовые системы вывода - это два разных класса устройств.
Одноразовые ракеты дешевле для простого вывода грузов, многоразовые системы универсальны но дороже.
 
Сверху