Клиника нашего дурдома

[ask]

Что будет? - останутся только ЛОЯЛЬНЫЕ покупатели, остальные переметнутся туда, где цена в два раза ниже.
Ну и т.д...
Бардак будет, короче говоря...
Еще маленько разверну свою мысль.
Вот например рабовладельческий строй не существует в чистом виде.
Есть класс рабов, которые пашут за еду, есть класс рабовладельцев, для которых всё доступно, все двери открыты и т.д.
Коммунизм в чистом виде НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ классового расслоения, предполагает "однородность прав".
В принципе, вы мне объясняете, что РЫНОК тоже существует в "однородном варианте", т.е. все равны, всем тяжело.
Но...согласитесь, что-то тут не то. Рынок в "бесклассовом" виде - это мазохизм какой-то...
Терзают смутные сомнения насчет РАВЕНСТВА всех "участников рынка" в России....

Не понял, что вас заставило предполагать, что рынок может соответствовать бесклассовому обществу? Бесклассовое общество может появится только при переходе к плановой экономике. Классы ведь определяются отношением к средствам производства?

 

[Arkad]

Не понял, что вас заставило предполагать, что рынок может соответствовать бесклассовому обществу? Бесклассовое общество может появится только при переходе к плановой экономике. Классы ведь определяются отношением к средствам производства?

Ну, да. Принадлежность к классу определяется владелец ли ты станка, или пашешь возле него день и ночь.
Класс же это не то, по какую сторону прилавка ты находишься!

 

[ecosolver]

Не понял, что вас заставило предполагать, что рынок может соответствовать бесклассовому обществу?

Ваша фраза - "могу взять и повысить цену в два раза, конкурент повысит в три и порезать колёса" - равноправие!

Согласен, я несколько "неклассически" понимаю термин "класс".
В моем понятии это не "отношение к средствам производства" даже не "обладание средствами производства", а скорее - "набор прав и возможностей".
Класс "раб" - бесправные люди.
Класс "господин" - имеет право распоряжаться ресурсами и рабами.
При этом станок, на котором пашет раб, может быть документально оформлен на раба ,а господин по документам может быть нищ и гол.

 

[ask]

Что будет? - останутся только ЛОЯЛЬНЫЕ покупатели, остальные переметнутся туда, где цена в два раза ниже.
Ну и т.д...
Бардак будет, короче говоря...
Еще маленько разверну свою мысль.
Вот например рабовладельческий строй не существует в чистом виде.
Есть класс рабов, которые пашут за еду, есть класс рабовладельцев, для которых всё доступно, все двери открыты и т.д.
Коммунизм в чистом виде НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ классового расслоения, предполагает "однородность прав".
В принципе, вы мне объясняете, что РЫНОК тоже существует в "однородном варианте", т.е. все равны, всем тяжело и каждый может "в трубу вылететь" в два счета.
Но...согласитесь, что-то тут не то. Рынок в "бесклассовом" виде - это мазохизм какой-то...
Терзают смутные сомнения насчет РАВЕНСТВА всех "участников рынка" в России....

Да это с точки зрения рынка не бардак. Это экспериментальное, рыночное , определение оптимальной цены. А эксперименты, как известно, не всегда дают предполагаемый результат.
По поводу коммунизма. Предлагаю рассматривать его по аналогии с пределом в математике. То есть это конкретная величина, к которой функция (общество) стремиться, приближается бесконечно долго и близко, но не достигает никогда, так как бесконечность на то и бесконечность. А раз так, то значит и элементы других формаций будут как то проявлять себя, может быть в какой то специфической форме.
Ну ладно - я сегодня распоясался, а завтра на работу. Пора завязывать.

 

[ask]

Согласен, я несколько "неклассически" понимаю термин "класс".
В моем понятии это не "отношение к средствам производства" даже не "обладание средствами производства", а скорее - "набор прав и возможностей".
Класс "раб" - бесправные люди.
Класс "господин" - имеет право распоряжаться ресурсами и рабами.
При этом станок, на котором пашет раб, может быть документально оформлен на раба ,а господин по документам может быть нищ и гол.

Лучше все таки пользоваться общеупотребимой терминологией, чтобы проще было понимать друг друга. Я тоже имею свои заморочки по поводу этого определения, но об этом как нибудь потом.

 

[ecosolver]

Да это с точки зрения рынка не бардак. Это экспериментальное, рыночное , определение оптимальной цены. А эксперименты, как известно, не всегда дают предполагаемый результат.

Юмор в том, что это не совсем корректная постановка эксперимента.
Конечной целью является желание одного лавочника повысить свою прибыль.Ничего не делая, т.е. НЕ ПРЕДЛАГАЯ НОВЫЙ ТОВАР (так-то понятно ,что можно повысить цену в два раза за счет некоторой доработки продаваемого товара - тогда и "бедняки" не уйдут, и "богачи" будут с большей охотой брать, потому что не просто "дороже", а КРУЧЕ, чем стандартный товар, но это нужно маленько поработать, а не "от балды" цену повышать).
При этом запускаются процессы, которые могут оказаться губительными для остальных участников экосистемы.
Это как если бы попробовать запустить модель ракеты в центре города. Улетит куда надо? - отлично. Угодит в чье-то окно или в кого-то?, ну что же, эксперимент, всякое бывает....

 

[ecosolver]

Лучше все таки пользоваться общеупотребимой терминологией, чтобы проще было понимать друг друга. Я тоже имею свои заморочки по поводу этого определения, но об этом как нибудь потом.

Ну ок. Приведите общепринятое определение класса от какого-нибудь именитого автора

 

[Логопед]

Товарищи ! Придерживается темы беседы.

 

[ask]

[

Юмор в том, что это не совсем корректная постановка эксперимента.
Конечной целью является желание одного лавочника повысить свою прибыль.Ничего не делая, т.е. НЕ ПРЕДЛАГАЯ НОВЫЙ ТОВАР (так-то понятно ,что можно повысить цену в два раза за счет некоторой доработки продаваемого товара - тогда и "бедняки" не уйдут, и "богачи" будут с большей охотой брать, потому что не просто "дороже", а КРУЧЕ, чем стандартный товар, но это нужно маленько поработать, а не "от балды" цену повышать).
При этом запускаются процессы, которые могут оказаться губительными для остальных участников экосистемы.
Это как если бы попробовать запустить модель ракеты в центре города. Улетит куда надо? - отлично. Угодит в чье-то окно или в кого-то?, ну что же, эксперимент, всякое бывает....

Готов продолжить, но перенесите пож. в другую тему.

 

[natasha_n_n]

Правительство выкупит у ЦБ Сбербанк за счет излишков нефтегазовых доходов
Минфин сообщил, что разработал законопроект о выкупе Сбербанка и согласовал его с ЦБ

Правительство выкупит у ЦБ Сбербанк за счет излишков нефтегазовых доходов

Минфин сообщил, что разработал законопроект о выкупе Сбербанка и согласовал его с ЦБ

www.vedomosti.ru

 

[Логопед]

Правительство выкупит у ЦБ Сбербанк за счет излишков нефтегазовых доходов
Минфин сообщил, что разработал законопроект о выкупе Сбербанка и согласовал его с ЦБ

Правительство выкупит у ЦБ Сбербанк за счет излишков нефтегазовых доходов

Минфин сообщил, что разработал законопроект о выкупе Сбербанка и согласовал его с ЦБ

www.vedomosti.ru

Читал, запутался. За не от данные народу деньги, хотят купить Сбербанк у ЦБ, а ЦБ то чей?

 

[ask]

Ага. С одной стороны ЦБ, который непонятно кому принадлежит, потому как вроде государственный, но государством формально не управляется и за долги государства и бюджета своим золотовалютным фондом не отвечает.Акционеров у него нет. То есть формально он ничей.Некая структура, которая сама по себе.При этом может иметь собственность и быть акционером предприятий, с которых получает доход. От этого дохода он должен 75% отдавать в бюджет, но не делает этого , потому что дохода у него вроде как и нет. Но при этом тот же сбербанк , имеющий доходы, соответствующую долю этих доходов в ЦБ регулярно переводит, и те там как в бездонной бочке пропадают. Когда у ЦБ спрашивают, а где же ваши доходы, отвечают , что их нет из за того, что ЦБ санировал несколько банков. Это как - санирует банки, чтобы не получать прибыли? Дальше - еще забавнее. Акции сбербанка у ЦБ по решению правительства, или как они могли их получить по другому?Каким образом они приватизировали общенародную собственность? А теперь назад отдают этот кусок уже за деньги? Монетизация за счет другой части народной государственной собственности - полученной от реализации нефтяных запасов страны. за рубеж? При этом теоретически 75% должно вернуться в бюджет, но мы видим, что прибыль в ЦБ успешно обнуляется, а значит есть хороший шанс, что и эти деньги у них станут не прибылью, а убытками. И вся эта кутерьма идет параллельно с изменениями в конституции и приближением очередных выборов.

 

[Логопед]

Ага. С одной стороны ЦБ, который непонятно кому принадлежит, потому как вроде государственный, но государством формально не управляется и за долги государства и бюджета своим золотовалютным фондом не отвечает.Акционеров у него нет. То есть формально он ничей.Некая структура, которая сама по себе.При этом может иметь собственность и быть акционером предприятий, с которых получает доход. От этого дохода он должен 75% отдавать в бюджет, но не делает этого , потому что дохода у него вроде как и нет. Но при этом тот же сбербанк , имеющий доходы, соответствующую долю этих доходов в ЦБ регулярно переводит, и те там как в бездонной бочке пропадают. Когда у ЦБ спрашивают, а где же ваши доходы, отвечают , что их нет из за того, что ЦБ санировал несколько банков. Это как - санирует банки, чтобы не получать прибыли? Дальше - еще забавнее. Акции сбербанка у ЦБ по решению правительства, или как они могли их получить по другому?Каким образом они приватизировали общенародную собственность? А теперь назад отдают этот кусок уже за деньги? Монетизация за счет другой части народной государственной собственности - полученной от реализации нефтяных запасов страны. за рубеж? При этом теоретически 75% должно вернуться в бюджет, но мы видим, что прибыль в ЦБ успешно обнуляется, а значит есть хороший шанс, что и эти деньги у них станут не прибылью, а убытками. И вся эта кутерьма идет параллельно с изменениями в конституции и приближением очередных выборов.

Хорошо сказал. Если бы я дома предложил бы такую схему, был бы скандал.

 

[natasha_n_n]

В РПЦ назвали гражданских жен бесплатными проститутками

В Русской православной церкви (РПЦ) назвали гражданских жен бесплатными проститутками. Такое мнение выразил председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов. Он заявил, что гражданские жены — временная утеха. По его мнению, российские женщины не понимают, что такое...

m.lenta.ru

В Русской православной церкви (РПЦ) гражданских жен назвали бесплатными проститутками. Такое мнение выразил председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов, передает «Интерфакс».

 

[natasha_n_n]

Посмотреть вложение 353365

В РПЦ назвали гражданских жен бесплатными проститутками

В Русской православной церкви (РПЦ) назвали гражданских жен бесплатными проститутками. Такое мнение выразил председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов. Он заявил, что гражданские жены — временная утеха. По его мнению, российские женщины не понимают, что такое...

m.lenta.ru

В Русской православной церкви (РПЦ) гражданских жен назвали бесплатными проститутками. Такое мнение выразил председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов, передает «Интерфакс».

Депутат Госдумы уличила РПЦ в набрасывании ладана на вентилятор

Заместитель председателя комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, соавтор законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия Оксана Пушкина сочла слова протоиерея Димитрия (Смирнова) о гражданских женах хайпом и сравнила их с набрасыванием ладана на вентилятор.

lenta.ru

 

[Логопед]

Посмотреть вложение 353365

В РПЦ назвали гражданских жен бесплатными проститутками

В Русской православной церкви (РПЦ) назвали гражданских жен бесплатными проститутками. Такое мнение выразил председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов. Он заявил, что гражданские жены — временная утеха. По его мнению, российские женщины не понимают, что такое...

m.lenta.ru

В Русской православной церкви (РПЦ) гражданских жен назвали бесплатными проститутками. Такое мнение выразил председатель патриаршей комиссии по вопросам семьи протоиерей Димитрий Смирнов, передает «Интерфакс».

А брак Зарегистрированный в а ЗАГС, он как раз гражданский.

 

[BlackFox]

А брак Зарегистрированный в а ЗАГС, он как раз гражданский.

Не придуривайтесь ...

 

[BlackFox]

А брак Зарегистрированный в а ЗАГС, он как раз гражданский.

Можете меня забанить, но я вам скажу - не надо придуриваться ...

 

[Логопед]

Можете меня забанить, но я вам скажу - не надо придуриваться ...

Кроме вас здесь никто так себя не ведет. Стыдно таким быть.

 

[Логопед]

Кроме вас здесь никто так себя не ведет. Стыдно таким быть.

Читайте.