Госдума признала вину СССР в расстреле поляков Катыни

Комиссар

Активный пользователь
В.И. Илюхин: «Геббельс был бы счастлив!» Госдума голосами «Единой России» и ее приспешников приняла антироссийское заявление по Катыни
26 ноября Государственная Дума приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Этот позорный документ, внесенный явно по указке сверху, всю вину за расстрел польских офицеров возлагает на Советскую сторону. Фактически, в нем подтверждается версия событий, сфабрикованная в свое время нацистским министром пропаганды Геббельсом. Более того, в документе содержатся оскорбительные, ни на чем не основанные выпады против Советской власти и руководства СССР. Принятие заявления также может привести к многомиллиардным искам польской стороны к России.

Депутаты-коммунисты высказались резко против принятия данного документа. Позицию фракции КПРФ обосновал в своем выступлении В.И. Илюхин.


В.И. Илюхин (фракция КПРФ).

- Уважаемые коллеги, меня, скажу откровенно, просто настораживает та лёгкость, с которой мы принимаем весьма важные документы. Хотя бы для приличия создали парламентскую комиссию из представителей разных фракций, чтобы все могли изучить документы и потом уже действительно с уверенностью голосовать за то или иное решение.

Я хотел бы вам напомнить, что 13 апреля 1943 года фашистские средства массовой информации обнародовали заявление Геббельса, который вдруг объявил о том, что в Катыни (в Козьих горах), под Смоленском найдено захоронение польских офицеров, расстрелянных якобы НКВД.

И начиная с этого момента, Геббельс и его команда усиленно распространяли данную версию.

Но я могу вам привести цитату из его дневника: "Катынское дело счастливо развивается для нас". Хотя через два месяца после того, как Геббельсу доложат, что в захоронениях и в телах польских офицеров найдены немецкие пули, выпущенные из немецкого оружия, а во рвах найдены гильзы от немецкого оружия, Геббельс напишет: "Это надо как-то выяснять. Это как-то надо объяснять. И, может быть, нам придётся отказаться от всей этой катынской затеи".

Я могу сказать, что сегодня геббельсская версия о расстреле НКВД 22 тысяч польских офицеров, по сути дела, оказалась главенствующей, отброшены в сторону результаты работы комиссии Бурденко, материалы Нюрнбергского процесса. Я думаю, что Геббельс, если бы он был жив, был бы счастлив. Он, наверное, и в могиле рукоплещет тому, что нам сегодня предлагают принять.

Я ведь неслучайно говорю. Заявление, которое принимается Думой, достаточно ответственное заявление. И к этому документу надо было бы подойти, всесторонне оценив все имеющиеся доказательства.

Меня настораживает то, что на протяжении десятков последних лет русского человека поставили на колени и заставили извиняться за всё, даже за то, что он и не совершил. Как извиняться за катынскую трагедию, которая произошла не по нашей вине?

И могу отметить ещё один момент. То, что вы сегодня делаете, наносит колоссальный ущерб нации. Ее заставляют признать, что она виновата во всём. Эта нация никогда не сможет созидать. Эта нация никогда не сможет творить великие чудеса для развития нашего общества и государства. Она чувствует свою ущербность. Она вынуждена оправдываться даже за то, что победила фашистов.

Я вам представляю книгу - сборник материалов и документов "Тайны Катынской трагедии", составленный на основе выступлений крупнейших российских историков, достаточно назвать фамилию Юрия Николаевича Жукова. Вот в этих материалах напрочь опровергается геббельсская версия. Сколько бы нам ни приводили примеров, в том числе и поляки, но нигде они не сказали ни слова, что два ведущих польских эксперта - Ольбрихт и Сингилевич - ещё в 1945 году доказали: это немцы расстреляли польских офицеров под Катынью. Нигде этот документ не фигурирует.

Сегодня ссылаются на материалы расследования уголовного дела. Я как специалист вам могу сказать, что в материалах уголовного дела нет первого экземпляра записки Берии, нет первого экземпляра выписки из протокола заседания политбюро, которое якобы дало согласие на расстрел польских офицеров. Как же можно расследовать дело и приходить к таким ошеломляющим выводам?

Хочу сказать ещё о другом. Скажите мне, пожалуйста, а какое решение должны и могли принять следователи после 14-летнего расследования (которое умышленно затягивалось)? После того, как один президент - Горбачёв - извинился перед поляками, затем Ельцин, затем Путин. Какое решение, скажите, примет следственное подразделение, главный военный прокурор? Перед следователями была поставлена одна задача - обосновать геббельсскую версию расстрела польских офицеров, и, по сути дела, дать юридическую квалификацию и юридическое обоснование политическому решению.

Я вам могу сказать, что мы подвергли записку Берии экспертному изучению. Эксперты нам дали заключение, что записка Берии печаталась на разных печатных аппаратах, чего не должно быть и не могло быть в те времена, тем более по секретному делопроизводству. Я вам выдал на руки и попросил распространить в зале черновик, который стал основой для подделки записки Берии Сталину. Через 10 дней уважаемые мои коллеги-эксперты дадут свои выводы, и я конкретно скажу, кто стоял у истоков этой фальсификации. Люди известные, которые занимают сегодня достаточно высокие посты в нашем государстве.

Какие еще нужны доказательства вины немцев? Да, поляки расстреляны из немецкого оружия и немецкими пулями. Руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который не производился в СССР, а только в Германии. Какие нужны доказательства? Когда немцы сами признают сегодня, и признавали раньше немецкие солдаты, что они лично участвовали в расстреле польских офицеров. Но мне говорят, что это не доказательства, и давайте их отбросим!

И второй момент. В Страсбургском суде сегодня находится 70 исков поляков. Польское правительство официально выступило стороной в них, заинтересованной стороной в тех исках, где ставится вопрос о возмещении ущерба. Я могу отметить, что это возмещение ущерба будет исчисляться, поверьте мне, миллиардами. Сегодня две организации: Польский институт национальной памяти и комитет Катынь - вынашивают планы предъявления России иска в размере 100 миллиардов долларов за уничтожение, как они говорят, цвета нации.

Я могу вас обрадовать, что и господин Путин, и вы сегодня, проголосовав за это постановление, сами будете прокладывать дорогу к этому иску. Поверьте мне, в европейских судах любой иск против России будет удовлетворён.

Нам предлагают сегодня каяться.

Тогда давайте каяться и за то, что в 1919 году поляки расстреляли нашу миссию Красного Креста.

Давайте каяться за то, что поляки расстреляли нашего посла в 1927 году.

Давайте каяться за то, что в 1920 году в польский плен попало 130 тысяч красноармейцев. А в 1921 году Чичерин пишет записку временному поверенному Польши в делах России о том, что в польском плену исчезло 60 тысяч красноармейцев. По нашим данным, уничтожено было 86 тысяч красноармейцев. Над ними издевались, их расстреливали, оставляли без пищи, демонстративную проводили перед строем «операцию»: вспарывали животы.

Ни Путин, никто другой из руководства страны серьёзно не поставил данный вопрос. Не ставится этот вопрос и здесь. Я обращаюсь к вам, авторам этого законопроекта. Какова судьба наших красноармейцев? Это что, не граждане России? Поучитесь у поляков, как надо защищать своих граждан, свои интересы. Почему мы так безразлично относимся к тому, что происходит?

Давайте каяться за то, что поляки фактически учинили геноцид в отношении белорусов и украинцев на присоединённой, то есть на оккупированной ими территории. 800 восстаний местного населения произошли только в 1922 году. Кавалерией, танками уничтожали эти восстания. В Берёзе-Картузской был создан концентрационный лагерь, через который прошли тысячи белорусов. Сокульский, один из лидеров поляков, говорил: через 10 лет на этой территории не будет ни одного белоруса. Нам и за это каяться? Или за то, что поляки захватили у Чехии Чешинскую область? По сути, это стало прологом Второй мировой войны. Так что хватит каяться!



* * *



От редакции КПРФ.ru

Все поправки коммунистов к проекту Заявления «О Катынской трагедии и ее жертвах» были отклонены. А голосование по нему стало своеобразным водоразделом. Маски оказались сброшены окончательно. Проправительственное большинство в лице «Единой России», «Справедливой России» и ЛДПР продемонстрировало свою антироссийскую сущность. Только коммунисты голосовали против этого позорного документа.

Причем, чтобы не допустить слабины в своих рядах (уж больно одиозным является принятое заявление), «Единая Россия» провалила предложение координатора фракции КПРФ С.Н. Решульского о проведении тайного голосования. Что ж, может оно и к лучшему! Теперь имена тех, кто фактически подписал акт о безоговорочной капитуляции России перед Западом, станут известны всей стране, всему народу. И пусть они не забывают о том, какой конец ожидал доктора Геббельса!
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
В.И. Илюхин: «Геббельс был бы счастлив!»

В.И. Илюхин ссылается на "ведущих польских экспертов". насколько я помню учебник истории, после войны в расследовании участвовали не просто "ведущие советские эксперты", а светила медицинской науки. почему же Илюхин вместо них ссылается на каких-то поляков? играет в низкопоклонство перед западом? и еще: в 45-м независимые польские эксперты могли изучать это дело, например, в Лондоне, будучи экстрасенсами. изучая обстоятельства на месте, они (в 45-м!) сразу переставали быть независимыми.
Эксперты нам дали заключение, что записка Берии печаталась на разных печатных аппаратах, чего не должно быть и не могло быть в те времена, тем более по секретному делопроизводству.
а при подделке записки Берии кому и зачем понадобилось использовать несколько машинок?
Да, поляки расстреляны из немецкого оружия и немецкими пулями.
на радиостанции, с которой началась 2-я мировая, такой плюхи не допустили, а здесь лопухнулись? согласно принципу Оккама проще предположить что НКВД воспользовался немецким оружием. так, на всякий случай.
Руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который не производился в СССР, а только в Германии.
1) и в СССР конечно же не ввозился.
2) вниманию маньяков, террористов всех мастей! для связывания жертв лучше всего использовать бумажный шпагат. но не всякий шпагат по прочности подойдет для этой цели, а только немецкий производства 40-х годов :lol:
 

Monah

ХВ
Интересно все это, но вполне возможно, что очередная утка. Им бы нонешним временем заниматься, а не в гробах ворошить.....(надо смайлик зевок сделать....)
 

Комиссар

Активный пользователь
В.И. Илюхин ссылается на "ведущих польских экспертов". насколько я помню учебник истории, после войны в расследовании участвовали не просто "ведущие советские эксперты", а светила медицинской науки. почему же Илюхин вместо них ссылается на каких-то поляков? играет в низкопоклонство перед западом? и еще: в 45-м независимые польские эксперты могли изучать это дело, например, в Лондоне, будучи экстрасенсами. изучая обстоятельства на месте, они (в 45-м!) сразу переставали быть независимыми.

а при подделке записки Берии кому и зачем понадобилось использовать несколько машинок?

на радиостанции, с которой началась 2-я мировая, такой плюхи не допустили, а здесь лопухнулись?

Просто немцы расстреляли поляков в 1941, когда победно наступали, а пропагандистскую кампанию организовали в 1943-м, когда надо было пугать весь мир ужасными большевиками.

согласно принципу Оккама проще предположить что НКВД воспользовался немецким оружием. так, на всякий случай.

Зачем НКВД расстреливать пленных поляков из немецкого оружия? Проще из своего. Где взять столько немецкого оружия?


1) и в СССР конечно же не ввозился.
2) вниманию маньяков, террористов всех мастей! для связывания жертв лучше всего использовать бумажный шпагат. но не всякий шпагат по прочности подойдет для этой цели, а только немецкий производства 40-х годов :lol:

Ну, немцы то и связывали пленных поляков СВОИМ шпагатом, а не нашим.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Просто немцы расстреляли поляков в 1941, когда победно наступали,
и захватывали в плен огромное количество народу а потом морили в лагерях различными способами. но поляков - именно расстреляли. видимо, как особо опасных врагов :yahoo:
Зачем НКВД расстреливать пленных поляков из немецкого оружия?
потому что хорошая спецслужба при малейшей возможности подстраховывается. оставляет себе (и Илюхину) возможности для маневра.
Где взять столько немецкого оружия?
"...Семен Семеныч!" купить 1) на черном рынке 2) у самих немцев, когда перед самой войной закупали образцы новейшего немецкого оружия.
Ну, немцы то и связывали пленных поляков СВОИМ шпагатом, а не нашим.
для тех, кто в танке: НКВД в период предвоенной показной дружбы с германией мог закупить для спеццелей особо прочный немецкий шпагат. чтобы, значит, не вязали особо опасных преступников какими попало гнилыми тряпками.
ПС
расстреляли в 41-м, эксгумировали в 45-м - в лучшем случае от БУМАЖНОГО шпагата остались гнилые лохмотья. и определили что это и чье производство?
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Эта тема уже обсуждалась на форуме.. Вы не находите, что это повтор?
 

Комиссар

Активный пользователь
и захватывали в плен огромное количество народу а потом морили в лагерях различными способами. но поляков - именно расстреляли. видимо, как особо опасных врагов :yahoo:
Там же нашли и захоронения расстрелянных советских солдат.

потому что хорошая спецслужба при малейшей возможности подстраховывается. оставляет себе (и Илюхину) возможности для маневра.

Интересно, что, в 1940 году наши знали, что немцы дойдут до Москвы?

"...Семен Семеныч!" купить 1) на черном рынке 2) у самих немцев, когда перед самой войной закупали образцы новейшего немецкого оружия.

для тех, кто в танке: НКВД в период предвоенной показной дружбы с германией мог закупить для спеццелей особо прочный немецкий шпагат. чтобы, значит, не вязали особо опасных преступников какими попало гнилыми тряпками.
В чем же смысл всех этих сложных операций? Расстрелять их можно было и не на территории своего санатория в котором отдыхала куча народу да и в округе людно, а где нибудь
в Сибири или на Урале. Нет, надо было купить у немцев кучу шпагата, МП-38, патронов к ним, натолкать пленным полякам ещё невыпущенные марки 1941 года и после всего этого расстрелять их. Накладывая при этом в 3-х тонные ЗИС-5 по 200 (двести) трупов.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
о расстреле в Катыни уже говорилось в теме"без помощи США мы бы не победили"...
согласен. а что делать - молчать? чтобы товарищ остался в полной убежденности своей правоты? а при повторе (почти как говорил Каа) может в щелочку проникнет хоть немного мыслей.
 

Комиссар

Активный пользователь
согласен. а что делать - молчать? чтобы товарищ остался в полной убежденности своей правоты? а при повторе (почти как говорил Каа) может в щелочку проникнет хоть немного мыслей.
Пока что тведолобую убежденность в своей правоте проявляют либералы-антисоветчики всех мастей. Выдвигая при этом совершенно удивительные аргументы и привлекая свидетелей, дающих "правдивые" показания, навроде того, что НКВД-шники грузили на трехтонки аж по 200 трупов. Т.е., решая простую арифметическую задачку для учеников 2-го класса, нетрудно узнать, сколько весит один польский офмцер: 15 кг. Для сведения -- это примерно вес барана. При этом совершенно очевидное доказательство, а именно наличие в трупах немецких пуль, всячески затушевывается или объясняется с позиции того, что это сделали специально, что б свалить вину на немцев. Хотя, за год до войны ещё и не знали ни даты её начала, ни её хода.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
удивительные вещи Вы пишите. Ваши бы таланты да авторам советского учебника истории.
Там же нашли и захоронения расстрелянных советских солдат.
впервые слышу. и в учебнике такого не было, и в восьмидесятые когда эту тему начали поднимать, этот довод не приводился. почему? был засекречен?
то же самое относится к маркам 41-го года. которые, кстати, можно было натолкать трупам уже в 45.
Расстрелять их можно было и не на территории своего санатория
до сих пор я везде читал что там был лагерь, лес.
...а где нибудь в Сибири или на Урале.
увезти за тысячи км и там просто расстрелять, а не заставить работать? да автора такого предложения самого бы расстеляли :lol: за вредительство.
Накладывая при этом в 3-х тонные ЗИС-5 по 200 (двести) трупов.
товарищ! Вы снова :lol: не в той теме. предлагаю в высоких технологиях, типа "доктор Геббельс об эффективности отправки грузов на марс в 3-х тонных ЗИС-5"
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Хотя, за год до войны ещё и не знали ни даты её начала, ни её хода.
сошлюсь на историка Вам безусловно известного, книги которого многократно издаются в России.
1) Жуков в мемуарах о своих слезах в жд вагоне при отъезде в молдавию. почему плакал? почему написал об этом? объяснение Резуна по Оккаму самое правдоподобное.
2) штабные маневры 41-го (см. те же "Воспоминания и размышления") до сих пор засекречены? почему? версия Резуна это объясняет. есть ли другие объяснения?
3) косвенное подтверждение. документы по операции "марс" были секретны (поэтому нигде учебниках и в мемуарах Жукова нет этого названия) до недавнего фильма. почему? такое классное название и не использовать в патриотическом воспитании?
дополнение.
"...свидетелей, дающих "правдивые" показания, навроде того, что НКВД-шники грузили на трехтонки аж по 200 трупов."
в это теме первые "показания" о 200 трупах дали Вы без всяких ссылок. трудновато следить за полетом Вашей мысли.
 

Mek_ph

Активный пользователь
потому что хорошая спецслужба при малейшей возможности подстраховывается. оставляет себе (и Илюхину) возможности для маневра.

"...Семен Семеныч!" купить 1) на черном рынке 2) у самих немцев, когда перед самой войной закупали образцы новейшего немецкого оружия.

Тогда за предложение отступать вглубь страны могли особо умных подальше в Сибирь сослать. Ибо собирались бить врага на чужой территории.
А тут "умники" из нквд (умные почти как некоторые нынешние "умники") заранее зная что война будет, причем даже знают когда (на годик-другой позже начнись - уже на немцев не свалить), причем знают что немцы наступать будут (а ркка соответственно отступать).
Непонятно где достают оружие, которого в СССР просто не могло быть столько (тех "вальтеров" которые фальсификаторы указывают), поскольку производилось в небольших объемах, к тому же производились эти "вальтеры" после 41 года, а также патроны к нему. Запасаются шпагатами немецкого производства.
И все ради чего? Чтобы в период войны отступить и свалить потом все на немцев?
И все это совершенно не вяжется с воплями отдельных деятелей о том что советское руководство считало немцев союзниками и не могло поверить в нарушение перемирия.

для тех, кто в танке: НКВД в период предвоенной показной дружбы с германией мог закупить для спеццелей особо прочный немецкий шпагат. чтобы, значит, не вязали особо опасных преступников какими попало гнилыми тряпками.
ПС
расстреляли в 41-м, эксгумировали в 45-м - в лучшем случае от БУМАЖНОГО шпагата остались гнилые лохмотья. и определили что это и чье производство?

Для тех кто в танке, Геббельс так и не нашел ни одной прямой улики. В то время как прямых улик против немцев хоть отбавляй.

Если брать нынешнее время, так называемые документы не выдерживают даже простого анализа. То что это подделка - очевидно. Удивительно что их решились выложить на сайте росархива для всеобщего обозрения.
И несмотря ни на какие улики и доказательства находятся люди, готовые голословно обвинять свою страну.

сошлюсь на историка Вам безусловно известного, книги которого многократно издаются в России.
1) Жуков в мемуарах о своих слезах в жд вагоне при отъезде в молдавию. почему плакал? почему написал об этом? объяснение Резуна по Оккаму самое правдоподобное.
2) штабные маневры 41-го (см. те же "Воспоминания и размышления") до сих пор засекречены? почему? версия Резуна это объясняет. есть ли другие объяснения?

Самое удивительное что Резун доказывал что СССР готовился напасть на Германию.
Так что потрудитесь объяснить зачем все это было нужно, если не предполагалось что немцы займут нашу территорию?

увезти за тысячи км и там просто расстрелять, а не заставить работать? да автора такого предложения самого бы расстеляли :lol: за вредительство.

Так значит их все таки не расстреливали?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
...(тех "вальтеров" которые фальсификаторы указывают), поскольку производилось в небольших объемах
как личное оружие офицеров.
фальсификаторы какие? если "вальтеры" то получается фальсификаторы советские?
если убивали немцы, то тот же вопрос: откуда они взяли столько "вальтеров" патронов?
И все ради чего? Чтобы в период войны отступить и свалить потом все на немцев?
чтобы на любой возможный случай не оставить ни одной прямой улики. вот Геббельс так ничего и не нашел. но ведь кто-то расстреливал. или немцы, или наши, или инопланетяне. если доказать что не немцы, то с Вами можно серьезно обсуждать существование инопланетян.
В то время как прямых улик против немцев хоть отбавляй.
как например против Берии - что работал на двузначное кол-во иностранных разведок.
Если брать нынешнее время, так называемые документы не выдерживают даже простого анализа. То что это подделка - очевидно. Удивительно что их решились выложить на сайте росархива для всеобщего обозрения.
то есть для Вас очевидно что эти пиарщики, как и их начальники - идиоты. продолжим удивляться: много Вы еще нашли в росархиве подобных подделок?
И несмотря ни на какие улики и доказательства находятся люди, готовые голословно обвинять свою страну.
и не подозревал что моя страна называется ВКП(б)-НКВД. Ни КПСС, ни КГБ к ЭТОМУ расстрелу не причастны. и, изучая историю в школе, не знал, что Ежова, Берию голословно обвинили... как и Маленкова-Кагановича.
 

notacat

Местный
Пока что тведолобую убежденность в своей правоте проявляют либералы-антисоветчики всех мастей.
на один вопрос можете ответить? Если немцы расстреляли, почему наши документы секретили, и причины закрытия дела засекретили, и до сих пор рассекречивать боятся?
 

Mek_ph

Активный пользователь
как личное оружие офицеров.
фальсификаторы какие? если "вальтеры" то получается фальсификаторы советские?
если убивали немцы, то тот же вопрос: откуда они взяли столько "вальтеров" патронов?

Вы нить беседы как то быстро потеряли. Фальсификаторы нынешние. Когда фабриковали дело, писали всякую чушь, которая бросается в глаза.
Вот видите, вы поддерживаете сфальсифицированную версию и сами же не можете объяснить приводимые факты.

чтобы на любой возможный случай не оставить ни одной прямой улики. вот Геббельс так ничего и не нашел. но ведь кто-то расстреливал. или немцы, или наши, или инопланетяне. если доказать что не немцы, то с Вами можно серьезно обсуждать существование инопланетян.

Геббельс не нашел улик против СССР. Против Германии их полно.
Если вы так упорно игнорируете улики, неудивительно что про инопланетян заговорили.

если доказать что не немцы, то с Вами можно серьезно обсуждать существование инопланетян.

То есть вы таки согласны что немцы виновны.

как например против Берии - что работал на двузначное кол-во иностранных разведок.

А хоть одно доказательство кроме публикаций желтой прессы 90х есть?

то есть для Вас очевидно что эти пиарщики, как и их начальники - идиоты. продолжим удивляться: много Вы еще нашли в росархиве подобных подделок?

Вы это о чем?
Удосужтесь посмотреть выложенные документы и немножко подумать.

и не подозревал что моя страна называется ВКП(б)-НКВД. Ни КПСС, ни КГБ к ЭТОМУ расстрелу не причастны. и, изучая историю в школе, не знал, что Ежова, Берию голословно обвинили... как и Маленкова-Кагановича.

Речь вообще то шла не о кгб а о признании вины СССР. Россия правопреемница СССР.

на один вопрос можете ответить? Если немцы расстреляли, почему наши документы секретили, и причины закрытия дела засекретили, и до сих пор рассекречивать боятся?

Вот действительно, признали вину и документы засекретили. Как то нелогичо. Доказывать виновность ссср фальшивками и прятать настоящие документы.
 

Комиссар

Активный пользователь
удивительные вещи Вы пишите. Ваши бы таланты да авторам советского учебника истории.

впервые слышу. и в учебнике такого не было, и в восьмидесятые когда эту тему начали поднимать, этот довод не приводился. почему? был засекречен?
то же самое относится к маркам 41-го года. которые, кстати, можно было натолкать трупам уже в 45.

Видите ли, есть свидетельства очевидцев, что они видели эти марки в НЕМЕЦКОМ агитационном фильме, посвященном растрелу поляков. Немцы, узнав про марки 1941 года, немедленно изъяли фильм и больше его не демонстрировали. Далее, бумага в земле разлагается, и по степени её разлажения можно определить, вчера её сунули в карман или 3 года назад.

до сих пор я везде читал что там был лагерь, лес.

Дело в том, что лагерь был не один, а несколько, и находились эти лагеря не в этом лесу. В том лесу, где нашли трупы польских офицеров, находилсясанаторий НКВД, а так же в этом же лесу любили отдыхать жители Смоленска.


увезти за тысячи км и там просто расстрелять, а не заставить работать? да автора такого предложения самого бы расстеляли :lol: за вредительство.

Не, ну это же вы говорите, что наши их не заставили работать.

товарищ! Вы снова :lol: не в той теме. предлагаю в высоких технологиях, типа "доктор Геббельс об эффективности отправки грузов на марс в 3-х тонных ЗИС-5"

Нет, я то в той теме. Просто один из свидетелей, привлеченных фальсификаторами, заявляет, что на 3-х тонные ЗИС-5 грузили аж по 150-200 трупов.
 

notacat

Местный
товарищ Комиссар, что вы все мыслью растекаетесь, а простой вопрос проигнорировали?
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
может не совсем в тему, но...
"оставим мёртвым хоронить мёртвых"...
это не мои слова.
когда слишком зацикливаются на прошлых захоронениях, приходит беда.
пример тому - судьба погибшего президента Польши.
всю сознательную жизнь он посвящали тому, что с пеной у рта всем вещал про Катынь. Эта тема не сходила у него с уст. Всегда и везде. и вот его сульба - Катынь забрала его себе.
так что снова поднимать эту тему - накликать беду.
 
Сверху