Грузия и Осетия

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
Итог
Вот только жалко тех молодых грузинских ребят-резервистов, которые, поддавшись пропаганде, пришли на сборные пункты в первые дни войны и пачками умирали на присских высотах под огнем установок залпового огня «Смерч».
Нисколь не жалко. Они осознанно пришли и получили чего хотели. Единственно кого жаль, это наших погибших парней, особенно из миротворческого батальона, который стал по сути агнцем на заклание, так как западу нужно было показать вероломное нападение грузии.
П.с. Да и вся статья славословное бла-бла, расшатали Нато, щелкнули по носу штаты , держи карман шире. чересчур выпячены успехи, которые не настолько глубоки.
 

LEO

Уже освоился
...... Единственно кого жаль, это наших погибших парней, особенно из миротворческого батальона, который стал по сути агнцем на заклание, так как западу нужно было показать вероломное нападение грузии.
я больше склонен считать что наши миротворцы стали заложниками ситуации когда просто не знали как им реагировать на обстрел. Это уже потом пришел приказ отвечать на обстрел, но жертвы уже были к сожалению.
 

Monah

ХВ
.........расшатали Нато, щелкнули по носу штаты , держи карман шире. чересчур выпячены успехи, которые не настолько глубоки.

По сути " боевые действия" на дипломатическом и инвормационном уровнях только начинаются. Не забывайте, нам ещё нужно добиваться суда над Мишико.
 

FranK

Новичок
Не было бы США, их место бы заняла Великобритания или Россия. Просто так карта легла.
Большая часть мира ненавидит США.Единственое что останавливает нажать лидерам государств красную кнопку и пустить бомбы на Америку это ядерная зима
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Нисколь не жалко. Они осознанно пришли и получили чего хотели. Единственно кого жаль, это наших погибших парней, особенно из миротворческого батальона, который стал по сути агнцем на заклание, так как западу нужно было показать вероломное нападение грузии.
П.с. Да и вся статья славословное бла-бла, расшатали Нато, щелкнули по носу штаты , держи карман шире. чересчур выпячены успехи, которые не настолько глубоки.
дык смотри откуда взято:
статья целиком тут www.abkhaziya.org/server-articles/article-e90c3841746cd6cd1806daf5c0d853f5.html
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Возвращение России
Пресса Великобритании и США оценивает российскую победу над Грузией

12 августа, спустя пять дней после начала вооруженного противостояния, Москва и Тбилиси смогли согласовать документ о принципах урегулирования конфликта. Выстрелы в Грузии звучат до сих пор, стороны продолжают обмениваться обвинениями, но активная фаза войны, по всей видимости, завершилась. Настало время подводить итоги, и этим этим занялись зарубежные журналисты, которые весьма пристально следили за тем, что некоторые уже назвали "пятидневной войной". Лента.Ру приводит подборку мнений, опубликованных британской и американской прессой.

Великобритания - наиболее популярное прибежище для противников российского руководства и активный критик Кремля со времени президентства Владимира Путина. И сейчас британская пресса, комментируя итоги южноосетинского конфликта, говорит преимущественно о Путине, а не о его преемнике Дмитрии Медведеве. Так, международный обозреватель The Times Бронуэн Мэддокс (Bronwen Maddox) прямо назвал Медведева "марионеткой" и "так называемом президентом" при куда более влиятельном премьере.

Автор The Daily Telegraph Дэвид Блэр (David Blair) также рассуждает о Кремле под властью премьер-министра Путина. Оказывается, путинское руководство, в отличие от окружающего цивилизованного мира, живет по собственным жестоким и чуть ли не первобытным правилам. Именно поэтому настал конец тому золотому веку Европы, что начался с падением СССР и развалом социалистического лагеря.

Еще совсем недавно восточноевропейские страны, пишет Блэр, надеялись, как и Запад, жить в мире и соперничать в чем угодно, но не в военной мощи. Теперь же плачевная судьба Грузии явно показала, что любая соседствующая с Россией страна существует в архаичной реальности, где "региональные Давиды постоянно находятся в тени московского Голиафа". Победа над Грузией обозначает "фактическую аннексию" Южной Осетии и Абхазии и знаменует водораздел в развитии международных отношений: Россия засвидетельствовала, что готова урегулировать споры силой, не слишком заботясь о мнении иностранных держав.

На сайте The Guardian опубликован анализ осетинского конфликта за авторством Яна Трэйнора (Ian Traynor) и Яна Блэка (Ian Black). Речь снова о Путине: он, как заключили журналисты, сумел за срок менее недели перечертить геополитическую карту ключевого прикаспийского региона. Победа России - это поражение Запада, главным образом - США, которые годами "накачивали" военную мощь Грузии, но так и не получили достаточных рычагов влияния на "возрождающуюся" Россию.

В похожей интонации выдержана статья Энн Пенкет (Anne Penketh) в The Independent: "Конфликт, которым с блеском руководил Владимир Путин - человек, явно оставшийся главным в Кремле, закончился на условиях России, и Запад с этим ничего поделать не может. Москва продемонстрировала, что она готова для достижения сратегических целей использовать военную мощь, а западные деморатии - не готовы". Пенкет заключает, что сейчас глобальное влияние России так велико, как никогда раньше после падения Советского Союза. По мнению журналистки, Россия и лично Путин сейчас могут почуствовать "сладкий вкус мести" за то пренебрежение, с которым к ним отнесся Запад при нападении на Ирак и признании независимости Косово.

Ричард Бистон (Richard Beeston), еще один автор The Times, опубликовал в газете настолько глубокий анализ ситуации, что умудрился даже упомянуть покойного Александра Литвиненко. Оказывается, именно смерть в Лондоне бывшего офицера ФСБ, в которой британцы обвинили Россию, открыла им глаза на российское руководство. Простодушные американцы, в частности "госсекретарь-русофил" Кондолизза Райс, предпочитали "простить" Россию за ее советское прошлое. И вот теперь Вашингтон оказался неспособен спасти своего главного союзника в Закавказье.

Бистон пишет, опять-таки, о личной победе Путина, который якобы сумел показать себя перед соотечественниками вездесущим героем: и российских спортсменов на Олимпиаде поддержал, и на помощь осетинам поспешил. Однако, заключает пытливый ум журналиста, победа Путина и России - на самом деле дутая. Россия сейчас получила повод "раздувать щеки" от важности, но в действительности она движется к краху: стремительно устаревающее оружие позволило разгромить "крошечную" Грузию, но с войсками Запада им не повоюешь, а отношения с международным сообществом теперь испорчены. А изнутри Россию подтачивает демографический кризис.

Авторы ведущих американских газет в среднем более выдержаны, чем их британские коллеги, но суть публикаций похожа. В статье Моры Рейнолдс (Maura Reynolds) в Los Angeles Times речь идет о возвращении России к статусу регионального лидера. Москва якобы не стремится воссоздать Советский Союз, но твердо намерена охватить его бывшую территорию своей зоной влияния. Как отмечает, ссылаясь на мнение экспертов, Рейнолдс, широкий размах российской операции отчасти объясняется тем, что он был адресован не только Грузии, но и другим постсоветским республикам, в особенности Украине.

Рейнолдс цитирует неоднократно повторявшееся мнение властей США о том, что действия России были "непропорциональными" нападению Грузии на Цхинвали, поскольку российские силы распространили свои удары на территорию за пределами южноосетинского региона. Вместе с тем, в статье отмечается, что возражения американцев против российской операции могут показатья лицемерными, если вспомнить, как Штаты напали на Ирак, котрый вообще находится на другом конце света.

Эндрю Крамер (Andrew E. Kramer) и Эллен Барри (Ellen Barry), авторы статьи в The New York Times, считают, что Россия успешно достигла нескольких целей: изменения ситуации в регионе, поражения грузинских войск и усиления давления на своего давнего противника Михаила Саакашвили. При этом отмечено, что согласившись на прекращение огня российское руководство сумело вовремя остановиться, чтобы избежать открытой конфронтации с Западом в духе холодной войны.

The Washington Post опубликовала комментарий Евгения Румера (Eugene Rumer), схожий по настроению со статьей Бистона в The Times: Москва одержала победу и сумела громко заявить о себе миру, но самой России грозит крах. Румер проводит историческую параллель между новейшими событиями и входом советских войск в Афганистан в 1979 году. Теперь, как и тогда, полагает автор, за внешней демонстрацией военной силы скрывается внутренняя слабость страны. Россия победила небольшую Грузию и после долгих лет упадка укрепила свой статус на международной арене, но демографический кризис и сырьевая зависимость экономики не преодолены.
http://lenta.ru/articles/2008/08/13/press



наконец-то наши политики научились говорить все это в лицо вконец обнаглевшему западу:

Рогозин пообещал изменение отношений РФ и НАТО

Отношения России с НАТО "не могут не претерпеть изменений", заявил постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин, сообщает РИА Новости

"Наши отношения с Альянсом не могут не претерпеть изменений после того, как генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер ни слова не сказал о жертвах нападения. Не было сказано ни слова осуждения агрессии", - сказал Рогозин в интервью каналу НТВ. Вместо этого, продолжил он, Схеффер, наоборот, стал критиковать Россию, граждане которой погибли. "Эти заявления можно назвать лицемерными, безответственными", - сказал Рогозин, отметив, что все это происходило "в критически важный момент для нас как партнеров, когда мы подвергаемся нападению агрессора Саакашвили".

Рогозин выразил надежду, что в результате изменений, которые, по его мнению, претерпят отношения РФ и НАТО, "не пострадает безопасность в целом".

Постпред РФ при НАТО также выдвинул предположение об истинных причинах, побудивших Грузию начать военную операцию в Южной Осетии. "Это война за нефть, как это ни странно звучит", - сказал Рогозин. По его мнению, Саакашвили нужен США прежде всего для дестабилизации ситуации в регионе, чтобы контролировать поставки нефти и лишить Россию путей реального сотрудничества с Европой.

Рогозин также прокомментировал проявившие в ряде западных СМИ сообщения о том, что власти Грузии пользовались услугами бельгийских пиарщиков, чтобы распространять выгодную им информацию о ситуации в зоне конфликта. "Мы занимаемся проверкой информации, что ряд бельгийских PR-агентств занимался размещением "правильных" материалов о ситуации", - сказал Рогозин.

Постпред России при НАТО также упрекнул крупнейшие иностранные телеканалы - BBC и CNN в нарушении кодекса освещения боевых действий. "Есть такие чудовищные факты, которые потребуют расследования в международных ассоциациях журналистов", - считает Рогозин. По его мнению, ряд западных СМИ "занимались военной пропагандой, а значит - соучастием в военных преступлениях".
http://lenta.ru/news/2008/08/14/nato
 

yaros69

Сверху фсё сказано!
Возвращение России
Пресса Великобритании и США оценивает российскую победу над Грузией


Ричард Бистон (Richard Beeston), еще один автор The Times, опубликовал в газете настолько глубокий анализ ситуации...Простодушные американцы, в частности "госсекретарь-русофил" Кондолизза Райс, предпочитали "простить" Россию за ее советское прошлое.
Ой!Держите меня!Я под стол падаю! :) Кондолиза - русофил! :unsure: У этого Ричарда Бистона с башкой всё в порядке?
 

Октябренок

Новичок
Маккейн требует исключить Россию из "большой восьмерки"

14 августа, 11:51 | Евгений ТАШКИНОВ

Лидер президентской гонки от республиканцев Джон Маккейн заявил, что РФ следует лишить членства в "большой восьмерке". С таким предложением сенатор выступил в среду в штате Мичиган, обвинив Россию в агрессии по отношении Грузии.

"Россия не должна быть членом "большой восьмерки", если будет продолжать подобное поведение", - заявил кандидат в президенты США. Выступив в защиту Грузии, он заявил, что США должны "мужественно поддерживать эту маленькую страну", и приветствовал решение администрации Джорджа Буша направить туда гуманитарную помощь и отменить совместные с Россией морские учения НАТО.

Напомним, что 12 августа у республиканца состоялся телефонный разговор с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, в котором он выразил поддержку поселднему и эмоционально завершил свою речь словами: "Сегодня все мы - грузины".

Эти и другие высказывания республиканца позволили некоторым американским политикам сделать вывод о том, что "компания Маккейна ведется лоббистами Грузии и других стран". Такое заявление сделал телеканалу ABC губернатор штата Нью-Мексико, Билл Ричардсон, поддерживающий Барака Обаму. На это ему немедленно ответил сторонник Маккейна, губернатор Луизианы Бобби Джиндал, который заявил, что со стороны команды Обамы "неправильно заострять внимание" на связях сторонников Маккейна и грузинского правительства". По его словам, Грузия - это "пример стремления сенатора Маккейна к распространению демократии в этой части мира".

Отметим, что многие американские политики довольно уклончиво комментируют грузино-осетинский конфликт. Администрация президента США подчеркивает, что не считает свои взаимоотношения с Россией "враждебными". Об этом заявила в Вашингтоне пресс-секретарь Белого дома Дана Перино. "Я не стала бы называть их враждебными, нет. Лучше всего описать их как сложные", - сказала она.

Вчера по поводу конфликта на Кавказе высказалась также госсекретарь США Кондолиза Райс. На пресс-конференции 13 августа она сказала, что, если Россия действительно нарушила соглашение о прекращении огня, достигнутое при посредничестве международного содружества, это будет только содействовать ее изоляции.

Такое заявление Райс сделала перед вылетом в Тбилиси, куда госсекретарь, как ожидается, прибудет в четверг. По словам президента США Джорджа Буша, визит Райс в Тбилиси является "выражением поддержки Грузии".

Отметим, что сегодня министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров в ходе телефонного разговора с Кондолизой Райс ответил на ряд вопросов госсекретаря США в связи с ситуацией в Южной Осетии и Абхазии, дав разъяснения по существу согласованного плана урегулирования конфликтов. Как отметили в МИД России, министр твердо отмел инсинуации насчет "несоблюдения" Россией принципов урегулирования, зафиксированных в договоренностях Медведев - Саркози.
 

MaRRika

follow your heart...
На BBC показали Сергея Иванова, который в прямом эфире давал интервью американскому журналисту. Говорили без переводчиков. В общем, ничего нового для России Иванов не сказал, но я думаю, что у многих дезинформированных американцев будет о чём подумать...
 

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
На BBC показали Сергея Иванова, который в прямом эфире давал интервью американскому журналисту. Говорили без переводчиков. В общем, ничего нового для России Иванов не сказал, но я думаю, что у многих дезинформированных американцев будет о чём подумать...
Народ, вы че??? СМИ в америке под строжайшим контролем гос-ва. И гос-во дозирует инфу, которую получают американцы из сми. Вы че не помните историю про то , что в Америке не знали долгое время, что оказывается страна воюет с Ираком? И что бы не сказал Иванов, рядовым амерам скажут то, что надо верхушке. Так что лучше бы Иванов просто молчал.) Хотя скорее всего и это бы было расценено как запугивание как минимум.))
 

gumpas

CD и не DVD меня...
Народ, вы че??? СМИ в америке под строжайшим контролем гос-ва. И гос-во дозирует инфу, которую получают американцы из сми. Вы че не помните историю про то , что в Америке не знали долгое время, что оказывается страна воюет с Ираком? И что бы не сказал Иванов, рядовым амерам скажут то, что надо верхушке. Так что лучше бы Иванов просто молчал.) Хотя скорее всего и это бы было расценено как запугивание как минимум.))
ну начнем с того, что иванов вещал на би-би-си, а это британский канал...
говорить что в америке все сми под жестким контролем смешно - есть спутниковое телевидение, интернет и пр...
другой вопрос что в массе своей американцы мало образованы и не проявляют заинтересованность в том, чтобы разбираться в нюансах... отсюда эти глупости, в виде путания грузии и штата джорджия и непонимания чего "тут делают войска путина"??? таким можно втюхивать, что угодно под каким-либо соусом...
но есть образованная часть американцев, которые думаю как и мы вскоре заметили нехилые расхождения в том, как освещают события в осетии россия, европа и штаты...

добавлено:

вот и пошли потихоньку разговоры, о признании независимости...

Лавров предложил забыть о территориальной целостности Грузии

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью "Эхо Москвы" заявил, что целостность Грузии "де-факто ограничена" из-за конфликтов в непризнанных республиках, сообщает "Интерфакс". "Можно позабыть о разговорах про территориальную целостность Грузии, поскольку заставить Абхазию и Южную Осетию согласиться с насильственным возвращением в грузинское государство, думаю, невозможно", - цитирует его ИТАР-ТАСС.

Говоря о грузино-осетинском конфликте, Лавров отметил, что решать этот вопрос можно "только через поиск обоюдоприемлемых путей". Что могут представлять собой "обоюдоприемлемые пути", если грузинские власти отказываются признавать независимость Южной Осетии, а южноосетинские настаивают на суверенитете, министр не объяснил.

Напомним, что 14 августа абзазский и южноосетинский президенты согласовали принципы урегулирования конфликта с Грузией, которые ранее утвердили российская и грузинская стороны при посредничестве Франции.

Принципы включают в себя: отказ от применения силы, окончательное прекращение военных действий, свободный доступ к гуманитарной помощи, возвращение ВС Грузии в места постоянной дислокации, возвращение ВС РФ на линию, предшествовавшую началу боевых действий.

Шестой пункт, ранее сформулированный как "международное обсуждение статуса Абхазии и Южной Осетии и путей обеспечения их безопасности", по требованию грузинской стороны (и с согласия российской) был изменен. Его поменяли на "предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности".
 

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
ну начнем с того, что иванов вещал на би-би-си, а это британский канал...
говорить что в америке все сми под жестким контролем смешно - есть спутниковое телевидение, интернет и пр...
другой вопрос что в массе своей американцы мало образованы и не проявляют заинтересованность в том, чтобы разбираться в нюансах... отсюда эти глупости, в виде путания грузии и штата джорджия и непонимания чего "тут делают войска путина"??? таким можно втюхивать, что угодно под каким-либо соусом...
но есть образованная часть американцев, которые думаю как и мы вскоре заметили нехилые расхождения в том, как освещают события в осетии россия, европа и штаты...
вот и пошли потихоньку разговоры, о признании независимости...
Очевидно, образованная часть составляет малую долю населения, коли такие истории имеют место, как с Ираком... Или же основную инфу американцы черпают из подконтрольных гос-ву источников.
[вырезано]
 

Monah

ХВ
Последние двести....
<H1 class=mm_h12>Операция "Спасение Саакашвили"</H1>14.08.2008 16:55 | www.rian.ruСША понадобилась ровно неделя, чтобы, наконец, понять, чем оборачивается для их подопечной «демократии роз» и лично Саакашвили его «осетинский бросок». Теперь, похоже, всерьез началась операция «Спасение Саакашвили». Одновременно вокруг «кавказского узла» разворачивается дипломатическая битва, которую России, к сожалению, будет труднее выдержать или выиграть, чем любое военное столкновение. Госсекретарь США Кондолиза Райс прибыла 14 августа в Париж, провела встречу с президентом Франции Николя Саркози и сразу же вылетела в Тбилиси для встречи 15 августа с Саакашвили. Одновременно президент Буш санкционировал начало перебросок гуманитарной помощи Грузии. Первые транспорты ВВС США C-17 с грузом медикаментов и продовольствия уже туда прибыли. К грузинским берегам одновременно идут несколько кораблей ВМФ США из зоны Персидского залива, чтобы « не допустить русской блокады при переброске гуманитарной помощи».


похоже не здря набирают в военкоматах добровольцев....в санитары.

Не нужно обладать большой прозорливостью, чтобы понять, что «гуманитарный мост» Пентагона имеет мало общего с гуманитарными нуждами Грузии. Это первый конкретный шаг в сторону поддержки Михаила Саакашвили действием, без чего он оставался все первые дни после вторжения в Южную Осетию. Грузинский президент даже начал открыто жаловаться на то, что все первоначальные заявления администрации Буша по конфликту в адрес Москвы были «слишком мягкими», что он не «получает должной поддержки». Это было явно не то, чего он ждал от тех, кто подталкивал его на «осетинский рейд». Все его упреки в двух словах сводились к примитивнейшему «взрослые так не поступают».
 

SCTRWD

Местный
Очевидно, образованная часть составляет малую долю населения, коли такие истории имеют место, как с Ираком... Или же основную инфу американцы черпают из подконтрольных гос-ву источников.
П.с. Интересно, после Абхазии и Ю. Осетии, надо думать на очереди приднестровье?) А там уже можно задуматься о Восточной Украине и Северном казахстане.))
Народ, да вы чо! Демократия - это система ВЫБОРА власти, т.е. людей, которые, после этого, в своих решениях будут ориентироваться ТОЛЬКО на долгосрочные государственные интересы, а не на ветреное "общественное" мнение, которым вертят всяк кому не лень. На ТО оно и государство, их для ЭТОГО и выбирают! Так что, кто там что в СМИ сказал, для них не важно, у них ДРУГИЕ задачи. Лично я не хочу жить в стране, где политики слепо следуют некому "общественному" мнению, а не интересам государства. И Америка - достаточно зрелая демократия, чтобы отличать свои государственные интересы от мнения т.н. "вырезано", интересы которого всем давно известны: жрать от пуза и ничего для этого не делать. Выборы выборами, но ПОСЛЕ них придётся думать о государстве, а не о рейтингах.
 

Mek_ph

Активный пользователь
Вы бы отдали ~ 20% своей территории?
Вы решили по второму кругу пойти? Вот ответы:

Ну все таки не совсем то же самое. По условиям роспуска СССР все автономии могли определится со своим статусом, на этом кстати и ООН настаивал, только вот почему-то отказал в этом праве Ю. Осетии и Абхазии. Так что им нужно напомнить об этом.
Если у на то пошло, то Абхазия и Ю. Осетия заявили о своем праве на самоопределение в период развала союза, а Чечня много позже, когда юридически это уже стало сепаратизмом, а не правом... Вовремя надо было линять, все имеет свои рамки.
И далее по теме.

ЗЫ Как видите в период роспуска союза отдали территории и никто не воевал... Вопросы еще есть?

Итог
Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств.
:unsure: :) :)
Ваш пост тоже был спланирован заранее, теми же кто планировал все эти события... Спланирован по времени, персоне которая выложит статью, а сам текст был подготовлен заблаговременно... :lol:
Ничего не поделаешь - матрица...

Параноики есть и среди журналистов.
Не буду комментировать все, одно замечание:

Российская военная машина показала всему миру свою эффективность и дееспособность. Избирательная работа российских военных, безошибочно и точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории Грузии, подтвердила способность вооруженных сил грамотно вести современную войну. При этом до настоящего времени не упоминается об использовании более совершенных в технологическом плане вооружений, хотя некоторые их образцы засветились в документальной хронике.
Ну да, так показали - 4 самолета угробили, даже ТУ-22 не пожалели...
 

Dirty Harry

Новичок
Заблокирован
Ну да, так показали - 4 самолета угробили, даже ТУ-22 не пожалели...
К сожалению, похоже дело не ограничилось 4-мя самолетами. Евреи на waronline.org насчитали гораздо больше самолетов. Там у них довольно обоснованные подсчеты.
П.с. Самое печальное, что Ту-22 пилотировал летчик-испытатель Липецкого центра подготовки пилотов. Оцените.
 
Сверху