Госдума признала вину СССР в расстреле поляков Катыни

Parabellum

Пользователь
Значит твои родители нормальные люди, все же остальные, включая моих - совки с мозгом обитым кумачом. Ну и кого здесь заносит?
Получается, что твои родители пользовались бесплатным медицинскими услугами, когда лечили тебя, получили бесплатное образование, да и ты тоже, и при этом тебя приучали ДУМАТЬ, показывая что вокруг них одни совки и во всём виноваты коммуняки? Вижу, что думать они тебя может и учили, только не в коня корм.
А упущенное наверстаем, не сомневайся.
Я этого не говорил. Всё это - плод твоего воображения. Бесплатное образование и медицина - безумно круто, но на этом жизнь не кончается. Тебя видимо приучили вопить на каждом углу. Кстати, я вашу красную заразу коммуняками не называл. И вообще, где модератор?

да за ради Бога - пусть назовут цену...
знаю, что Израилю - да. Конечно, можно пощипать немного "Фольксваген" и "БМВ" - они богатые.
Через 60 лет после войны. а я по поводу чего кому Германия платила уже писала в другой теме. Не буду повторяться.
знаю лично человека, который пережив немецкий лагерь смерти, от компенсации отказался ПРИНЦИПИАЛЬНО! Всё просто. за то ,что в молодые годы надо мной поиздевались под старость лет подачку? да ещё собери кучу справок, доказывая,что ты не верблюд?
На..ик, на..ик
Вот видите - немцы издевались, а доблестный НКВД сразу в расход, как скот на бойне. Да здравствует социалистическая гуманность!
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Вот видите - немцы издевались, а доблестный НКВД сразу в расход, как скот на бойне. Да здравствует социалистическая гуманность!
немцы не только расстреливали, они ещё и вешали ... а порой и сжигали...
но мы отвлеклись от темы...
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
...Ну и кого здесь заносит?
того кто совершенно забыл про исходную тему. наверное, потому "забыл" что по сути предъявленных документов - 1) номер газеты "Правда" 2) письмо фирмы-производителя патронов, приобщенное к нюрнбергскому делу СОВЕТСКИМ обвинителем - сказать нечего.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
когда через 60 лет вспоминают невинно убиенных и назначают цену вопроса, суть предельно ясна: нужны бобосы. тема на самом деле донельзя актуальная на фоне европейского кризиса.
будучи страной социалистического лагеря, "братская Польша" не заикалась ни о какой Катыни. Ни один лидер соцстраны - ни Берут, ни Гомулка, ни Ярузельский не подымали вопроса нигде и никогда. Их прекрасно устраивало принимать помощь от государства, расстрелявшего доблестных польских офицеров. Пока лев был силён, шавки молчали поджав хвосты. а стоило льву заболеть, состариться, как они набросились на него всей сворой.
если уж таково было преступление, почему вопрос поднимали не в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, а после развала СССР? Где же была тогда совесть народа, гнев, благородное кипение по поводу страшного преступления?
а теперь глядите как замечательно: вы виновны и будьте любезны выложите 100 млрд. евро. как говорится - деньги вперёд.самое интересное: как только заплатим, тема тут же сдуется как воздушный шарик.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
...Разных мастей.
действительно самых разных :lol: сколько начальников ГБ начиная со скоропостижно скончавшегося Железного Феликса и кончая расстрелянной верхушкой послевоенного МГБ были "раздавлены" :cray: вспомним еще убиенного (по однй из оф. версий щелоковской женой) Юрия Владимировича - стольких раздавил каток истории а Вам все мало.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
почему вопрос поднимали не в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е
маленькое уточнение: в 50-е вопрос поднимали, правда, не поляки, а амер. конгресс в гаагском суде (см. выше в этой теме) и где же была тогда "ум, честь, совесть", куда делся гнев, благородное кипение по поводу оголтелой лжи? "пригвоздить империалистов к позорному столбу" ((с)Хрущев Н.С. по поводу сбитого У-2) несекретными ТОГДА :lol: материалами комиссии Бурденко + материалами нюрнбергского процесса и все дела :clapping: но СССР отказался общаться с гаагой по вопросу катыни :rolleyes:
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
маленькое уточнение: в 50-е вопрос поднимали, правда, не поляки, а амер. конгресс в гаагском суде (см. выше в этой теме) и где же была тогда "ум, честь, совесть", куда делся гнев, благородное кипение по поводу оголтелой лжи? "пригвоздить империалистов к позорному столбу" ((с)Хрущев Н.С. по поводу сбитого У-2) несекретными ТОГДА :lol: материалами комиссии Бурденко + материалами нюрнбергского процесса и все дела :clapping: но СССР отказался общаться с гаагой по вопросу катыни :rolleyes:
О! Пацталом! Американский конгресс обеспокоен был судьбой расстрелянных ПОЛЬСКИХ офицеров!
американцев Катынь сильно задела. А вот если бы немцы расстреляли пленных американских солдат под Арденнами, Польша предъявила бы Германии претензии?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
А вот если бы немцы расстреляли пленных американских солдат под Арденнами.
НЕМЕЦКИЕ солдаты и офицеры вежливо бы так спросили: за каким зверем германия подписывала женевскую конвенцию о военнопленных? разумеется они люди дисциплинированные и выполнят приказ - но боевой дух офигительно ? поднимается или опускается? когда солдат знает что и ему в плен попадать не рекомендуется...
"В феврале 1952 г. специальная комиссия конгресса США занялась расследованием обстоятельств Катынского преступления." - меня это тоже удивило - чего ради - были более интересные темы для пропагандистской войны.
 

Фёдор

Активный пользователь
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1»
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
1.Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
Напечатана на разных машинках и на резко отличающихся по цвету листах. Причем так, что лист с подписью Берия, в котором нет практически никаких упоминаний о существе дела, напечатан на одной машинке, остальные – на другой – и это уже доказано экспертизой.
В документе говорится о содержащихся в лагерях для военнопленных и Тюрьмах украины и Белоруссии 33 тысячах заключенных, 97 % которых поляки, из которых в общей сложности – 12 тысяч представителей польских спецслужб, разведчиков и диверсантов и еще 5345 представителей организаций, ведших вооруженную борьбу против СССР.
Вносится предложение рассмотреть их дела в особом порядке с допустимостью применения расстрела. Для рассмотрения дел и вынесения окончательного решения – создать тройку уполномоченных лиц.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
Судя по тексту – решением Политбюро предложено НКВД рассмотреть дела в соответствующем порядке и для рассмотрения дел и решения по ним создать тройку в составе Меркулов, Кабулов, Баштаков.
Выписка якобы адресована Берии, должна была бы быть возвращена в особый отдел ЦК в 24 часа.
Использован бланк 30-х гг. Нет ни подписи Сталина, как председательствующего, ни подписи Берии, как ознакомившегося перед возвратом документа.
Вместо подписи внизу напечатано «Секретарь ЦК». Подписи нет, печати нет, заверения подлинности выписки кем-либо – нет.
На оборотной стороне одним и тем же подчерком указано, что один экземпляр был направлен Берии 4 декабря 1941 года (через полтора года после мнимого расстрела поляков), второй – 27 февраля 1959 года Шелепину.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
Текстуально такая же выписка от 5 марта 1940 г., но со значительно более четким и жирным текстом. Надпись «Берии» — удалена, вместо нее напечатано «Шелепину». После слов «Секретарь ЦК» на другой машинке впечатано «И.Сталин». Ни его подписи, ни подписи заверяющего нет. Стоит печать «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза» (документ датируется 1940-м годом).
Подлежит также возврату в особую часть ЦК в 24 часа. Росписи Шелепина об ознакомлении – нет.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
Два незаверенные листа неизвестного происхождения. Первый содержит нечто вроде пунктов повестки дня и решений по ним сначала за номерами 135-136, затем, на том же листе без разрыва начинается вопросы от 5 марта 1940 года вопрос за номером 144, воспроизводящий текст из предыдущих выписок. На втором листе – его окончание, вопрос 145, следом – за датой 11 марта 1940 без разрыва вопрос за номером 186.
Содержание пресловутого 145 вопроса – перечеркнуто.
Подписи и заверения подлинности документа отсутствуют.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
Написаны без использования служебных бланков на простых листах бумаги от руки с орфографическими ошибками. Почерк – расходящийся с почерком, которым исполнена подпись и число (они имеют и иной цвет чернил). Утверждается, что по решению особой тройки НКВД в 1940 году было расстреляно было расстреляно 21857 офицеров, жандармов, полицейских, осадников и помещиков буржуазной Польши. Из них в Катынском лесу – 4421 человек. Предлагается уничтожить дела расстрелянных, как утратившие свое значении.
Утверждается, что расстрел был произведен на основании Постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года. (Название КПСС появилось в 1952 году, ни Шелепин, ни его сотрудники этого не знать не могли, сотрудники не могли написать такой документ, Шелепин его бы не подписал просто по соображениям правил документоведения).
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
Некие документы в заклеенной папке в неизвестный момент получены от Черненко и доложены Андропову 15 апреля 1981 года, тогда же получены от него. Также некая заклеенная папка получена от В.И.Болдина вместе с пустым вскрытым конвертом и сдана в VI сектор в апреле 1989 года. О каких документах идет речь – не указывается и неизвестно.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
В перечне указанно: записка Берии от неизвестного числа марта 1940, записка Шелепина от 3 марта 1959, — упоминания о содержании записок отсутствуют.
А также «Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года».
Обращает на себя внимание обозначенная составления перечня и надписи на пакете – 24 декабря 1991 года и запись – «Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать» — канун отставки Горбачева.
************************************************** ******************************************
Таким образом, документы, на которые ссылается Медведев – действительно доступны – и делятся на две группы: те, подлинность которых изначально вызывает сомнение, и те, в которых вообще ничего не говорится о существе дела.
Причем в данном случае перечислены лишь самые очевидные признаки фальсификации. Как уже говорилось, специалисты насчитывают их до полусотни.
Кроме того, имеются зафиксированные показания живого свидетеля, входившего в специальную группу, созданную руководством России в начале 1990-х гг., по этим показаниям занимавшуюся целенаправленной фальсификацией архивных документов, и имевшую в своем распоряжении все соответствующие бланки и печати.
Также существует информация о том, что члены созданной для выяснения этих обстоятельств и работавшей все 1990-е годы группы прокуратуры РФ одновременно с расследованием получали гранты и иные виды материального поощрения с Польской стороны.
При наличии таких материалов и высказанных сомнений, причем высказанных и в обращении к нынешнему руководству России – естественной реакцией должно было бы быть назначение расследования по данному вопросу.
Однако никакой реакции руководства России по данному вопросу не последовало. Все материалы и сведения, подвергающие сомнению версию, впервые обнародованную Геббельсом – были отвергнуты. Проверка их не проводилась. Как уже отмечалось – при принятии соответствующего Постановления Государственной Думой – делать которое она вообще не была правомочна – никакие документальные доказательства представлены не были.
Но эта позиция в подобном вопросе – необъяснима. И тогда получается, что объяснить ее можно лишь одним: ни Медведеву, ни его «приспешникам» (выражаясь языком самого Медведева), ни голосовавшим за принятие данного Постановления депутатам холопствующих пред Кремлем партий, — было не важно, кто на самом деле виновен в расстреле поляков и вообще не важно, что там было с ними в Катынском лесу. Они не хотят выяснять подлинность документов, на которые ссылаются – потому что либо это их не интересует. Либо потому что они сами знают о фальсификации, знают, что документы подделаны – но как раз это их вполне устраивает.
То есть – они даже не жертвы фальсификации. Они ее соучастники.
И выдающий сегодня за истину сфальсифицированные документы Медведев – в этом случае является не кем иным, как президентом-фальсификатором. Президентом-лжецом. И президентом-предателем.
Сергей Черняховский


Источник: http://www.apn.ru/publications/article23416.htm
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
НЕМЕЦКИЕ солдаты и офицеры вежливо бы так спросили: за каким зверем германия подписывала женевскую конвенцию о военнопленных?
да, видите ли конвенции конвенциями, а война войной... на ней бывают разные казусы. после разгрома под Арденнами в немецких концлагерях оказалось множество американских солдат и офицеров. и вот в одном из таких лагерей недалеко от местечка Мальмеди была устроена массовая резня военнопленных. Немцы были чем-то очень сильно разозлены, по видимому бомбардировкой Дрездена авиацией союзников. Американцы, правда, тоже в долгу не остались. В войсках прошёл клич "Отомстим за Мальмеди!" И уже после капитуляции Германии в лагерях, где находились немецкие солдаты, произошли эксцессы с пытками, расстрелами и привлечением арсеналов бывших концлагерей. Стоило только объявить, что тот или иной солдат илиофицер причастен к Мальмеди, как его тут же казнили. Под это попало много немцев, не имевших к расстрелу американцев никакого отношения. Вобщем, дело приобрело такой резонанс, что пришлось вмешаться американскому госдепу.
Если Вы смотрели фильм "Нюрнбергкий процесс" (американский), в нём как раз упоминается об этих событиях.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
"Напечатана на разных машинках и на резко отличающихся по цвету листах. Причем так, что лист с подписью Берия, в котором нет практически никаких упоминаний о существе дела, напечатан на одной машинке, остальные – на другой – и это уже доказано экспертизой."
да разве в этом дело? Берия поставил подпись на черновике (карандашные правки) - как такое могло быть? или кто-то посмел черкать на уже подписанном Берией документе? производит впечатление грубой фальшивки.

"На оборотной стороне одним и тем же почерком указано, что один экземпляр был направлен Берии 4 декабря 1941 года (через полтора года после мнимого расстрела поляков), второй – 27 февраля 1959 года Шелепину."
а вот это - наоборот - похоже на подлинный документ. именно поэтому такой неряшливый.
1) через полтора года не после "мнимого расстрела", а после решения ЦК. расстрелы завершились позже. возможно, последних достреливали когда фронт подходил совсем близко. а в декабре Берия захотел проверить расторопность подчиненных: всех ли расстреляли или кто-то достался немцам.
2) по одно фразе "направлен Берии" надежную экспертизу почерка не провести.

"... выписка от 5 марта 1940 г., но со значительно более четким и жирным текстом. Надпись «Берии» — удалена, вместо нее напечатано «Шелепину». После слов «Секретарь ЦК» на другой машинке впечатано «И.Сталин». Ни его подписи, ни подписи заверяющего нет. Стоит печать «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза» (документ датируется 1940-м годом).
Подлежит также возврату в особую часть ЦК в 24 часа. Росписи Шелепина об ознакомлении – нет."
а это не юридический, не судебный документ, а документ ЦК. печать поставлена тогда же, когда впечатывали «Шелепину». для него же печать и предназначена как свидетельство что документ действительно из архива ЦК, подлинный. чтобы Шелепин так же как и Вы не задавал вопрос где подпись Сталина. а насчет "подписи заверяющего" - "это Ваши девичьи мечты" - кто же посмел бы при жизни Вождя заверять его подпись и зачем? а после его смерти эти документы лежали никому не нужные, пока Шелепин не взялся за чистку устаревших "скелетов в шкафу". и ес-сно что его подписи об ознакомлении нет - глупо оставлять новые следы, удаляя старые.

"...Два незаверенные листа неизвестного происхождения. Первый содержит нечто вроде пунктов повестки дня и решений по ним сначала за номерами 135-136, затем, на том же листе без разрыва начинается вопросы от 5 марта 1940 года вопрос за номером 144, воспроизводящий текст из предыдущих выписок. На втором листе – его окончание, вопрос 145, следом – за датой 11 марта 1940 без разрыва вопрос за номером 186."
это-то как раз похоже на подлинник ЧЕРНОВИКА какой-то выписки - поэтому пропуски номеров и отсутствуют подписи и заверения подлинности документа. Содержание 145 вопроса перечеркнуто чтобы этот вопрос удалить так же как удалены 137-143.

"...Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву... Написаны без использования служебных бланков на простых листах бумаги."
чтобы не заморачиваться потом списыванием использованных бланков. и автор записки не умел/не хотел воспользоваться машинкой.
"...от руки с орфографическими ошибками." - безграмотные фальсификаторы 90-х годов? сомнительно. скорее писарь выбирался по критерию преданности а не грамотности. так что ошибки скорее свидетельство подлинности документа.
"...Почерк – расходящийся с почерком, которым исполнена подпись и число (они имеют и иной цвет чернил)." - всего навсего означает что писал не Шелепин. или Шелепин хотел ненавязчиво намекнуть что у записки есть соавтор, больше привыкший держать в руках пистолет чем ручку.

все эти документы производят впечатление подлинных (кроме первого. тут я и с Илюхиным и с Вами полностью согласен), но косвенных доказательств. более весомое на мой взгляд доказательство - отсутствие экспертизы пуль в материалах комиссии Бурденко. написано, что часть огнестрелов были НЕсквозными, следовательно пули для экспертизы были. и почему-то заключение о немецком происхождении пуль от читателей "Правды" скрыли. хотя в Нюрнберге советский обвинитель согласился приобщить такое заключение НЕМЕЦКОЙ фирмы-производителя к делу - следовательно не считал его фальшивым.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
... Но, не рассчитала сил и средств
:clapping: какая утонченность формулировок. перевожу с дипломатического на русский: показали себя безграмотными полководцами. а будущий Верховный получил МОТИВ для мести, для будущих расстрелов. возможно, этот мотив в 1940 не сыграл никакой роли. но он был.
Франция и Великобритания предоставили польше, в неограниченном количестве, оружие и боеприпасы. Вся авиация польши была укомплектована английскими и французскими летчиками и самолетами. Танковые части - английские с английскими экипажами. Артиллерия и бронепоезда - французские, с французскими-же расчетами и экипажами.
это - Ваша версия. а учебник истории, изданный в СССР, говорит о растянутости коммуникаций и оголенных флангах из-за стремительности наступления. устроить в такой ситуации "котел" можно и без танков с бронепоездами. а бронепоезда (в отличии от танков) чтобы эффективно участвовать в окружении должны были ездить по заранее проложенной в точно районе стенки "котла" железке. так что не приуменьшайте антантой заслуг поляков.
Документально зафиксированы случаи обучения полячишек штыковому бою на пленных красноармейцах и тренировок кавалерии польши в сабельной рубке наших СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.
это не единственный случай зверства. известно о применении ОВ также против НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ... Красной Армией при подавлении крестьянских восстаний. известно так же о предостережении Черчилля германии: не применять хим. оружие на Восточном фронте, иначе англия задушит своими ОВ германию. век был жестокий.
Итак, что бы там не произошло в Катыни, кто там этих полячишков пострелял - НЕ ВАЖНО и НЕИНТЕРЕСНО!
это Вы так рассуждаете о государственных делах, к тому же давно минувших дней - в этом случае легко быть смелым. но если примените этот же подход к СЕГОДНЯШНИМ бандитам - суд припаяет превышение пределов самообороны. да что там бандиты - предпоследний президент польши угробил своих своей же ослиной упертостью - и кто-нибудь официально назвал черное черным?
Важно и СТРАШНО, что СССР и следом РФ предали и забыли своих солдат и граждан!
но еще СТРАШНЕЕ тех красноармейцев ВСПОМНИТЬ - потому что тогда придется признать что ВЛАСТЬ может не просто ошибаться, а ошибаться катастрофически.
 

Фёдор

Активный пользователь
В 1919 году поляки расстреляли нашу миссию Красного креста, В 1920 году в польский плен попало 130 тысяч красноармейцев, а в 1921 году Чичерин пишет записку временному поверенному Польши в делах России о том, что в польском плену исчезло 60 тысяч красноармейцев. По нашим данным было уничтожено 86 тысяч красноармейцев. Над ними издевались, их расстреливали, оставляли без пищи, проводили перед строем демонстративную «операцию» - вспарывали животы. Поляки учинили фактический геноцид на присоединенной ими территории Украины и Белоруссии. В 1927 году в Варшаве был расстрелян наш посол.

Или, к примеру, поляки совершили фактически первую агрессию во второй мировой войне – захватили у Чехословакии Тешинскую область во время Судетского кризиса. И ведь не ставит наше правительство эти вопросы на серьезном уровне, а кается от нашего имени за недоказанные наши преступления.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
ничего себе казусы
Немцы были чем-то очень сильно разозлены, по видимому бомбардировкой Дрездена.
не "по видимому" а разрушения и жертвы были намного больше чем в Хиросиме. Дрезден был весь сожжен. такой же "огненный шторм" был при бомбардировке Токио. так что в этом случае жестокость немцев объяснима.
Американцы, правда, тоже в долгу не остались. В войсках прошёл клич "Отомстим за Мальмеди!..."
и на этом фоне советский НКВД был белым и пушистым.
 

John_Smith

Атомск
Польша «забыла» о геноциде русских
16:2417.09.2009

В то же время сейм назвал расстрел польских офицеров под Катынью актом геноцида



Не успел польский сейм принять резолюцию, осуждающую вторжение советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года (KM.RU сообщал об этом – см.: Польша бросает России обвинение в «геноциде»), как тамошние парламентарии готовят уже другой документ – «юбилейную» декларацию, приуроченную к 70-й годовщине катынских событий, которая будет отмечаться в следующем году. Об этом проговорился маршалок польского сейма Бронислав Коморовский.

Комментируя проект резолюции о событиях 17 сентября 1939 года, который будет рассмотрен на ближайшем заседании сейма, он отметил, что в документе содержится призыв к тому, чтобы польско-российское сближение протекало с уважением к исторической правде. «Сейм выступает за недопустимость манипуляций исторической правдой. Сейм осудит всякие попытки фальсификации истории и обратится ко всем людям доброй воли в России с призывом организовать совместные действия по выявлению и осуждению преступлений сталинских времен», – подчеркнул Коморовский.

Парадоксально, но факт: уже следующий пассаж резолюции полностью опровергает предыдущий декларативный призыв отказаться от попыток фальсификации истории. Поскольку авторы этого документа без обиняков называют катынские события «военным преступлением», которое имеет «признаки геноцида».

Как известно, накануне Второй мировой войны население Польши превышало 35 млн человек, из которых в Катыни были расстреляны около 4000 военнопленных польских офицеров. Безусловно, речь идет о крупной исторической драме и большой человеческой трагедии. Но является ли это геноцидом в смысле «действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую», как это принято называть в международном праве? Особенно если учитывать то, что среди расстрелянных офицеров Войска Польского, помимо этнических поляков, были белорусы, украинцы, евреи и даже… русские. Т. е. совершенно очевидно, что в данном случае речь не идет о ликвидации группы лиц по расовому, этническому или конфессиональному принципу.

Впрочем, дело даже не в этом. Катынь как военное преступление было осуждено еще советским руководством в лице Михаила Горбачева. Причем в стиле этого политика – исключительно в одностороннем порядке. В то время как Россия могла бы предъявить к Польше претензии по крайней мере аналогичного порядка. В конце концов, если уж быть последовательным в реализации призыва отказаться от «манипуляций исторической правдой», то следовало бы вспомнить преступления польского государства против населения России во время советско-польской войны 1919–1921 гг. – те же расстрелы пленных красноармейцев, а также этнические чистки на незаконно оккупированных западноукраинских и белорусских территориях.

Напомним, что во время советско-польской войны 1919–1921 гг. Польша захватила в плен около 200 тыс. красноармейцев. Их содержали в нечеловеческих условиях, сравнимых с порядками печально известного Освенцима. Русские солдаты умирали от холода и болезней, их расстреливали и подвергали пыткам. По оценкам, число жертв исчисляется десятками тысяч человек.

Польша между тем продолжает замалчивать проблему массовых убийств пленных красноармейцев. И никто почему-то не требует от официальной Варшавы покаяния или хотя бы признания факта расправы над безоружными людьми. Налицо – двойной стандарт, что, впрочем, для Польши и Запада и неудивительно. Другое дело – почему российские власти почти не поднимают этот вопрос?

О преступлениях режима Пилсудского в эксклюзивном интервью KM.RU напомнил известный российский военный историк Алексей Исаев:

– На самом деле депутаты польского сейма намеренно подменяют понятия. Геноцид – это уничтожение по национальному или религиозному признаку достаточно крупных групп населения. В случае же с Катынью налицо ликвидация определенной социальной группы, причем достаточно узкой. Обратите внимание: расстреливали не всех пленных подряд, а в основном офицеров и представителей силовых структур. Причем с национальной точки зрения это был достаточно разношерстный состав. Там были не только поляки – те же украинцы… Напомню, что в сентябре 1939 года в плен были взяты несколько сотен тысяч человек остатков польской армии на территории Западной Украины и Белоруссии. Практически все рядовые польские солдаты были благополучно отпущены. А уничтожено в Катыни лишь 4000 из них. Т. е. речь идет о нескольких процентах от общего числа военнопленных.

При этом поляки как-то забывают, что в годы советско-польской войны в плен были взяты десятки тысяч красноармейцев, из которых были уничтожены порядка 15-20 тыс. Т. е. в разы больше, чем поляков в Катыни. Причем если в Катыни уничтожение во многом носило избирательный характер, то поляки просто убивали всех подряд, что в гораздо большей степени тянет на геноцид. Хотя даже в этом случае такая квалификация была бы преувеличением. Объективно говоря, поляки имеют гораздо больше оснований предъявлять претензии к украинцам. Например, во время т. н. волынской резни представители украинских националистов убивали не просто военнопленных, а даже мирных польских граждан. Тем не менее, о претензиях к Украине со стороны Польши на официальном уровне почему-то ничего не слышно. Видимо, это нецелесообразно с точки зрения целей и задач современной Варшавы. На мой взгляд, готовящееся решение польского сейма продиктовано исключительно политической конъюнктурой.

Кирилл Говоров
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
... 130 тысяч красноармейцев, ... 60 тысяч красноармейцев. ... 86 тысяч красноармейцев.
Вы, пожалуйста, уточните формулировку: "красноармейцев" или "русских". потому что если "красноармейцев", то белые, расстрелянные после взятия Крыма примерно в то же время - это не люди, их не стоит даже вспоминать...
Или, к примеру, поляки совершили фактически первую агрессию во второй мировой войне – захватили у Чехословакии Тешинскую область во время Судетского кризиса.
ну да, Судетская область была захвачена германией только во ВТОРОЙ агрессии во второй мировой войне :yahoo:
но это все имеет весьма отдаленное отношение к теме. а по теме в инете имеются в основном косвенные доказательства вины все-таки СССР. и только показания советских граждан подтверждают вину германии. а год смерти поляков комиссия Бурденко определяла с точностью "плюс минус лапоть".
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Другое дело – почему российские власти почти не поднимают этот вопрос?
действительно самый интересный вопрос. тем более что имеются многочисленные доказательства. но российская власть достаточно смела чтобы пригрозить самой америке новой гонкой вооружений (впрочем даже журналисты не приняли эту угрозу всерьез). а вот приструнить имеющимися документами польшу - увы...
Практически все рядовые польские солдаты были благополучно отпущены.
не совсем все. а армия Сандерса, попавшая в англию?
 
Сверху