Иосиф Виссарионович Сталин

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
И от лавров отказался
а это были не лавры - долг. Перед живыми, перед погибшими. Выглядит это так, будто перед подведением итогов он шмыгнул в кусты.

9 мая был об"явлен праздничным днём в 1965 году.
Вики:
Введён в 1945 году[sup][3][/sup], однако с 1948 года являлся рабочим днём[sup][4][/sup].



Праздничный салют на Красной площади
Тем не менее, праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков.
Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.
 

Ogion

Местный
http://man-with-dogs...com/621175.html
Террор по первой категории (сканы подписанных шифровок с планом по расстрелам на регионы)
Смотрю я - что-то в последнее время слишком много выгораживателей Сталина. Потому очень актуальным будет напомнить людям о том, что Сталин со своей большевицкой шайкой виновен в массовых убийствах. И не просто виновен - а тому есть прямые документальные подтверждения: утверждающие резолюции на региональных лимитах по массовым убийствам и по отправке людей в концлагеря (про концлагеря написано, например, открытым тестом в шифровке №4). Посему рекомендую внимательно ознакомиться с документами.
Террор по первой категории
Семьдесят лет назад, 5 августа 1937 года, вступил в действие приказ №00447 наркома внутренних дел Ежова об “операции по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников”.
Указ №00447 действовал до середины 38-го года. Это и были 15 месяцев Большого террора, похоронившего сотни тысяч людей. (mwd: см. на Викитеке, на сайте Мемориала. По первоначальным лимитам планировалось расстрелять до 75.950чел., выслать в концлагеря - до 193.000 чел)

Приказ № 00447 наркома внутренних дел Ежова устанавливал для каждой республики и области лимиты по первой и второй категориям. Первая вела на расстрел, вторая — на высылку. И то и другое предписывалось проводить без суда и следствия по решению внесудебных органов — “троек”, состоявших из председателя областного или республиканского комитета коммунистической партии, начальника местного НКВД и главного прокурора.

Перед вами телеграммы “с мест” в ЦК ВКП(б) товарищу Сталину. Часть помечена летними месяцами 37-го года.

Это ответы на шифровку №863, которая ранее была разослана из Кремля на места. В ней давалось указание местным партруководителям прикинуть, сколько народу у себя они готовы расстрелять и выслать. В соответствии с их ответами приказ №00447, изданный спустя месяц, и установил лимиты на первую и вторую категории.

По тексту видно, что прикидки были серьезными: где-то были готовы расстрелять четыре тысячи, а где-то и все десять. На каждой телеграмме стоит подпись Сталина — синим карандашом “Утвердить И.Ст”. Ниже ставили свои фамилии все, кому телеграмма была расписана для ознакомления, — Каганович, Молотов, Калинин, Микоян, Жданов, Косиор, Андреев... Как непосредственному исполнителю шифровки направлялись наркому внутренних дел Ежову, его подпись тоже везде присутствует.

Другая часть шифровок относится к 38-му году. Они тоже идут в Кремль, но в них речь идет уже об увеличении лимитов. “Просим ЦК ВКП(б) разрешить дополнительный лимит по первой категории для Иркутской области 4 тысячи человек”. “Прошу дополнительно утвердить к расстрелу 1000. К осуждению 1500”.

Передовики перевыполняли норму. Кто-то повышал надои, кто-то плавил сталь с превышением графика. А кто-то убивал по-стахановски. Десять тысяч человечков благополучно расстреляли, но необходимо еще пару тысяч пустить в расход, так что соблаговолите разрешить, повысьте лимитец.

Резолюции на этих шифровках те же, что прежде. Сталин “за”. Все остальные, разумеется, тоже “за”. Ни один не написал “против”.

Посмотрите на эти документы. Почитайте слова, которые в них написаны.

Эти пожелтевшие страницы говорят об истории нашей страны больше, чем может рассказать любой из ныне живущих. Никаких дополнительных слов не надо, все и так понятно.
________________________________________
1) Шифровка из Иркутска вх.№ 472/ш отпр. 15-54 26.4.1938
Запрос Филиппова и Малышева на лимиты на 4 тыс.расстрелов в Иркутской области - подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Ежов + за: Микоян и Чубарь


2) Шифровка из Омска вх.№ 2662/Ш отпр. 13-30 19.11.1937
Запрос Наумова дополнительных лимитов по Омской обл. на расстрелы (1 тыс. к выбранным 10 тыс.) и концлагеря (1.5 тыс. к выбранным 4.5 тыс.) - подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ежов.


3) Постановление ЦК ВКП(б) 1157/49 от 31.1.1938
Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян, Чубарь


4) Шифровка из Свердловска вх.№ 1179/ш отпр. 23-23 8.7.1937
Запрос Столяра лимитов по расстрелам, ссылкам и концлагерям по Свердловской обл. - 5 тыс. расстрелять, 7 тыс - отправить в ссылку и концлагеря. Подписи: Сталин, (Молотов?), Каганович + за: Ворошилов, Чубарь, Микоян


5) Шифровка 1157/Ш из Новосибирска вх.№ 1157/Ш отпр. 11-56 8.7.1937
Запрос Эйхе на лимиты по расстрелам по Западно-Сибирскому краю - 11 тыс. Подписи: Сталин, (Молотов?), (???), Каганович, Ворошилов +за: Чубарь, Калинин, Микоян
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш


6) Хрущёв запрашивает лимиты по расстрелам и концлагерям по Москве и области - 6.500+2.000 расстрелов, 23.936+5.869 концлагерей. Подписи: Сталин, Ежов, Каганович, Микоян, Чубарь, Молотов, Ворошилов +за: Калинин


7) Шифровка из Читы вх.№ 393/Ш отпр. 17-15 13.4.1938
Запрос Муруговым нового лимита по Читинской обл. на репрессии (без уточнения категории) - 3 тыс. Подписи: Сталин, Ворошилов, Каганович, (Молотов?) +за: Камышин, Косиор, Чубарь, Микоян, Андреев


8) Шифровка из Алма-Аты вх.№ 2748/Ш отпр. 18-30 1.12.1937
Запрос на увеличение выбранных лимитов по Казахстану по расстрелам (было 8 тыс, просят ещё 600 чел. для покрытия перебора) и концлагерям (было 8 тыс, просят ещё 1 тыс для покрытия перебора). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович.


9) Шифровка из Грозного вх.№ 1213/ш отпр. 23-20 10.7.1937
Запрос Егорова на лимиты по ЧИАССР на расстрелы (1.417) и высылку (1.256) Кулаками явно названы русские казаки. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ворошилов +за: Калинин, Чубарь, Микоян


10) Шифровка из Тбилиси вх.№ 1165/ш, отпр.14-55 8.7.1937
Запрос Берии на лимиты по Грузии на расстрелы (1.419) и высылку/концлагеря (1.562+2.000). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович +за: Ворошилов, Чубарь, Микоян
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш

________________________________________
Вот ещё один скан - из Огонька:
"Шифровки с мест" Леонид Максименков
http://www.ogoniok.com/5006/22/
Днепропетровск, Марголин, запрос на расстрел 2500, концлагерей 3000. Отпр. 14-01 22.7.1937 - Подписи: Сталин, Молотов, Чубарь, Микоян, Ворошилов +за: Калинин
Прямое указание в тексте шифровки на то, что она является ответом на шифровку № 863/ш

----
Ещё была статья с подобными сканами шифровок в Совершенно Секретно (Сов.Сек.:18.09.2007 - "Списки смерти" Николай Сидоров: .пдф, .хтмл 1 .хтмл 2 - без картинок, .хтмл - из веб-архива с картинками, или см. копии картинок уменя на фотофайле). Одна из шифровок там не повторяется с вышеприведёнными - минская. В которой прямо говорится: "МОСКВА ЦК ВКП(б) тов.СТАЛИНУ. На Вашу телеграмму от 3-го июля сообщаем..." Это ответ на ту самую шифровку №863/ш от 3.7.1937

www.flb.ru/images/ss/ss2.jpg
Минск, Шарангович (Сталину - "На вашу телеграмму...") вх.№1186/ш отпр.7-15 9.7.37 Подписи: Сталин, Ворошилов, Каганович, Микоян, Чубарь, Молотов +за: Калинин (два раза)

________________________________________
В шифровке №863/ш от 3.7.1937 от имени Сталина рассылалось решение Политбюро (см.выдержку из протокола - пункт 94):
http://www.memo.ru/h...nt/pbkulaki.htm

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
[АП, 3-58-212, л. 32]
________________________________________
Сохранились в архивах расстрельные списки завизированные Сталиным и Ко - т.е. где они уже не лимиты выписывали, а прямо указывали, кого расстрелять, кого отправить в тюрьму/концлагерь. Списки опубликовал в сети Мемориал:http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
 

jonik52

Пользователь
Да, документы, похоже подлинные, но меня насторожило вот что, подписи почему-то выполнены одними и теми же карандашами, а даты послания шифровок отделяют месяцы, и даже больше года. Кроме того, документы, тем более секретные, согласно инструкциям можно заполнять и подписывать только чернилами,если вождь мог позволить себе такое отклонение от правил, то вряд ли он дозволил это делать подчиненным, отсутствуют даты подписей, то же не по-правилам, даже на самой задрипанной расписке ставят число, а здесь документы на уровне правительства страны. И еще, если стоит резолюция начальника, подписей остальных подчиненных не требуется( ну если только самого Ежова с пометкой "ознакомлен"). Какие будут соображения насчет этого?
Не собираюсь выгораживать Сталина, даже потому-что он "прошляпил" время начала войны, хотя разведка его информировала об этом.
 

Комиссар

Активный пользователь
Да, документы, похоже подлинные, но меня насторожило вот что, подписи почему-то выполнены одними и теми же карандашами, а даты послания шифровок отделяют месяцы, и даже больше года. Кроме того, документы, тем более секретные, согласно инструкциям можно заполнять и подписывать только чернилами,если вождь мог позволить себе такое отклонение от правил, то вряд ли он дозволил это делать подчиненным, отсутствуют даты подписей, то же не по-правилам, даже на самой задрипанной расписке ставят число, а здесь документы на уровне правительства страны. И еще, если стоит резолюция начальника, подписей остальных подчиненных не требуется( ну если только самого Ежова с пометкой "ознакомлен"). Какие будут соображения насчет этого?

1. Перед начальником обычно подписи ставят подчиненные. Это если есть четкая иерархия.
2. В ЦК ВКП(б) был такой орган как политбюро, на котором все вопросы решались КОЛЛЕГИАЛЬНО, т.е. не было какого то одного "начальника". Секретарь же только вел заседание.
3. Сталин до мая 1941 года не занимал государственной должности, а был партийным руководителем. Т.е. Молотов ставил подпись как пред.совнаркома, а Калинин как председатель Президиума ВС, давая таким образом санкцию.
Ну и ещё. Сам по себе лимит не имеет ничего плохого, он ограничивает возможное число смертных приговоров, не давая, таким образом, лютовать некоторым ретивым исполнителям.

Историк В. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 млн человек».
«В феврале 1954 г., — значится далее в тексте, — на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».




Не собираюсь выгораживать Сталина, даже потому-что он "прошляпил" время начала войны, хотя разведка его информировала об этом.

Только вот разведка много дат называла. И что, каждый раз объявлять мобилизацию?
 

jonik52

Пользователь
Только вот разведка много дат называла. И что, каждый раз объявлять мобилизацию?
К сожалению я не помню название документального фильма,где показывались шифровки от разведчиков по-поводу даты начала войны, она колебалась между маем и июнем, но последние указывали на вполне точные дни,где-то 19-24 июня. В одной из шифровок показали резолюцию Сталина, где он матом послал какого-то агента.
При таких сведениях, может, действительно, не надо было сразу обьявлять мобилизацию, но принять какие-то меры, чтобы она прошла в кратчайшие сроки, и укрепить границы было можно. Я не военный человек, не могу конкретно сказать, что надо было сделать, но то, что страна не была готова к такому нападению это факт.
Хотел еще раз уточнить, у Вас нет сомнений в подлинности подписей?
 

Комиссар

Активный пользователь
К сожалению я не помню название документального фильма,где показывались шифровки от разведчиков по-поводу даты начала войны, она колебалась между маем и июнем, но последние указывали на вполне точные дни,где-то 19-24 июня. В одной из шифровок показали резолюцию Сталина, где он матом послал какого-то агента.
При таких сведениях, может, действительно, не надо было сразу обьявлять мобилизацию, но принять какие-то меры, чтобы она прошла в кратчайшие сроки, и укрепить границы было можно. Я не военный человек, не могу конкретно сказать, что надо было сделать, но то, что страна не была готова к такому нападению это факт.
Хотел еще раз уточнить, у Вас нет сомнений в подлинности подписей?

Сложно сказать. Известно, что Сталин расписывался карандашом. Я привел некоторые свои соображения по этому поводу. И если подписи настоящие то в этом ничего криминального нет, т.к. они не предписывают обязательно расстрелять столько то человек, а задают максимальное количество осужденных к расстрелу, больше которого осуждать к расстрелу уже нельзя.

По поводу мобилизации: в 1941 году уже были предприняты меры по увеличени РККА: задержано увольнение в запас проходивших срочную службу, увеличен призыв, проведены т.н. "большие учебные сборы" под видом которых на военную службу было призвано около 800 тыс. человек. И, наконец, всю первую половину 1941 года войска из внутренних округов выдвигались к западной границе.
 

Ogion

Местный
http://ttolk.ru/?p=15741
Говоря о сталинских репрессиях, чаще всего упоминают только ГУЛАГ. Однако он был лишь частью репрессивной машины. Сотни тысяч людей до ГУЛАГа не доживали, заканчивая свой путь в расстрельных комнатах или полигонах. НКВД (позднее МГБ) отладили систему расстрелов, работавшую как машина.
Масштаб этой системы поражает. Так, на пике репрессий, в 1937 году было расстреляно 353.074 человека – т.е. почти по 1 тыс. в день. В 1938 году – 328.618. Далее число расстрелов резко уменьшилось (1939 год – 2552, 1940 – 1649, 1950 – 1609; примерно на таком уровне до смерти Сталина было ежегодное число людей, приговорённый к ВМН).
Подавляющее число расстрелов (до 60%) проводилось в Москве, после недолгих допросов и отсидки на Лубянке и скорого внесудебного приговора «тройкой». Поэтому и «стахановцы» НКВД орудовали в основном тоже в столице. Круг их был ограничен – на всю Москву всего лишь 10-15 человек. Такое небольшое число палачей объяснялось не тем, что трудно было найти исполнять эти обязанности, а потому что настоящий палач должен был быть мастером своего дела: иметь устойчивую психику (ниже будет описано, как ломалась психика даже у опытных стахановцев), профессиональные навыки, скрытность (даже ближайшие родственники палачей не знали, в чём заключается их работа в НКВД), преданность делу.
Один из таких мастеров, настоящий рекордсмен – Василий Михайлович Блохин. За свою долгую трудовую биографию генерал-майор Блохин лично расстрелял около 20.000 человек. Два других призёра – Пётр Иванович Магго и С.Н.Надарая – остали с большим отрывом: всего примерно по 10.000 расстрелянных на каждого.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
задают максимальное количество осужденных к расстрелу, больше которого осуждать к расстрелу уже нельзя.
а если чел взят с оружием в руках при подготовке особо опасного теракта? но предел уже достигнут? или в плен взята банда басмачей, при конвоировании своими силами или ожидании помощи на месте велика вероятность побега?
 

Комиссар

Активный пользователь
а если чел взят с оружием в руках при подготовке особо опасного теракта? но предел уже достигнут? или в плен взята банда басмачей, при конвоировании своими силами или ожидании помощи на месте велика вероятность побега?
Вот отсюда и запросы на увеличение лимита. С другой стороны их могли судить и обычным судом, для которого не было лимита.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
ИМХО "запрос на увеличение лимита" - канцелярский бред. потому что есть эффект пехотинца в окопе, искренне уверенного, что все снаряды и бомбы нацелены именно в его окоп. Каждая областная тройка будет искренне добиваться "увеличение лимита" что смертных приговоров, что подштанников в магазине.

С другой стороны их могли судить и обычным судом, для которого не было лимита.
при отсутствии смертного приговора обычного суда в таких вот ("Сам по себе лимит не имеет ничего плохого, он ограничивает возможное число смертных приговоров, не давая, таким образом, лютовать некоторым ретивым исполнителям.") условиях "ретивый исполнитель" быстро оприходует (в пределах лимита следующего месяца!) классово-чуждого гуманного судью.
 

Ogion

Местный
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев:
"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", - заявил Медведев на встрече с активом регионального отделения партии "Единая Россия".
"Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление".
http://ria.ru/politi.../908003376.html
 

Oldi

Местный
Сложно сказать. Известно, что Сталин расписывался карандашом. Я привел некоторые свои соображения по этому поводу. И если подписи настоящие то в этом ничего криминального нет, т.к. они не предписывают обязательно расстрелять столько то человек, а задают максимальное количество осужденных к расстрелу, больше которого осуждать к расстрелу уже нельзя.

По поводу мобилизации: в 1941 году уже были предприняты меры по увеличени РККА: задержано увольнение в запас проходивших срочную службу, увеличен призыв, проведены т.н. "большие учебные сборы" под видом которых на военную службу было призвано около 800 тыс. человек. И, наконец, всю первую половину 1941 года войска из внутренних округов выдвигались к западной границе.
Комиссар, Вы уж, пожалуйста, определитесь. Либо Сталин был гений, и тогда он не мог не знать. как его указания интерпретировались, либо он был дебил, который не контролировал ту страну, которой он руководил, и не знал к чему его указания приводили. Давайте, уж как-то постройте для себя в голове какую-нибудь самосогласованную картину. А то это чревато шизофренией (читайте соответствующих классиков).
 

Комиссар

Активный пользователь
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев:
"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", - заявил Медведев на встрече с активом регионального отделения партии "Единая Россия".
"Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление".
http://ria.ru/politi.../908003376.html
Естественно, буржуям не очень то охото, что бы у них заводы национализировали.
 

Oldi

Местный
Естественно, буржуям не очень то охото, что бы у них заводы национализировали.

Сие не ответ: либо Вы признаете, что Ваш Сталин гений, тогда он отвечает за все, что было, т хорошее, и плохое. Либо Вы заявляете, что все хорошее связано с ним, а все плохое с его помощниками. ИМХО, в последнем случае он - дебил. Пожалуйста, определитесь уже.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Естественно, буржуям не очень то охото, что бы у них заводы национализировали.
красные директора (новые хозяева "заводов-газет-пароходов") ИМХО хорошо описаны Липатовым в образе директора Прончатова. некоторые сюжеты (не помню названия рассказов):
1) журналист в газете раскритиковал роскошную личную (формально государственную) яхту Прончатова. Изощренная месть: "реагируя на критику", Прончатов взял с собой журналиста в очередную поездку на ржавом буксире. всю дорогу прончатовский матрос кормил шефа вкуснейшей ухой, журналюга же перебивался сухомяткой - в отличии от яхты, повара на буксире не предусмотрено. В конце выясняется, что яхта тайком (от журналиста) шла следом, буксир же просто нужно было перегнать в дальний леспромхоз.
2) Прончатов избирается в профком: на минуту молча вышел на трибуну, потом пошел в буфет и дерябнул самого дорогого коньяку. Сплавщики (зарабатывающие не меньше директора) переглянулись, тоже взяли коньяк и проголосовали за - "наш парень". зато партийный секретарь почему-то ворчал: "спаиваешь"...
3) как Прончатов повадился на каждое 1-е мая летать в областной центр за гос. счет - при этом совершенно законно! но был разоблачен новым первым секретарем обкома...
4) рекомендую еще у того же Липатова "Игорь Саввович" - на N-ном году владения авто герой случайно узнает, что с бензином в области напряженка. оказывается, все эти годы его жена (дочка мэра) заправлялась на обкомовской заправке...
так что у нас при Советской власти было национализировано? в смысле - доступно рядовому гражданину не по карточкам и не по знакомству с власть имущими? а ведь Липатов описывает 50е-70е - самые благополучные советские годы.
 

3.1415926535

Новичок
Про Сталина много говорят.
И плохого и хорошего.
Первым про Сталина плохо говорить начал Никита Сергеевич Хрущев.:)
И вопрос на засыпку - можно ли ему верить?
Нет не так - ему-то верить можно?
 

3.1415926535

Новичок
Ну да...
Сложно, очень сложно сказать, кто был Сталин...
(известно, например, что при нем был временный запрет на аборты, при нем же был временный мораторий на смертную казнь, в юности он работал школьным учителем и писал стихи для детей - это исторические факты, а не домыслы)
Зато легко сказать, кем был Хрущев.
Он при Сталине, как показывают в кино, Гопака плясал на потребу ихнему "Корпоративу" - придворный шут...
 

notacat

Местный
Ну да...
Сложно, очень сложно сказать, кто был Сталин...
(известно, например, что при нем был временный запрет на аборты, при нем же был временный мораторий на смертную казнь, в юности он работал школьным учителем и писал стихи для детей - это исторические факты, а не домыслы)
Зато легко сказать, кем был Хрущев.
Он при Сталине, как показывают в кино, Гопака плясал на потребу ихнему "Корпоративу" - придворный шут...
может гопака и плясал, а хрущевки до сих пор стоят. Ни один Сталин с Путиным жилищную проблему не решали в сравнимых объемах. Вообще конечно, никто не запрещает хоть и на Сталина молиться, просто видимо нашим людям свойственно играть в русскую рулетку - типа если будет твердая рука, которая возродит лесоповалы и т.д. для величия страны, то меня-то лично не тронут

Человек, до сих пор вызывающий подобный резонанс в умах, - выше критики.
точно, про Чикатило тоже до сих пор помнят, тоже выше критики.
 

3.1415926535

Новичок
может гопака и плясал, а хрущевки до сих пор стоят. Ни один Сталин с Путиным жилищную проблему не решали в сравнимых объемах.


Сталина и Пу я бы вообще сравнивать поостерегся...
Что касается хрущевок...

Ну до хрущевок были сталинки и они тоже стоят...
Назвать Хрущева благодетелем довольно сложно.
Он кучу денег тратил на ... скажем так бестолковые проекты вроде "кукурузной эпопеи"...
 
Сверху