Да пьяный он однозначно. Обычно он достаточно спокойно рассуждает.
Достойная З/П
- Автор темы wrs81
- Дата начала
Да пьяный он однозначно. Обычно он достаточно спокойно рассуждает.
Ну Вы вероятно в курсе почему Пиндосия и кто ее так называет. Это несколько утешает, подтверждая сомнения в Вас.
Что же касается суда Линча - давно пора бы перенять старую добрую традицию.
Arkad
Местный
Прошу прощения, но все до сих пор сказанное - в большинстве своем не функционально и не позволяет вычленить ответ на поставленный вопрос.
Одна из причин непродуктивного трепа - это размытость понятия "достойный". Но для выяснения что каждый называет "достойной з/п" придется порождать еще одну тему. Что бы этого не делать предлагаю понятие "достойная з/п" увести от субьективного момента (хватит-не хватит) для чего оторваться от денежного выражения "7т.р" и перейти к "вещественному" как в случае с потребительской корзиной при определении прожиточного минимума.
В разное время и в разных обстоятельствах сам я выработал такую оценку достойности. -
Допустим, нам нужно вычислить достойную з/п в мес. для этого предположим, что мы лишились этой з/п - сколько затрат времени, сил и денег потребует "встать на ноги" "с нуля" за месяц! (с учетом потери служебной квартиры и возможной необходимостью переезда в другой город). Каждый сам в состоянии оценить такую сумму для себя.
Думается, что нормальный работник-специалист за 7т.р. сумеет устроиться и в Ебурге и в Челябе, вот только жить по-первости придется по подвалам с бомжами. Поэтому 7т.р. никак не тянет на звание "достойной" в случае Снежинска.
Обращаю ваше внимание, что 7т.р. - это не з/п на новом месте - это то, что он получит здесь в последний раз перед началом переобустройства на новом месте.
В предположении. что 7т.р. - достойная з/п в Снежинске, этих денег должно хватить на погашение всех долгов здесь (за жилье и налоги), аренду жилья на новом месте, переезд семьи, скарба и мебели и приведение себя в трудоспособное состояние.
Одна из причин непродуктивного трепа - это размытость понятия "достойный". Но для выяснения что каждый называет "достойной з/п" придется порождать еще одну тему. Что бы этого не делать предлагаю понятие "достойная з/п" увести от субьективного момента (хватит-не хватит) для чего оторваться от денежного выражения "7т.р" и перейти к "вещественному" как в случае с потребительской корзиной при определении прожиточного минимума.
В разное время и в разных обстоятельствах сам я выработал такую оценку достойности. -
Допустим, нам нужно вычислить достойную з/п в мес. для этого предположим, что мы лишились этой з/п - сколько затрат времени, сил и денег потребует "встать на ноги" "с нуля" за месяц! (с учетом потери служебной квартиры и возможной необходимостью переезда в другой город). Каждый сам в состоянии оценить такую сумму для себя.
Думается, что нормальный работник-специалист за 7т.р. сумеет устроиться и в Ебурге и в Челябе, вот только жить по-первости придется по подвалам с бомжами. Поэтому 7т.р. никак не тянет на звание "достойной" в случае Снежинска.
Обращаю ваше внимание, что 7т.р. - это не з/п на новом месте - это то, что он получит здесь в последний раз перед началом переобустройства на новом месте.
В предположении. что 7т.р. - достойная з/п в Снежинске, этих денег должно хватить на погашение всех долгов здесь (за жилье и налоги), аренду жилья на новом месте, переезд семьи, скарба и мебели и приведение себя в трудоспособное состояние.
Single-Single
Местный
Достойная ли з/п - 7 тыр?
Возьмем для примера организацию, в которой я работаю. Это бюджетное учреждение, поэтому 7 тыр -средняя з/п большинства сотрудников (около 100 человек). Итак, перед нами две сотрудницы среднего возраста, в одинаковой должности, с одинаковой зарплатой. Но: в течение месяца одна из них увлеченно и активно РАБОТАЕТ, непрерывно генерирует и воплощает какие-то идеи, с кем-то договаривается, что-то утверждает и согласовывает, бегает, улаживает, организовывает, утрясает, находит единомышленников, спонсоров, помощников, успешно завершает начатое и берется за новое, - в результате чего получает "спасибо" от руководства, и, скажем, 1000 руб.премии.
Вторая же сотрудница изо дня в день с унылым видом раскладывает косынку, отвернув монитор к окну (отчет делаю, отчет!!!), перманентно опаздывает на полчаса утром и пропадает на час после обеда (всегда важные дела!), листает журнальчик и ароматизирует чаем весь этаж, на любые рабочие просьбы- всегда занята и всегда держит на столе свою должностную инструкцию, предлагая в случае чего "показать, где это написано, что она должна ЭТО делать?". Короче говоря, свои 7 тыр она с натягом получает, но при этом каждый раз недоуменно возмущается: "кому платят - те пусть и работают" (имея ввиду премию первой девушки).
Так вот, достойная ли з/п в 7 тыр для каждой из них в условиях одного рабочего места?
Думаю, это актуально и на других рабочих местах, независимо от функций и занимаемой должности.
Возьмем для примера организацию, в которой я работаю. Это бюджетное учреждение, поэтому 7 тыр -средняя з/п большинства сотрудников (около 100 человек). Итак, перед нами две сотрудницы среднего возраста, в одинаковой должности, с одинаковой зарплатой. Но: в течение месяца одна из них увлеченно и активно РАБОТАЕТ, непрерывно генерирует и воплощает какие-то идеи, с кем-то договаривается, что-то утверждает и согласовывает, бегает, улаживает, организовывает, утрясает, находит единомышленников, спонсоров, помощников, успешно завершает начатое и берется за новое, - в результате чего получает "спасибо" от руководства, и, скажем, 1000 руб.премии.
Вторая же сотрудница изо дня в день с унылым видом раскладывает косынку, отвернув монитор к окну (отчет делаю, отчет!!!), перманентно опаздывает на полчаса утром и пропадает на час после обеда (всегда важные дела!), листает журнальчик и ароматизирует чаем весь этаж, на любые рабочие просьбы- всегда занята и всегда держит на столе свою должностную инструкцию, предлагая в случае чего "показать, где это написано, что она должна ЭТО делать?". Короче говоря, свои 7 тыр она с натягом получает, но при этом каждый раз недоуменно возмущается: "кому платят - те пусть и работают" (имея ввиду премию первой девушки).
Так вот, достойная ли з/п в 7 тыр для каждой из них в условиях одного рабочего места?
Думаю, это актуально и на других рабочих местах, независимо от функций и занимаемой должности.
Arkad
Местный
К вопросу достаточности тему приводит большинство мнений.
Я-то пытался достаточность свести к достойности: Достойной з/п будет такая, которой достаточно на ... (или для...)
Если исходить из того, что достойно живет тот, кто свободен, то достойной будет та з/п, которую достойно получать - т.е. человек не становиться рабом этой з/п и как только ее (з/п) не станет, то и жизнь человека не "остановится".
Вот я предложил посмотреть - а достаточно ли сейчас получаемого, чтобы начать жизнь с "нуля"? Это и будет критерием свободы от получаемых семи тысяч.
olga_skorbyasheva
Новичок
почему у нас такое разделение,ВНИИТФ и мы простые люди?
Потому, что зарплату врачу или учителю ВНИИТФ повысить не может. Даже если для этого повышения у руководства ВНИИТФ есть средства и желание. Дело в том, что мы благодаря либерастам наконец-то избавились от уравниловки в оплате труда! Пришел молодой специалист во ВНИИТФ. Он еще полный ноль, как ученый. Зато получает куда как больше врача-узкого специалиста или учителя. А те, кто считают это неправильным - тащат нас в совок. Если не верите, спросите мнения Хакамады, Маши Гайдар или Ксюши Собчак.
vad123
Новичок
Не зная ни Ваших сотрудниц, ни Ваше учреждение, основываясь только на написанном, могу заявить.
Вот как раз таки вторая сотрудница получает свои 7 тыр достойно.
Она "от и до" выполняет должностную инструкцию и всегда занята - готовит отчеты, или что-то еще...
А вот первая - она конечно может быть работает и не на 7, а на все 107 тыр/месяц, НО
предполагаю, что "утрясать бегать согласовывать, активничать" - всего этого в должностной за 7 жалких тысяч нет и быть не может...
Значит, если она "благодарному" начальству в чем-то наступит на хвост, то докопаться именно до неё будет легче легкого...
vad123
Новичок
[quote ]
Вот я предложил посмотреть - а достаточно ли сейчас получаемого, чтобы начать жизнь с "нуля"? Это и будет критерием свободы от получаемых семи тысяч.
[/quote]
В принципе - 7 тыр - это коммуналка + питание...
Маловасто конечно, НО...
Бывает , что человек получая более "достойную" зарплату один фиг куда-то её растренькивает, и один фиг остаётся с нулём...
Посты Arkad меня во многом заставляют задуматься.
Здесь они меня заставляют задуматься о том, что богат по настоящему не тот, кто много получает, а тот, кто рационально тратит.
Вот я предложил посмотреть - а достаточно ли сейчас получаемого, чтобы начать жизнь с "нуля"? Это и будет критерием свободы от получаемых семи тысяч.
[/quote]
В принципе - 7 тыр - это коммуналка + питание...
Маловасто конечно, НО...
Бывает , что человек получая более "достойную" зарплату один фиг куда-то её растренькивает, и один фиг остаётся с нулём...
Посты Arkad меня во многом заставляют задуматься.
Здесь они меня заставляют задуматься о том, что богат по настоящему не тот, кто много получает, а тот, кто рационально тратит.
Arkad
Местный
Фокус не в том, как эти 7 тыр рационально потратить, а в том - а хватит ли этих 7 тыр, чтобы стать свободным от следующей подачки?
Salo
Статист I степени
Объективный показателем оно станет после ещё очень многих и многих манипуляций... :acute:
Раян
Zonderkommando
Сколько бы Вы критериев не выдвигали, весь разговор снова будет ходить по 24 и более кругу. Любая з\п достойна, но не любая з\п в 7 т.р. сможет обеспечить прожиточный минимум в настоящее время и в настоящих ценах.
При этом я не понимаю искренне, как поменяются трудовые обязанности и качество труда например прапорщика с з\п 15000 на з\п в 40000 и самое главное я не понимаю как стимулировать к труду менеджера по продажам, если в реальных экономических условиях выше чем есть план ему цифры не поставить и соответственно не заработать(((.
От этой "ручной экономике по путину" тошнит уже ((.
При этом я не понимаю искренне, как поменяются трудовые обязанности и качество труда например прапорщика с з\п 15000 на з\п в 40000 и самое главное я не понимаю как стимулировать к труду менеджера по продажам, если в реальных экономических условиях выше чем есть план ему цифры не поставить и соответственно не заработать(((.
От этой "ручной экономике по путину" тошнит уже ((.
Вы вообще как-то странно рассуждаете - применяете к наёмным работникам термин "заработать"...
Вы же ами утвверждаете - наёмный работник занимается ничем иным, как продажей своих "трудовых функций"...
А то, что некоторые работодатели считают возможным скупать эти "функции" по дешевке - тут считаю причин много.
амые главные - первая - то, что цена определяется "на глаз", по неким тарифам, вторая, то что государство следит за справедливостью оплаты труда куда как менее ревностно, чем скажем за уплатой налогов и оплата труда далеко не самая приорететная статья в бухгалтерии...
Вы же ами утвверждаете - наёмный работник занимается ничем иным, как продажей своих "трудовых функций"...
А то, что некоторые работодатели считают возможным скупать эти "функции" по дешевке - тут считаю причин много.
амые главные - первая - то, что цена определяется "на глаз", по неким тарифам, вторая, то что государство следит за справедливостью оплаты труда куда как менее ревностно, чем скажем за уплатой налогов и оплата труда далеко не самая приорететная статья в бухгалтерии...
kapa-snz
Aut caesar, aut nihil.
Интересно, на какое ФАКТИЧЕСКОЕ число надо разделить тыры воспитателя в детском саду, например???
Arkad
Местный
Вообще - исчислять работу по затраченному на нее времени - порочная практика. Порочность подтверждена опытом победных 70-ти лет строительства коммунизма в одельновзятой стране. Исчислять работу часами, видимо происходит от Маркса - "рабочий продает свой труд". Вот только не понятно, почему труд меряется часами? Вроде как рабочий в аренду себя сдает!? Правда - работа работе - рознь. Работы вроде вахтера и т.п. может быть и имеет смысл исчислять часами (ну или сменами). Но никак не работу воспитателей, учителей и педагогов!
Это что ж получится: У одного учителя 30 учеников класса освоили таблицу умножения за 100 учебных часов, а у второго - за 20, то первому учителю надо платить в 5 раз больше, чем второму!? (Вместо того, чтобы гнать второго мокрыми тряпками за такую работу).