Грузия и Осетия

gumpas

CD и не DVD меня...
В общем надо трезво рассуждать,что нам НАТО может и наподдать.
они потеряют гораздо больше чем мы... это думаю в нато прекрасно понимают, прежде чем возникают мысли о "наподдавании" россии. никто не ломанулся объявлять войну россии из-за грузии, америкосовски чиновник в интервью трезво сказал: "вы что??? вы хотите чтобы мы ввязались в конфликт с ядерной державой"... не дураки они там - понимают, что если что начнется - наши ракеты все равно их всех накроют. ну собьют они часть (даже большую), но потери то будут колоссальные!!! один удар и погибших будет больше чем за обе мировые войны... а таких ударов будет явно не один и не два...
 

mihail

Пользователь
Мы Грузию впринципе наровнях неделю долбили. Неделю! Какую-то Джорджию! А в советское время через две недели у Атлантики! Как говорят почувствуйте разницу.
В советское время армия насчитывала от 2-х до 6 млн. человек, вот эта армада при условии применения всех видов вооружения должна была из восточной европы (ГДР кстати от атлантики отделяла лишь терриртория ФРГ), двинуть в европу западную.
А сейчас долбили даже не саму Грузию, а только ее армию, сосредоточеную возле ЮО. Даже не применяя ОМП.

Так что Vorlon, Ваше сравнение некорректно
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Евроньюс... прямой эфир... говорит БУШ... грозит пальчиком
а чего ему еще остаеццо? вляпались в дерьмо, всем си-эн-энами мозг не запудришь - пресса разное говорит, в том числе и правду...
надеюсь доживем када америкосы и эту дурость с угрозами в наш адрес забросят, потому как поймут, что БЕСПОЛЕЗНО.
не боимся мы...
 

LION

Имею право
Почему сша позволяет навязывать свои интересы в мире, подтверждая силой своей армии?
Они прут внагляг, не считаясь с интересами других стран.
У России военный потенциал адекватен сша. Но мы ведем, в первую очередь, дипломатическую полемику. Поэтому на Ближнем Востоке (в частности) у нас такие сильные позиции.

Грузия, пока там во главе саак-ли, военных действий не предпримет. Саак-ли, по моим надеждам, готовится предстать перед судом в Гааге.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Косово - пример двойных стандартов. Нам этого не позволят. Какие страны, кроме нас, признают Абхазию и Южную Осетию? Мы больше всех возмущались по поводу косово, теперь делаем тоже самое?
Ну все таки не совсем то же самое. По условиям роспуска СССР все автономии могли определится со своим статусом, на этом кстати и ООН настаивал, только вот почему-то отказал в этом праве Ю. Осетии и Абхазии. Так что им нужно напомнить об этом.

Если нам будет нужен "наш" парень, то его найдут. Иран просто США не любит и им может хватить ума бомбочку сбросить, может, даже на Россию.
Вот только не надо всех остальных считать идиотами. Не настолько Иран и глупы чтобы применять бомбочку без внешней угрозы. Тем более непонятно, почему на Россию.
 

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
Почему сша позволяет навязывать свои интересы в мире, подтверждая силой своей армии?
Они прут внагляг, не считаясь с интересами других стран.
У России военный потенциал адекватен сша. Но мы ведем, в первую очередь, дипломатическую полемику. Поэтому на Ближнем Востоке (в частности) у нас такие сильные позиции.

Грузия, пока там во главе саак-ли, военных действий не предпримет. Саак-ли, по моим надеждам, готовится предстать перед судом в Гааге.
По все пунктам мимо денег.
1. США прут сами и толкают перед сбой многочисленных прихлебателей - НАТО, ЕС, Израиль, Джапан. Именно потому, что у них многочисленные сторонники и потому что они сами щас наиболее сильная в военном и экномическом отношениях страна - именно по этому они наглеют. Вобщем оправданная наглость.
2. Наш потенциал далеко не равноценен штатовским. США сдерживает от нападения на нас по сути угроза лишь ядерного удара. И они всячески подтачивают наши СЯС. Кто-то уже говорил о том что у нас из АПЛ на боевом дежурстве толи 2 то ли 3 субмарины. Это смех. Флот у них вообще громадный. АВиации в разы больше, высокоточного оружия в разы.
3. Мы да только бакланим, ибо в нашем положении большего нам не позволят.
4.И позиции на Ближнем востоке у нас не бог весть что, и завоеваны еще советскими поставками вооружения арабам.
П.с. Сама Россия ниче еще не добилась, не построила и не выростила, все только изгаживает, проедает, просирает и продает советское наследие. Ах да , мы ж трубу в китай почти построили, это - да, торговать природным богаством даже пигмеи-свиноеды умеют.
 

gumpas

CD и не DVD меня...
очередной "цирк" от пациента саакашвили...

Саакашвили принял эвакуацию боевой техники за штурм Тбилиси

МВД Грузии опровергло утверждения грузинского президента Михаила Саакашвили о том, что российские танки движутся на Тбилиси и пытаются окружить город. По информации грузинского силового ведомства, войска свернули в сторону Южной Осетии, сообщает "Интерфакс". "Никакого повода для паники нет, эти колонны свернули у села Орчосани и ушли в сторону Южной Осетии", - заявила заместитель главы МВД Грузии Екатерина Згуладзе.

Как пояснили российские миротворцы, за штурм столицы Грузии зарубежные СМИ и Михаил Саакашвили приняли эвакуацию боевой техники с базы близ Гори, уточняет РИА Новости.

По уточненным данным, российские военные обнаружили в окрестностях Гори брошенный грузинскими военными склад. Техника выводилась оттуда "с целью демилитаризации зоны, прилегающей к району конфликта, а также с целью обеспечения безопасности мирного населения".

Ранее ряд зарубежных СМИ, в числе которых агентство AFP и телеканал CNN, сообщили о движении российской колонны бронетехники от города Гори в сторону грузинской столицы. Корреспонденты утверждали, что российские солдаты размахивали флагами РФ и кричали: "Тбилиси! Тбилиси!"

В связи с этим президент Грузии дал интервью CNN. В прямом эфире он рассказал о том, как российские танки якобы окружают город и о его готовности защищать Тбилиси до последней капли крови. В эфире CNN опровержения слов Саакашвили об окружении Тбилиси до сих пор нет; на сайте CNN опровержение появилось во время написания этой заметки.
13.08.2008, 17:39:28
 

Vorlon

Новичок
В советское время армия насчитывала от 2-х до 6 млн. человек, вот эта армада при условии применения всех видов вооружения должна была из восточной европы (ГДР кстати от атлантики отделяла лишь терриртория ФРГ), двинуть в европу западную.
А сейчас долбили даже не саму Грузию, а только ее армию, сосредоточеную возле ЮО. Даже не применяя ОМП.

Так что Vorlon, Ваше сравнение некорректно
Оно не то чтобы не корректно. Как я сказал выше,в форуме трудно вписать к каждому слову,все вытекающие "но" и "если".
Когда я написал "долбили Грузию", я подразумевал её армию. Но при всех факторах это действительно было где-то возле слова "поровням". Т.е. использовались с обеих сторон одинаковые средства поражения и техника.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Кондолиза Райс грозит России международной изоляцией
Они даже Белорусии блокаду организовать не смогли, Европа просто проигнорировала все потуги... :)

Райс утверждала, что «цели и устремления» России были большими, чем просто защита ее миротворцев в Южной Осетии. «Если бы это было так, — сказала госсекретарь, — то у них не было бы оснований бомбить грузинскую инфраструктуру, ставить под вопрос жизнеспособность порта Поти и демократически избранного правительства Грузии».
Ну да, а мы должны были им только пальчиком погрозить. А насчет уничтожения инфраструктуры - так мы тут же Сербию вспомним... Там вообще никаких причин для такого уничтожения не было. Хотя америкосов легко понять - всегда тяжело смотреть как уничтожают твою собственность... Ведь Грузия в последнее время существует на американские деньги...

Кондолиза Райс отметила, что «придет время заняться последствиями того, что произошло», прозрачно намекнув на то, что России может угрожать международная изоляция, если она не проявит должной уступчивости Западу, передает ИТАР-ТАСС.
Ага, вот в чем дело, с этого и надо было начинать...
 

Vorlon

Новичок
они потеряют гораздо больше чем мы... это думаю в нато прекрасно понимают, прежде чем возникают мысли о "наподдавании" россии. никто не ломанулся объявлять войну россии из-за грузии, америкосовски чиновник в интервью трезво сказал: "вы что??? вы хотите чтобы мы ввязались в конфликт с ядерной державой"... не дураки они там - понимают, что если что начнется - наши ракеты все равно их всех накроют. ну собьют они часть (даже большую), но потери то будут колоссальные!!! один удар и погибших будет больше чем за обе мировые войны... а таких ударов будет явно не один и не два...
Мне интересно в какой момент войны начинается "ядерная держава"?
 

zolly

Местный
М.Романов: нас дезинформировали насчет входа 58-й армии в Цхинвали
13.08.2008 17:25

«Нас сначала дезинформировали насчет входа 58-й армии Министерства обороны России в Цхинвали. Мы только через сутки узнали, что в город 58-я армия не входила. Ее мы встретили только при выезде из Цхинвали. Техника постоянно ломалась. Стоило остановиться одной машине, как останавливалась вся колона», - заявил в эфире NewTimes.ru журналист Михаил Романов.
NewTimes.Ru
Угу, если так пойдет, то выяснится, что Россия вообще не участвовала.
И не надо в меня кидаться помидорами. Это все к тому, что правды мы еще долго не узнаем.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Прочитав ее теперь возникают следующий вывод:
Оказывается, о поддержке союзников говорить официально не принято. Посол РФ должен придти в МИД страны-"сюзницы" и ТОЛЬКО ТАМ, ему на ушко шепнут,что Россию поддерживают. Ну так,тихооонько,чтобы Запад не услышал.
Учитывая что мы Белоруссию откровенно сливали долгое время, думаешь им хочется каштаны из огня таскать? На них и так США зуб точят, ставя в очередь на гуманитарные бомбардировки наряду с Ираном... Если бы Россия не подставляла их с такой регулярностью в недавнем прошлом, реакция была бы другой, поскольку раньше Лукашенко не стеснялся активных действий...
 

Mek_ph

Активный пользователь
Вообще-то "бычку врубают",только когда за собой силу чувствуют. А наше:"Когда прав - по "фене",когда не прав - по морали" и в гео-политике есть. Если мы станем всем прибалтам,гогам,хохлам и иже с ними указывать их место, то они нам при поддержке США могут так место указать,что мы туда и сядем. Наши танковые армады уже не приводят в леденящий ужас Европу. А аналитика ЦРУ,что через две недели войны войска СССР окажутся на побережье Атлантики, уже лишь воспоминания. Мы Грузию впринципе наровнях неделю долбили. Неделю! Какую-то Джорджию! А в советское время через две недели у Атлантики! Как говорят почувствуйте разницу.
Ну не стоит сравнивать. Ради Грузии наши ВС не особо напрягались, ближайшую дивизию перебросили и все.
А указывать место нужно не вооружениями а политикой - если бы США на всех разом нарвались, их бы тоже раздавили, а так ничего, запугивают. Принцип "разделяй и властвуй" в действии. Тем более никто не мешает своих противников друг с другом стравливать. Они парни "горячие", влипнут быстро.
 

zolly

Местный
еще одна публикация
Русские писатели-эмигранты обвинили Россию в агрессии
12.08.2008 23:56

Русские писатели-эмигранты опубликовали открытое письмо относительно конфликта в Грузии. Текст обращения оказался в распоряжении редакции NewTimes.ru.

Остановить агрессию.
Письмо русских зарубежных писателей

Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия.
Россия бомбит Грузию.
«Действия России в отношении Грузии являются моментом истины для всех - для президента Буша, для США, для остального западного мира и для всех нас, если мы хотим встать на защиту наших собственных идеалов и сражаться за свободу», - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью телекомпании CNN.
Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму. Чеченская война была всего лишь прелюдией. То, что теперь происходит в Грузии, своим коварством напоминает сталинскую агрессию 1939 года против Финляндии. Тогда СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию. Но не Финляндия претендовала на какие-то чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной. Так и в наши дни: у Грузии к России никаких территориальных претензий нет, Россия же, разыгрывая карту внутринациональных проблем, доставшихся Грузии достоянием от прошлых, в частности советских, времён, старается лишить её единства, её исторического прошлого, создать на Кавказе новые очаги нестабильности.
Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта. Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них - подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.
Правительства самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии аналогичны созданному в 1939 году Москвой «народному правительству Финляндии». С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций. Не вышло - СССР был исключен из этой международной организации, предшественницы ООН. Лига Наций призвала все государства оказать помощь жертве агрессии. ООН, к сожалению, не способна даже на то, на что в 1939 году решилась Лига Наций.
Агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах. Мы, русские писатели-эмигранты, родившиеся и прожившие много лет в СССР, обеспокоены и опечалены тем, что происходит сейчас в нашем бывшем отечестве. Мы надеемся, что разум и ценности гуманизма, не знающие границ и вотчин, восторжествуют. Мы призываем американских и европейских государственных деятелей прекратить политику улыбок и рукопожатий. Время - действовать. Пожар рядом.

Виталий Амурский, Владимир Загреба, Владимир Марамзин, (Франция)
Семен Ицкович, Ефим Макаровский, Семен Резник, Рудольф Фурман, Евсей Цейтлин, Виктор Фет, Константин Преображенский, Мирон Рейдель, Владимир Крыловский (США) Эдуард Корицкий, Владимир Батшев, Светлана Кабанова, Игорь Рожков, Игорь Шестков, Вячеслав Демидов, Игорь Гергенрёдер, Леонид Борич, Генрих Шмеркин, Александр Зимин (Германия)
Леонид Ицелев (Австрия)
NewTimes.Ru
Human Right Watch: мародёры грабят и поджигают грузинские сёла
13.08.2008 11:45

«По дороге в Цхинвали есть четыре грузинских села Кехви, Нижний Ачабети, Верхний Ачабети, Тамарашени, где огромное количество сожжённых домов. Почти всё грузинское население покинуло сёла, в деревнях находятся только пожилые жители. Они утверждают, что дома поджигались осетинскими добровольцами, которые так же занимались мародерством. Мы сами видели как из домов выносили мебель», - сообщила корреспонденту NewTimes.ru Анна Нейстат сотрудник отдела по чрезвычайным ситуациям Human Right Watch.
«У нас вызывает сомнение, что жертвами стали 1600 человек и тем более 2000 человек. Опрашиваемые беженцы говорят, что город Цхинвали был завален трупами, но никто это не видел, люди говорят это со слов третьих лиц, преимущественно со слов средств массовой информации», - сообщила корреспонденту NewTimes.ru Анна Нейстат сотрудник отдела по чрезвычайным ситуациям Human Right Watch.
 

Mek_ph

Активный пользователь
В общем надо трезво рассуждать,что нам НАТО может и наподдать.
Наподдадут в первую очередь тем кто все терпит. А если отстаивать свои интересы, то поостерегутся.

а чего ему еще остаеццо? вляпались в дерьмо, всем си-эн-энами мозг не запудришь - пресса разное говорит, в том числе и правду...
надеюсь доживем када америкосы и эту дурость с угрозами в наш адрес забросят, потому как поймут, что БЕСПОЛЕЗНО.
не боимся мы...
Согласен. Угрожают потому, что реально сделать ничего не могут.
 

Vorlon

Новичок
Наподдадут в первую очередь тем кто все терпит. А если отстаивать свои интересы, то поостерегутся.
Легко говорить. Но раз мы говорим о теоретическом столкновении с НАТО,то захочешь ты на передовой с автоматом быть или в подвале сидеть при поющем счетчике Гейгера? Или всё-таки надо знать где отстаивать,а где прогнуться?
 

LION

Имею право
еще одна публикация
Русские писатели-эмигранты обвинили Россию в агрессии
12.08.2008 23:56
Русские писатели-эмигранты опубликовали открытое письмо относительно конфликта в Грузии. Текст обращения оказался в распоряжении редакции NewTimes.ru.
Остановить агрессию.
Письмо русских зарубежных писателей...
Полная , мягко говоря, ерундень.
Далее только матерные слова в ответ на их писанину.
 
Сверху