Интересное из сети.

ask

Местный
Как минимум, для того, чтобы вовремя распознать ублюдка и не стать его жертвой:SmileCoffee:
А лучше - понять , что им движет и создать условия, при которых он будет проявлять только свои лучшие черты и не проявлять отрицательные. Мне кажется, что в каждом из нас сидит и ангел и дьявол.
 
Немного про улиток)
image144.jpg
Это способ оперирования прободной язвы, кто не понял.)
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
А лучше - понять , что им движет и создать условия, при которых он будет проявлять только свои лучшие черты и не проявлять отрицательные. Мне кажется, что в каждом из нас сидит и ангел и дьявол.
"Надо уметь быть и демоном и ангелом" - эти слова принадлежат М.И.Савиных - супруге А.Г.Савиных.
 

ask

Местный
Маленько про "частную собственность".Именно в том аспекте, в котором я говорил:

http://tomsk-time.ru/programs/issue/19312/
У вас есть подозрения, что жители домов, через дворы которых вам ограничили передвижение - не приватизировали свои квартиры и занимают их противозаконно? А поводом к этому подозрению послужило то, что вам в их двор ограничили вход или въезд? Нет? Тогда какое отношение к вопросу имеет ваш пример? Ну да, есть жулики, которые не имея права собственности ею распоряжаются.Но вы же не жулик и распоряжаться чужой собственностью не собираетесь?И хозяева приватизированных квартир, надеюсь ,не жулики, и распоряжаются своими квартирами и придомовой территорией законно?
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
У вас есть подозрения, что жители домов, через дворы которых вам ограничили передвижение - не приватизировали свои квартиры и занимают их противозаконно? А поводом к этому подозрению послужило то, что вам в их двор ограничили вход или въезд? Нет? Тогда какое отношение к вопросу имеет ваш пример? Ну да, есть жулики, которые не имея права собственности ею распоряжаются.Но вы же не жулик и распоряжаться чужой собственностью не собираетесь?И хозяева приватизированных квартир, надеюсь ,не жулики, и распоряжаются своими квартирами и придомовой территорией законно?
причем тут квартиры?
при чем тут перегорождение территории жителями домов? (это очевидное самоуправство, я например, не могу выйти и перегородить двор).
В моей ссылке совершенно типичная ситуация - некто объявил, что озеро,на котором стоят дачи, надо взять в аренду у него))
(понятно, что у заплатившего свои кровные может возникнуть желание озеро перегородить))), но чаще всего возникает желание - не платить деньги - дачники не богатый народ )
Ну если я заплачу этому умнику за аренду озера (или двора) я ведь не стану его собственником (или распорядителем на определенное время), так?
если у меня есть мозги, я,как жилец, не буду платить за аренду озера (или другой территории общего пользования), а обращусь в...суд, точнее в инстанцию, специально обученную для общения с судом, а если совсем честно, то только после того, как этот наглец попытается взыскать с меня деньги за аренду озера в "законном порядке") (до того он будет послан)
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
причем тут квартиры?
при чем тут перегорождение территории жителями домов? (это очевидное самоуправство, я например, не могу выйти и перегородить двор).
В моей ссылке совершенно типичная ситуация - некто объявил, что озеро,на котором стоят дачи, надо взять в аренду у него))
(понятно, что у заплатившего свои кровные может возникнуть желание озеро перегородить))), но чаще всего возникает желание - не платить деньги - дачники не богатый народ )
Ну если я заплачу этому умнику за аренду озера (или двора) я ведь не стану его собственником (или распорядителем на определенное время), так?
если у меня есть мозги, я,как жилец, не буду платить за аренду озера (или другой территории общего пользования), а обращусь в...суд, точнее в инстанцию, специально обученную для общения с судом, а если совсем честно, то только после того, как этот наглец попытается взыскать с меня деньги за аренду озера в "законном порядке") (до того он будет послан)
Извиняюсь. Я решил, что данный пост вы каким то образом привязали к вашему возмущению тем, что хозяева дворов перегораживают свою собственность и мешают тем самым ходить вам напрямки.
В вашем примере , к сожалению, достаточно типическая для нас ситуация.Человек, берущий в аренду собственность, не проверяет в госреестре право на собственность.Вы в курсе, что существует единый реестр на собственность?. Вот даже мой садовый участочек в нем есть.Промерянный и привязанный к координатам с помощью спутниковых систем специалистами. И в госреестре можно точно установить, кто хозяин.Ведь даже то, что мы по привычке называем общественной собственностью - на деле находится на баллансе какого то юридического лица. Да, трудно установить справедлвость взимания с вас поборов, когда вы приехали порыбачить и вам затруднительно выяснить истинного владельца.Но к сожалению в тайге всегда медведь был хозяином, пока туда не приходила цивилизация.
По поводу того, какие ваши права, если вы заплатите за аренду жулику - не знаю.Вот с жильем до сих пор проблемы - несмотря на принятый закон о честном правоприобретателе (или как там это правильно называется) - до сих пор иногда выселяют людей из квартир, купленных у продавцов - жуликов. В общем, в нашей правовой системе добиться справедливости можно, но как говорил Путин - "замучаетесь пыль глотать"
И еще - честно говоря, я не очень себе представляю, как где нибудь в безлюдном таежном уголке вы будете качать права , стоя один перед тремя - четырьмя "сторожами" с ружьями.Может быть у кого то и получается - я лично стараюсь отдыхать в цивилизованных местах, где шансов попасть - поменьше.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Извиняюсь. Я решил, что данный пост вы каким то образом привязали к вашему возмущению тем, что хозяева дворов перегораживают свою собственность и мешают тем самым ходить вам напрямки.
В вашем примере , к сожалению, достаточно типическая для нас ситуация.Человек, берущий в аренду собственность, не проверяет в госреестре право на собственность.Вы в курсе, что существует единый реестр на собственность?. Вот даже мой садовый участочек в нем есть.Промерянный и привязанный к координатам с помощью спутниковых систем специалистами. И в госреестре можно точно установить, кто хозяин.Ведь даже то, что мы по привычке называем общественной собственностью - на деле находится на баллансе какого то юридического лица. Да, трудно установить справедлвость взимания с вас поборов, когда вы приехали порыбачить и вам затруднительно выяснить истинного владельца.Но к сожалению в тайге всегда медведь был хозяином, пока туда не приходила цивилизация.
По поводу того, какие ваши права, если вы заплатите за аренду жулику - не знаю.Вот с жильем до сих пор проблемы - несмотря на принятый закон о честном правоприобретателе (или как там это правильно называется) - до сих пор иногда выселяют людей из квартир, купленных у продавцов - жуликов. В общем, в нашей правовой системе добиться справедливости можно, но как говорил Путин - "замучаетесь пыль глотать"
И еще - честно говоря, я не очень себе представляю, как где нибудь в безлюдном таежном уголке вы будете качать права , стоя один перед тремя - четырьмя "сторожами" с ружьями.Может быть у кого то и получается - я лично стараюсь отдыхать в цивилизованных местах, где шансов попасть - поменьше.
хозяева дворов?
а где в "зеленке" записано, что конкретный житель является хозяином двора или совладельцем двора?
или есть какой-то арендный договор? - тогда вопрос - с кем?

про "сторожей с ружьями" - это уже о другом моем замечании - "когда властьимущие злоупотребляют своими правами, безправный народ злоупотребляет вилами"
 

ask

Местный
хозяева дворов?
а где в "зеленке" записано, что конкретный житель является хозяином двора или совладельцем двора?
или есть какой-то арендный договор? - тогда вопрос - с кем?

про "сторожей с ружьями" - это уже о другом моем замечании - "когда властьимущие злоупотребляют своими правами, безправный народ злоупотребляет вилами"
"Земельный участок, на котором расположен дом, а также элементы озеленения и благоустройства, являются общей долевой собственностью всех владельцев квартир и помещений здания. Однако иногда требуется оформить дополнительные документы, которых в большинстве случаев у жильцов нет. Чтобы выяснить, кому принадлежит придомовая территория, необходимо обратиться в управляющую компанию, в ТСЖ или в органы кадастрового учета. «Если земельный участок сформирован до введения в действие Жилищного кодекса РФ, т. е. до 1 марта 2005 года, и в отношении него проведен кадастровый учет, то такой участок бесплатно переходит в собственность владельцев дома. Если же границы земли не установлены, то любой владелец квартиры данного здания вправе обратиться в государственные органы с заявлением о формировании участка, причем сделать это может даже один человек», "
"Без согласия владельца земли ее использование не допускается. Таким образом, после получения документов о праве собственности на участок третьи лица его уже не займут. «Доля в праве собственности на придомовую территорию пропорциональна отношению количества принадлежащих собственнику квадратных метров к общей площади здания. "
https://rb.ru/article/komu-prinadlejit-pridomovaya-territoriya-mnogokvartirnyh-domov/7109747.html
Я могу поверить, что вы этого не знали, хотя по моему это известно хотя бы приблизительно всем, но никогда не поверю, что вы сами были не в состоянии найти ответ на свой вопрос.
По поводу второй части. Вы действительно считаете , что "сторожа с ружьями" - это не рядовые бандиты, а "власть имущие"? По моему - это заблуждение.Власть имущие предпочитают другие способы изъятия у вас того, что вы заработали-например через повышение пенсионного возраста, рост курса доллара, цен на монопольные продукты и услуги, с помощью политики ЦБ итп. А , как вы говорите" вилы в бок" - за всю историю человечества это еще ни разу не приносило счастья никому, за исключением тех, кто стоял за спиной и манипулировал теми, кто с вилами.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
"Земельный участок, на котором расположен дом, а также элементы озеленения и благоустройства, являются общей долевой собственностью всех владельцев квартир и помещений здания. Однако иногда требуется оформить дополнительные документы, которых в большинстве случаев у жильцов нет. Чтобы выяснить, кому принадлежит придомовая территория, необходимо обратиться в управляющую компанию, в ТСЖ или в органы кадастрового учета. «Если земельный участок сформирован до введения в действие Жилищного кодекса РФ, т. е. до 1 марта 2005 года, и в отношении него проведен кадастровый учет, то такой участок бесплатно переходит в собственность владельцев дома. Если же границы земли не установлены, то любой владелец квартиры данного здания вправе обратиться в государственные органы с заявлением о формировании участка, причем сделать это может даже один человек», "
"Без согласия владельца земли ее использование не допускается. Таким образом, после получения документов о праве собственности на участок третьи лица его уже не займут. «Доля в праве собственности на придомовую территорию пропорциональна отношению количества принадлежащих собственнику квадратных метров к общей площади здания. "
https://rb.ru/article/komu-prinadlejit-pridomovaya-territoriya-mnogokvartirnyh-domov/7109747.html
Вот никогда не поверю, что вы сами были не в состоянии найти ответ на свой вопрос.
Это всё понятно, Изначально же речь шла вот о чем: права есть у всех, но не для того, чтобы ими злоупотреблять.
 

ask

Местный
Это всё понятно, Изначально же речь шла вот о чем: права есть у всех, но не для того, чтобы ими злоупотреблять.
То есть, если у вас есть право передвижения, не надо им злоупотреблять и передвигаться по не принадлежащей вам территории. У хозяина(жителей дома) могут быть свои планы, о которых вы даже не догадываетесь, а он не обязан отчитываться.Что является большим злоупотреблением - решает суд.А он , скорее всего, встанет на сторону собственника, потому что с логической точки зрения -вы можете обойти, а он от жилья уйти не сможет, только продав жилье.
 
Последнее редактирование:

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
То есть, если у вас есть право передвижения, не надо им злоупотреблять и передвигаться по не принадлежащей вам территории. У хозяина(жителей дома) могут быть свои планы, о которых вы даже не догадываетесь, а он не обязан отчитываться.Что является большим злоупотреблением - решает суд.А он , скорее всего, встанет на сторону собственника, потому что с логической точки зрения -вы можете обойти, а он от жилья уйти не сможет, только продав жилье.
нет, разумеется.
объясню на очень простом примере.
допустим вася и петя послали колю за бутылкой, передав ему необходимую сумму денег.
С момента передачи колей денег в магазин бутылка стала его собственностью (продавец, возможно зафиксировал этот факт, попросив у коли паспорт, что тоже законно).
Коле не стоит вероятно злоупотреблять своим правом на собственность и выпивать эту бутылку единолично)

Соотносится с моим примером то,что мы обсуждаем таким образом. Допустим между домами 30 и 34 по улице Нижнезажопинской был пустырь.
Строительная компания ООО"Самострой-Сервис" получила разрешение на строительство дома на этом пустыре по адресу ул.Нижнезажопинская 32 с условием благоустройства пустыря с обустройством тротуаров, игровой площадки и парковочных мест. Никаких заборов застройщик в проекте не презентовал.
В ходе общественных слушаний жильцы домов 30 и 34 согласились с возведением данного жилого комплекса (полагая, что теперь им ходить к остановке не по грязи и мусору, а по тротуару).
Думаю, что новоиспеченным новоселам не стоит злоупотреблять своим правом и перегораживать домам 30 и 34 ближайший путь к автобусной остановке.
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
допустим вася и петя послали колю за бутылкой.
С момента передачи колей денег в магазин бутылка стала его собственностью (продавец, возможно зафиксировал этот факт, попросив у коли паспорт, что тоже законно).
Коле не стоит вероятно злоупотреблять своим правом на собственность и выпивать эту бутылку единолично)
Увы!
Коля не является единоличным собственником приобретенной вскладчину бутылки, и выпивать ее в одно рыло - типичное крысятничество.
Тем более, что он выполнял поручение, а продукт, произведенный по заказу принадлежит заказчику!
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Увы!
Коля не является единоличным собственником приобретенной вскладчину бутылки, и выпивать ее в одно рыло - типичное крысятничество.
Тем более, что он выполнял поручение, а продукт, произведенный по заказу принадлежит заказчику!
Вы практически озвучили то,о чем я и говорю.
Вот только ,если дело дойдет до суда, то официально Коля покупал бутылку для себя (о чем душевно и на камеру наблюдения поведал продавщице в магазине), а двое пьяных мужиков стали , применяя рукоприкладство, утверждать, что он им денег должен (что зафиксировала камера наблюдения, находящаяся во дворе этого же магазина)
Но только, дело...вряд ли дойдет до суда, ибо во многих случаях злоупотреблять своими "законными правами" ой как не стоит...
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
нет, разумеется.
объясню на очень простом примере.
допустим вася и петя послали колю за бутылкой.
С момента передачи колей денег в магазин бутылка стала его собственностью (продавец, возможно зафиксировал этот факт, попросив у коли паспорт, что тоже законно).
Коле не стоит вероятно злоупотреблять своим правом на собственность и выпивать эту бутылку единолично)

Соотносится с моим примером то,что мы обсуждаем таким образом. Допустим между домами 30 и 34 по улице Нижнезажопинской был пустырь.
Строительная компания ООО"Самострой-Сервис" получила разрешение на строительство дома на этом пустыре по адресу ул.Нижнезажопинская 32.
В ходе общественных слушаний жильцы домов 30 и 34 согласились с возведением данного жилого комплекса (полагая, что теперь им ходить к остановке не по грязи и мусору, а по тротуару).
Думаю, что новоиспеченным новоселам не стоит злоупотреблять своим правом и перегораживать домам 30 и 34 ближайший путь к автобусной остановке.
Заблуждаетесь. Бутылка принадлежит не Коле, а тому, кто спонсировал покупку, если конечно деньги не были выданы в долг.Если деньги принадлежали всем - то и бутылка становится коллективной собственностью.Если Коля покупал на свои - то васе и пете явно не стоит злоупотреблять тем, что идея купить принадлежала им, потому как идея висит в воздухе:) и авторское свидетельство им никто не выдаст.Потому все зависит только от коли.
По поводу строительства.Территории под строительство выделяются с таким количеством согласований с кучей инстанций,что там учитывается в том числе и возможность объезда.Территория выделяется так, чтобы ничего не изменилось принципиального для соседей.Поэтому их не спрашивают, но в случае необходимости нарушить в допустимой мере нормы - согласование происходит. Например вы не имеете права строить жилой дом ближе чем три метра от соседского, но если сосед дал письменное разрешение, то можно и поближе. Так вот в этом договоре и закладывайте в письменном виде требования к хозяину, и если эти дополнительные требования не нарушают закон - они будут исполняться. Если же вы в письменном виде не согласуете свои требования на дорожку к остановке через территорию соседа - их можно будет не выполнять. Все - в письменном виде и с регистрацией.Мне кажется так. Иначе это не строительство дома, а пьяные разборки из вашего примера.
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Вы практически озвучили то,о чем я и говорю.
Вот только ,если дело дойдет до суда, то официально Коля покупал бутылку для себя (о чем душевно и на камеру наблюдения поведал продавщице в магазине), а двое пьяных мужиков стали , применяя рукоприкладство, утверждать, что он им денег должен (что зафиксировала камера наблюдения, находящаяся во дворе этого же магазина)
Но только, дело...вряд ли дойдет до суда, ибо во многих случаях злоупотреблять своими "законными правами" ой как не стоит...
Законными правами тут можно назвать нежелание трех героев оформить все юридически в связи с малоценностью для них покупки, что может привести к отказу в возбуждении уголовного дела. А вот возможный самосуд в данном случае без судебных последствий не останется, что будет являться законным правом пострадавшего от самосуда.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Законными правами тут можно назвать нежелание трех героев оформить все юридически в связи с малоценностью для них покупки, что может привести к отказу в возбуждении уголовного дела. А вот возможный самосуд в данном случае без судебных последствий не останется, что будет являться законным правом пострадавшего от самосуда.
Ну юридически тут как раз оформилось право на собственность - чек на покупку. Этим правом, в связи с указанными Вами обстоятельствами, и злоупотребил малопорядочный гражданин по имени Коля.
А именно я веду речь о том ,что суд (и даже власть вообще ) - не единственный регулятор поведения людей.)
По крайней мере - ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ людей.
 

ecosolver

РадиоФилин & У.С. (С.А.Р.А) - . УГУ!
Заблуждаетесь. Бутылка принадлежит не Коле, а тому, кто спонсировал покупку, если конечно деньги не были выданы в долг.Если деньги принадлежали всем - то и бутылка становится коллективной собственностью.Если Коля покупал на свои - то васе и пете явно не стоит злоупотреблять тем, что идея купить принадлежала им, потому как идея висит в воздухе:) и авторское свидетельство им никто не выдаст.Потому все зависит только от коли.
По поводу строительства.Территории под строительство выделяются с таким количеством согласований с кучей инстанций,что там учитывается в том числе и возможность объезда.Территория выделяется так, чтобы ничего не изменилось принципиального для соседей.Поэтому их не спрашивают, но в случае необходимости нарушить в допустимой мере нормы - согласование происходит. Например вы не имеете права строить жилой дом ближе чем три метра от соседского, но если сосед дал письменное разрешение, то можно и поближе. Так вот в этом договоре и закладывайте в письменном виде требования к хозяину, и если эти дополнительные требования не нарушают закон - они будут исполняться. Если же вы в письменном виде не согласуете свои требования на дорожку к остановке через территорию соседа - их можно будет не выполнять. Все - в письменном виде и с регистрацией.Мне кажется так. Иначе это не строительство дома, а пьяные разборки из вашего примера.
нет, в данном случае неопровержимым доказательством права собственности является только чек, полученный данным гражданином.
Просто потому что никаких неопровержимых свидетельств , что кто-то дал коле денег нет.)
принцип презумпции невиновности.
 

ask

Местный
Ну юридически тут как раз оформилось право на собственность - чек на покупку. Этим правом, в связи с указанными Вами обстоятельствами, и злоупотребил малопорядочный гражданин по имени Коля.
А именно я веду речь о том ,что суд (и даже власть вообще ) - не единственный регулятор поведения людей.)
По крайней мере - ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ людей.
Чек на покупку не является доказательством права на собственность, он просто говорит, что магазин получил конкретную сумму, а кем она была выделена на покупку - нет. Если я оплатил покупку квартиры, это не говорит, что именно я собственник. Одновременно со мной собственницей становится и моя жена, так как я указываю это в конкретных документах. В данном случае таких составлено не было. Если кто то после вас подобрал чек из коробки, в которую как правило мы часто выбрасываем их перед выходом из магазина, то это не даст ему права через милицию требовать отнять у вас покупку, чек не будет являться подтверждением его права собственности.
Суд - действительно не единственный , но последний регулятор. Кто то живет по своим моральным законам, кто то по понятиям, но это все до тех пор пока эти нормы не вступают в противоречие с нормами, по которым живут другие окружающие. Тогда суд и применение силы государства для выполнения решения суда - последняя инстанция. Я рассматриваю только случаи конфликтов, не давших кругов за пределы страны.
 
Последнее редактирование:
Сверху