Интересное из сети.

[ask]

Ну если эта территория вдруг стала моей, а не областной. то я только за) Будет где свои лампочки разместить)) и обустраивать ее буду по своему разумению, раз на мой более чем скромный сверхдырявый бюджет

Так купи и обустраивай. Или твой бюджет не позволяет? Так это - детские отговорки!

 

[ecosolver]

Так купи и обустраивай. Или твой бюджет не позволяет? Так это - детские отговорки!

Что значит "купи"? Область тоже купила? Или скоро воздух продавать будут?
К слову на самом деле существует такая тема - желающим "продают" к примеру исторический дом за один рубль при условии сохранения его внешнего вида и полезного использования.
Ну и в Снежинске объекты "продают" за символические цены, но БЕЗ УСЛОВИЯ его правильного использования. Это неправильно.
Библиотеку продали по цене однушки в Москве, баню тоже хотели продать. НО выставили условие -ремонт здания и последующее использование ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ (например, современный термальный комплекс можно сделать). Желающих даже с деньгами не нашлось. Проблема не в деньгах, потому что! Проблема в их неправильном распределении! Деньги стараются брать не из тех карманов из которых правильно их брать, а , из тех карманов, из которых неправильно их брать, проще говоря.

 

[ask]

Что значит "купи"? Область тоже купила? Или скоро воздух продавать будут?
К слову на самом деле существует такая тема - желающим "продают" к примеру исторический дом за один рубль при условии сохранения его внешнего вида и полезного использования.
Ну и в Снежинске объекты "продают" за символические цены, но БЕЗ УСЛОВИЯ его правильного использования. Это неправильно.
Библиотеку продали по цене однушки в Москве, баню тоже хотели продать. НО выставили условие -ремонт здания и последующее использование ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ (например, современный термальный комплекс можно сделать). Желающих даже с деньгами не нашлось. Проблема не в деньгах, потому что! Проблема в их неправильном распределении!

Ну да, я знаю, что вы мечтаете, чтобы вам что то распределили , то есть на халяву , бесплатно. Потому что именно вы знаете как лучше использовать.Но я в этом не уверен.

 

[ecosolver]

Ну да, я знаю, что вы мечтаете, чтобы вам что то распределили , то есть на халяву , бесплатно. Потому что именно вы знаете как лучше использовать.Но я в этом не уверен.

Упрощенно и честно говоря, все об этом мечтают) Если бы все люди об этом не мечтали. то не изобрели бы рычаг и колесо, позволяющее притараканить себе в разы больше веса, чем средний человек может унести на себе
Но у капиталистов и коммунистов принципиально разные подходы к получению "бонусов" за ударный капиталистический и социалистический труд.
Капиталист считает, что люди должны ему за пользование ресурсами. если ресурсы тем или иным образом прилипли к его ручонкам.
Коммунист считает, что способен увеличить прибавочную стоимость ресурсов своими руками и руками других коммунистов, либо сохранить .сберечь ресурсы. даже не либо. а "в том числе". Ну потому что коммунист - это пролетарий, рабочий. Рабочий, конечно может руководить другими рабочими.

 

[natooar]

 

[Александр Медведев]

 

[ask]

Упрощенно и честно говоря, все об этом мечтают) Если бы все люди об этом не мечтали. то не изобрели бы рычаг и колесо, позволяющее притараканить себе в разы больше веса, чем средний человек может унести на себе
Но у капиталистов и коммунистов принципиально разные подходы к получению "бонусов" за ударный капиталистический и социалистический труд.
Капиталист считает, что люди должны ему за пользование ресурсами. если ресурсы тем или иным образом прилипли к его ручонкам.
Коммунист считает, что способен увеличить прибавочную стоимость ресурсов своими руками и руками других коммунистов, либо сохранить .сберечь ресурсы. даже не либо. а "в том числе". Ну потому что коммунист - это пролетарий, рабочий. Рабочий, конечно может руководить другими рабочими.

Говорите только за себя. Вот я никогда не мечтал о халяве. Родители так воспитали. А капиталисты - разные бывают. Вот знаю одного, который считает, что создает рабочие места для тех, кто сам себе рабочее место создать не в состоянии. Когда то это делало правительство, теперь - частные лица.Хотя государство и могло бы заниматься тем же там, где существует естественная монополия, но почему то не хочет.
Кстати, "...Если бы все люди об этом не мечтали. то не изобрели бы рычаг и колесо, позволяющее притараканить себе в разы больше веса, чем средний человек может унести на себе" - это вы так пытаетесь приравнять интеллектуальный труд по созданию колеса и рычага, а заодно и весь остальной, к халяве?

 

[Arkad_snz]

Если бы все люди об этом не мечтали. то не изобрели бы рычаг и колесо, позволяющее притараканить себе в разы больше веса, чем средний человек может унести на себе

Не путайте открытие-изобретение с эксплуатацией с целью наживы!
Чего такого притараканил себе Архимед!?

 

[Arkad_snz]

А капиталисты - разные бывают. Вот знаю одного, который считает, что создает рабочие места для тех, кто сам себе рабочее место создать не в состоянии. Когда то это делало правительство, теперь - частные лица.Хотя государство и могло бы заниматься тем же там, где существует естественная монополия, но почему то не хочет.

Создание рабочих мест - естестественный процесс при разделении труда.
В древних первичных государствах-племенах вождь со своим Советом старейшин, князь со своими дружбанами -дружиной распределяли - кому пахать, кому - по лесам зверя бить, кому - шишки, грибы-ягоды собирать... В первую очередь распределяются спецы соотв. дела - это первичный рынок труда (добровольно-принудительный).
Если охотнику или пахарю требуется помощник-разнорабочий, то он объявляет всем незанятым о вакансии.
Криворукие неумехи идут в помощники-подмастерья - создаются проф. гильдии-кланы - на вторичном рынке труда.
Когда все места у мастеров (пахарей, охотников, кузнецов...) заняты, или мастер уже не в состоянии прокормить своих подмастерьев возникает кризис - молодь подрастает, и слоняется между хижинами без дела, а жрать-то хочется!
Вот тут и возникает идея Халявы - пожрать не трудясь - тунеядство различных форм криминальности.
Что может сделать государство-вождь?
Самому ему эти балбесы-малолетки в услужение (в работники) не нужны - ничего еще не умеют.
Т.е. государство не создает рабочих мест непосредственно у себя на своем хозяйстве.
Нужно расширять уже имеющиеся хозяйства.
Государство призывает мужиков-лесорубов для "Вырубить вон тот лесок у реки!", пахарям - "Распахать новые земли из-под леска!", а "Новое поле отдать своим подмастерьям!" - вот и возникли новые рабочие места - у старых мастеров - взамен ушедших подмастерьев, и "новым мастерам" потребны свои подмастерья.
Куча новых рабочих мест! - безработная молодь пристроена
Вроде бы кризис разрулили, но тут к вождю приходят охотники - "Сдурел, старый! - в этом леске обитало-паслось стадо лосей/оленей, которым кормилось все племя!".
И собиратели нудят - "На следующий год тебе ни вина, ни меда, ни варенья - не будет - ягод нет, пчелы разбежались!".
Вот так вот - не всякое расширение жизненного пространства "в жилу" даже пусть мирным путем (без захвата земель у соседнего племени).

 

[Александр Медведев]

1,2 млн просмотров 1 год назад

 

[Александр Медведев]

 

[Александр Медведев]

3,7 млн просмотров 1 год назад #Veritasium #vertdider

 

[ecosolver]

Говорите только за себя. Вот я никогда не мечтал о халяве.

Т.е. если у вас будет два выбора - запереть тяжелую пианину на 9-ый этаж на лифте (при этом вам еще доплатят за то ,что вы решили поставленную задачу быстрее ,чем ожидалось) или руками, то вы будете тащить руками, ведь халява - это не для вас. потом заработаете грыжу, на вас поворчат, что долго перли и скажут, что так бы и сами смогли выполнить эту работу, но вы будете гордиться собой,что вы не халявщик какой-то там и легкие пути не для вас
Или это другое?

 

[ecosolver]

Создание рабочих мест - естестественный процесс при разделении труда.
В древних первичных государствах-племенах вождь со своим Советом старейшин, князь со своими дружбанами -дружиной распределяли - кому пахать, кому - по лесам зверя бить, кому - шишки, грибы-ягоды собирать... В первую очередь распределяются спецы соотв. дела - это первичный рынок труда (добровольно-принудительный).
Если охотнику или пахарю требуется помощник-разнорабочий, то он объявляет всем незанятым о вакансии.
Криворукие неумехи идут в помощники-подмастерья - создаются проф. гильдии-кланы - на вторичном рынке труда.
Когда все места у мастеров (пахарей, охотников, кузнецов...) заняты, или мастер уже не в состоянии прокормить своих подмастерьев возникает кризис - молодь подрастает, и слоняется между хижинами без дела, а жрать-то хочется!
Вот тут и возникает идея Халявы - пожрать не трудясь - тунеядство различных форм криминальности.

Вот тут возникает идея, что помимо относительно тяжелых (перечисленных вами) позиций - пахарей, шишкобоев, грибоягодособирателей-универсалов могут потребоваться и специалисты других специальностей, которым готовы
заплатить даже больше, нет? (самое простое, что приходит в голову - частные извозчики, которые всех этих уважаемых спецов будут возить по делам)
Так и происходит научно-техническое развитие.
Идея халявы же возникает не "тут", а гораздо раньше, когда некий умник задает , скажем шишкобою простой вопрос - "а по какому праву ты тут бьешь шишку, плати дань!"
Ну а параллельно возникает вопрос у шишкобоя- "если я возьму палку подлиннее, то с одного дерева смогу набить больше шишек, и затрачу на свою работу (план на определенное количество шишек) меньше времени и сил"

Оффтопом.
Термин "тунеядство" вообще не имеет общепринятого значения.
Изначально "безделие". Но безделие не может быть криминализовано по законам...формальной логики - криминализуются только "деяния".
Юридически "тунеядством" признавалась...ну говоря упрощенно "работа не по правилам", например работа на себя признавалась тунеядством. ("промысел воровством и грабежами" квалифицировался отдельно без привлечения термина "тунеядство")
Из песни слова не выкинешь. В государстве, где по недоразумению нынешние олигархи составляли партийную номенклатуру, тунеядцами признавались сельские жители. изобретатели-одиночки и тому подобные уважаемые граждане. Номенклатурные работники тунеядцами не признавались

 

[ask]

Т.е. если у вас будет два выбора - запереть тяжелую пианину на 9-ый этаж на лифте (при этом вам еще доплатят за то ,что вы решили поставленную задачу быстрее ,чем ожидалось) или руками, то вы будете тащить руками, ведь халява - это не для вас. потом заработаете грыжу, на вас поворчат, что долго перли и скажут, что так бы и сами смогли выполнить эту работу, но вы будете гордиться собой,что вы не халявщик какой-то там и легкие пути не для вас
Или это другое?

интеллектуальный труд не является халявой.

 

[Arkad_snz]

Вот тут возникает идея, что помимо относительно тяжелых (перечисленных вами) позиций - пахарей, шишкобоев, грибоягодособирателей-универсалов могут потребоваться и специалисты других специальностей, которым готовы
заплатить даже больше, нет? (самое простое, что приходит в голову - частные извозчики, которые всех этих уважаемых спецов будут возить по делам)
Так и происходит научно-техническое развитие.

Конечно, в первобытной общине охотников-собирателей востребованы не только охотники и грибники, бортники...
Всем вышеперечисленным требуются орудия - копья-луки-стрелы, и да, куда уж там - грибнику/ягоднику без корзины - никак!
Но и сама добыча - не единственное племяобразующее занятие.
Есть еще немалая сфера деятельности - переработка - выделка шкур на одежду - по лесам без одежды много не набегаешься! Опять же и растительный сбор и мясо требуют переработки (в пищу).
В какой-то момент селяне обнаруживают/понимают, что собираемые травы/коренья можно выращивать под окнами своей хижины, а мясная лесная живность может жить, плодиться и тучнеть среди людей.
Так охотники/собиратели переходят на оседлое сельское хозяйство.
Тут возникает вопрос права - кто имеет право распахать полянку, и выращивать на ней свой урожай, или засеять ее травой и пасти там свою скотину.
Т.е. "Чья земля вокруг?".
Исторически землю осваивало (отбивало у соседей и у стай хищников) - племя, а значит и земля принадлежит (вместе с правами на нее) племени.
Так возникли первые примитивные государства
Чтобы не возникала помеха раздробленности порешили - Хозяин земли племени - вождь!
Вот вам готовая монархия (в средневековом понимании).
Вождь созывает свой "Госплан", и они совместно решают сколько нужно вырастить в грядущее лето зерна, чтобы прокормить все племя, отсюда вытекает сколько полей нужно отдать под пашни.
Вождь чертит на песке план своих земель, и скрепя зубами "отрезает земли" землепашцам, и добавляет каждому "План на след. год" - кому сколько зерна сдать в закрома племени.
Ну, понятно, что удачливый и рачительный землепашец вырастит/соберет сверх Плана для себя и на продажу.
Возникает проблема у Вождя - "Как это, кто-то имеет гешефт с моей земли!" - "Плати!", а сколько? - Улавливать каждый проданный сверхплановый мешок зерна, и брать с него жмень (царскую долю) - слишком хлопотно.
Придумали брать долю не с оборота, а с земли - назвали "налог".
Для исчисления налога нужно точно определить площадь полей.
Что такое "площадь" (ширина помноженная на высоту) тогда уже знали, а что делать с "кривыми" (не квадратными) полями?
Возникла первая наука - геометрия, и профессия землемера.
Первыми тут были основные экспортеры зерна в Европу - Египет.

 

[Arkad_snz]

Идея халявы же возникает не "тут", а гораздо раньше, когда некий умник задает , скажем шишкобою простой вопрос - "а по какому праву ты тут бьешь шишку, плати дань!"

Все верно этот "умник", похоже, из молодых, да ранних - своего дела не имеет, а есть хочет, и рыщет по округе в поисках с кого бы слупить.
Лес (земля), где собирают шишку принадлежит племени.
К тому времени каждое племя знает пределы своих земель - море, горы, реки.
Коллективной собственности тогда еще не знали и не понимали - не было ни колхозов, ни АО/ООО.
Номинально (для простоты) владельцем земли племени считался вождь.
И только он давал права на эксплуатацию своих земель.
Шишкобой набьет шишку с кулак умнику за такой вопрос, и будет прав.
Ну, а умник, требующий дани, не имея на нее прав - голимый гопник - маргинальный халявщик.

 

[Arkad_snz]

Вот тут возникает идея, что помимо относительно тяжелых (перечисленных вами) позиций - пахарей, шишкобоев, грибоягодособирателей-универсалов могут потребоваться и специалисты других специальностей, которым готовы
заплатить даже больше, нет? (самое простое, что приходит в голову - частные извозчики, которые всех этих уважаемых спецов будут возить по делам)
Так и происходит научно-техническое развитие.

Бум новых профессий произошел, когда первобытная община охотников/собирателей перешла к оседлому земледелию.
Резко повысилась занятость населения и стали востребованы новые орудия труда и механизмы (в основном для переработки продукции).
Зерна стало больше, и весь урожай молоть ручными жерновами как встарь - не реально. Нужна мельницв.
Появились ремесла: кузнец, мельник, пекарь, плотник, слесарь... а им - новые орудия.
Новый инструмент потребовал развития технологий его производства.
Стали появляться люди (по одному от каждой профессии), заботой которых стало сидеть, и придумывать новые орудия, как их изготовить.

 

[ecosolver]

Все верно этот "умник", похоже, из молодых, да ранних - своего дела не имеет, а есть хочет, и рыщет по округе в поисках с кого бы слупить.
Лес (земля), где собирают шишку принадлежит племени.
К тому времени каждое племя знает пределы своих земель - море, горы, реки.
Коллективной собственности тогда еще не знали и не понимали - не было ни колхозов, ни АО/ООО.
Номинально (для простоты) владельцем земли племени считался вождь.
.

Простота - хуже воровства.
Вождь - это кореш собирателя шишек в вашей модели. Тогда все сходится. Единство народа и власти. Шишкобой бьет шишки в лесу, вождь гопникам, которые обижает шишкобоя, все сытые и довольные)
Но если народ и власть разобщаются, то любой гопник метит в вожди(( И...увы результативно((

 

[ecosolver]

Бум новых профессий произошел, когда первобытная община охотников/собирателей перешла к оседлому земледелию.
Резко повысилась занятость населения и стали востребованы новые орудия труда и механизмы (в основном для переработки продукции).
Зерна стало больше, и весь урожай молоть ручными жерновами как встарь - не реально. Нужна мельницв.
Появились ремесла: кузнец, мельник, пекарь, плотник, слесарь... а им - новые орудия.
Новый инструмент потребовал развития технологий его производства.
Стали появляться люди (по одному от каждой профессии), заботой которых стало сидеть, и придумывать новые орудия, как их изготовить.

Ну да, и в дальнейшем с каждым новой НТР появлялись новые профессии. Т.е. практически сразу с начала развития человека разумного начались научно-технические революции. Вначале - переход от собирательства к земледелию. Потом поняли ,что для инструментов лучше не собирать камни а заниматься"железоделием", потом поняли, что для приведения в действие железок лучше использовать энергию полезных ископаемых (а их добыча по сути - собирательства), а не мускульную силу. Потом открыли электрическую энергию - гораздо удобнее, чем к каждой машине прилаживать "печку", просто приделать шнур с вилкой, а "печка" будет одна - электростанция (ну не одна, конечно, но я упрощенно), потом поняли, что можно обойтись и без печки - заменив ее на ядерный реактор)) И от "собирательства полезных ископаемых" перешли к "топливоделию" - изготовлению топливных элементов путем достьаточно сложного ТП.
В этой исторической справке есть одна странность. Первая НТР произошла очень быстро. а вот "расстояние" между последующими - сотни лет (не считая период СССР, где как раз НТР были каждые 20 лет). Почему? И кстати ,"новая власть" пытается вернуть нас к "собирательству" .