Для чего нужен форум Веги

[AWR]

Какие деньги? Форум бесплатный.

Имею в виду бюджетные деньги. Я такой же налогоплательщик, как и Вы.

Переход на личности, говорите? А ваши политические убеждения абсолютно бесспорны?

Да, переход на личости считаю неэтичным, а также показывающим слабость позиции оппонета. Мои убеждения? Нет, конечно, не бесспорны! Я готов к их оспариванию и обсуждению. Но модераторы почему-то не разрешают. Видимо, считают бесспорными свои убеждения. Это меня и не устраивает.

К тому же, модераторская функция сродни полицейской - беспорядки пресекать. Так что, да, нет темы - нет проблемы.

Сродни- да. Но не полностью. Небычное мнение- ещё не беспорядок, согласны?

И изменится этот подход только тогда, когда все пишущие в форуме научатся высказывать свою точку зрения корректно.

Поддерживаю, корректность обязательна. Не согласен, что из-за некорректности одного посетителя "гасят" всех. Кстати, в некорректности меня никто не обвинял. Очень стараюсь высказываться корректно.

вот эта что ли острая тема?

Думаю, да.

А какой смысл в ней? Ответов не получить, ибо форум не то место, чтобы ждать ответа на эти вопросы. Чисто пар выпустить? А смысл? Создавать темы для флейма - не самая лучшая идея.

Значит, если модератор с ходу не увидел смысла, то это автоматически обзывается флеймом? Я не согласен. Ваше право карать за некорректность, переход на личности. А заводить или продолжать общение в теме дозвольте, пожалуйста, тем, кто видит смысл. Что тут криминального?

AWR, вы что станете делать, если у вас в школе на перемене дети начнут требовать от администрации школы честного суда над убийцей? Куда вы их пошлете?
Разрешите продолжать орать в стенах школы?

Посылать никуда не буду, тем более детей. Я им спокойно объясню, что для выражения позиции и эмоций есть другие средства. Например, городские форумы, виртуальная приёмная Главы и другие достойные места. А в школе есть правила внутреннего распорядка и учебный план.
Вот бы и на Веге разработать чёткие правила, не допускающие субъективной трактовки "уместно- неуместно"!

А политические дебаты разрешенных законодательством партий и сочувствующих им граждан , если они не переходят во взаимное поливание матом даже приветствуются.

Спасибо! Надеюсь, что хотя бы в беседке неоправданных гонений не будет. Спасибо и за то, что не боитесь нарушить "политический" п.2.2д правил форума.

 

[AWR]

а то написали "некоторые"...

Дизель, если бы все модераторы и админы были столь же корректны, как Вы, этой темы бы не было. Переходить на личности считаю непродуктивным, да и Вас подставлять не хотел.

я Вам уже объяснил, что фашистскому приветствию, даже в утрированном контексте, здесь не место.

Вы забыли добавить IMHO, которое я очень уважаю, однако в данном случае не согласен. Подтверждение тому, что я был прав- "полицейские" посты Полночи.

что Вам мешает заводить такие темы? Ведь по сути, были закрыты всего две темы - и обе про убийство подростка. Ни о какой политике речи не было. Обе темы скатывались в банальный флуд и облыжные обвинения всех и вся.

Неправда. В этой теме обсуждалось не горе, не само убийство и убийцы, а поведение власти, официально дававшей неполную и необъективную информацию, пытавшейся скрыть очевидное. Если бы не Снежинск-Медиа (кстати, главреда уже уволили), то вряд ли состоялась вторая пресс конференция, где прокурор вынужден был изменить официальную версию событий. Разве это не политика, Дизель?
"Облыжные обвинения всех и вся"- надеюсь, ко мне это Вы не относите. Я готов отвечать за каждое СВОЁ слово. Да и не было, по-моему, в той теме ничего такого. Закрыли её не Вы, к Вам я не в претензии.

Никто не запрещает высказывать свое мнение другим участникам Форума, только, как Вы правильно заметили, в рамках "Нормы приличия, этики и т.п..."

Дизель, тут мы, вроде бы, едины. А если я где-то был неэтичен и/или неприличен, прошу предъявить, я признаю и извинюсь.
С уважением к Вам и ко всем читающим, AWR.

 

[Полночь]

Имею в виду бюджетные деньги. Я такой же налогоплательщик, как и Вы.

И что?

Да, переход на личости считаю неэтичным, а также показывающим слабость позиции оппонета. Мои убеждения? Нет, конечно, не бесспорны! Я готов к их оспариванию и обсуждению. Но модераторы почему-то не разрешают. Видимо, считают бесспорными свои убеждения. Это меня и не устраивает.

Модераторы могут многое. Это указано в правилах. Хотите что-то изменить, попытайтесь менять изнутри.

Сродни- да. Но не полностью. Небычное мнение- ещё не беспорядок, согласны?

Необычных мнений здесь много. Иногда их носители устраивают чудовищный бардак. Иногда это проще предотвратить заранее. Иногда случаются ошибки.

Поддерживаю, корректность обязательна. Не согласен, что из-за некорректности одного посетителя "гасят" всех. Кстати, в некорректности меня никто не обвинял. Очень стараюсь высказываться корректно.

То есть, для одних одни правила, для других другие? Я вас не обвиняю, кстати. Но если бы некорректен был только один, всё было бы гораздо проще.

Посылать никуда не буду, тем более детей. Я им спокойно объясню, что для выражения позиции и эмоций есть другие средства. Например, городские форумы, виртуальная приёмная Главы и другие достойные места.

Насколько я поняла, что-то в этом роде и тут произошло.

А в школе есть правила внутреннего распорядка и учебный план.
Вот бы и на Веге разработать чёткие правила, не допускающие субъективной трактовки "уместно- неуместно"!

На веге существуют правила, с которыми вы согласились, регистрируясь. Если они вас не устроили, зачем было доводить регистрацию до конца?

 

[AWR]

И что?

Только то, что на форум, финансируемый из бюджета, у всех равные права. И даже если правила позволяют узкой группе лиц кого-то ограничивать в правах (например, п.2.2д), то такие правила юридически ничтожны, ибо противоречат законодательству.

Модераторы могут многое. Это указано в правилах. Хотите что-то изменить, попытайтесь менять изнутри.

Этим тут и занимаюсь.

Иногда случаются ошибки.

Понятно, живые ж люди! Ошибки часто можно исправить, извиниться за них. Это, IMHO, только добавит авторитета модератору. Однако что-то не припомню такого.

То есть, для одних одни правила, для других другие?

Перечитал свои посты. Не нашёл, откуда такое может следовать.

Насколько я поняла, что-то в этом роде и тут произошло.

Если бы так! Меня голословно обвинили и лишили права ответить.

На веге существуют правила, с которыми вы согласились, регистрируясь. Если они вас не устроили, зачем было доводить регистрацию до конца?

Да помню я, где тут выходная дверь, помню! Мне кажется, Вы лукавите, Полночь. Лукавите потому, что правила лично вас устраивают. А остальные- "идите вон".
Неправильно это. Форум, повторяю, существует за счёт муниципалитета, значит, ВСЕ налогоплательщики, соблюдающие правила, имеют право тут общаться, а не только те, кто нравится модераторам и админам.
Во-первых, дело не в правилах, а в их вольной трактовке.
Во-вторых, тут мы, в том числе, и обсуждаем правила. Вроде бы не запрещено.

 

[Крысолов]

Только то, что на форум, финансируемый из бюджета, у всех равные права. И даже если правила позволяют узкой группе лиц кого-то ограничивать в правах (например, п.2.2д), то такие правила юридически ничтожны, ибо противоречат законодательству. Этим тут и занимаюсь.

Цитирую из страницы "Контакты" на сайте Вега-Интернет: "Общество с ограниченной ответственностью «Вега-Сервис»"
С какого пряника это финансируемый из бюджета форум? Не хотят его создатели терпеть обсуждение политкики - их полное право. Это их частное пространство.
Опять же, в своем частном пространстве устанавливайте те правила, которые хотите. Как это делает Вега.

Во-первых, дело не в правилах, а в их вольной трактовке.
Во-вторых, тут мы, в том числе, и обсуждаем правила. Вроде бы не запрещено.

читаем правила:

4.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации.

4.6. В ситуации, когда правила форума прямо не запрещают опубликование определенного сообщения, но у модератора возникает сомнение в целесообразности его (сообщения) присутствия на форуме, то он имеет право поступить с ним по своему усмотрению. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации Форума, а в случае несогласия у руководства компании Вега-Интернет.

Никакой вольной трактовки. Все в рамках Правил. Согласно Правилам, вы можете подать жалобу Руководству ООО"Вега-Сервис". Это будет совершенно законный способ разрешить конфликт. Вы же не будете устраивать пикет в центре зала ресторана, если вам не понравилось обращение официанта?

Само существование подобной темы свидетельствует о достаточном демократизме модераторов.

 

[Дизель]

Только то, что на форум, финансируемый из бюджета, у всех равные права. И даже если правила позволяют узкой группе лиц кого-то ограничивать в правах (например, п.2.2д), то такие правила юридически ничтожны, ибо противоречат законодательству. Этим тут и занимаюсь.
...
Неправильно это. Форум, повторяю, существует за счёт муниципалитета, значит, ВСЕ налогоплательщики, соблюдающие правила, имеют право тут общаться, а не только те, кто нравится модераторам и админам.
Во-первых, дело не в правилах, а в их вольной трактовке.
Во-вторых, тут мы, в том числе, и обсуждаем правила. Вроде бы не запрещено.

А разве ООО "Вега - Интернет" муниципальная организация?
Доступ к форуму осуществляется через VPN-соединение. Нет денег на лицевом счете - нет форума
И еще: "Если бы не Снежинск-Медиа (кстати, главреда уже уволили), то вряд ли состоялась вторая пресс конференция, где прокурор вынужден был изменить официальную версию событий. Разве это не политика, Дизель?" - по имеющийся у меня информации от владельцев РИА "Снежинск-Медиа" главред (директор "Дивана") ушел по собственному желанию. Без политики.
AWR, давайте вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее (10 GOTO 20; 20 GOTO 10 ) заведите острую тему. Например, про систему образования. Интересно мнение человека "изнутри".
С уважением.

 

[CoderA]

4. Ленту новостей опять же здесь делаю, исправно практически каждый будний день, некоторым образом влияю на массовое сознание в масштабе города.

больше на спам похоже ... мог бы и от себя пару фраз добавлять ...

 

[KIrilius]

Не читал. Просто пара моментов забавны на столько, что просто нельзя было мамо пройти.
(это такой тонкий троллинг чтоли? =3)

Это всё вселенский заговор!!!1один
да, несомненно, так и есть. Однако, тотальная деградация населения - это план не просто города и государства, но и вообще мировой политики, а форум тут не при делах - способы по круче есть, и их даже скрывать не пытаются.

Форум нужен для того, что не иметь форум - дурной тон (как минимум).

>Вроде бы, такое правило нарушает право на свободу слова и противоречит Конституции...
лолшто? в каком месте?
1) собственно частный форум - извольте либо следовать правилам либо не использовать его.
2) это не чтобы кого-то там ужать в правах, а чтоб конфликтов, агитаций и прочей помойки не возникало - слишком геморно разгребать. К тому же всегда найдутся граждане, организации и прочие мамочки, с активной гражданской позицией, которые будут обвинять в этой пропоганде именно владельцев форума

алсо, флудо-помойка форум - ни чем не лучше кухни, для выдвижения своих "оригинальных"/анархических/etc идей и взглядов, лол.

всё очевидно, на мой взгляд.

зыж
если это был стёб, то простите xD

 

[Полночь]

Этим тут и занимаюсь.

Есть и другие мнения.

Перечитал свои посты. Не нашёл, откуда такое может следовать.

Нет, так нет. Засомневалась, что поняла вас верно, оттого и спросила.

Да помню я, где тут выходная дверь, помню! Мне кажется, Вы лукавите, Полночь. Лукавите потому, что правила лично вас устраивают. А остальные- "идите вон".

Опять вам дверь покоя не даёт... Да, правила меня в основном устраивают (иначе я просто не стала бы регистрироваться), с тем же, в чём они меня не устраивают я согласна мириться. При чём тут лукавство - непонятно. "Остальные" же могут оставаться либо идти куда им заблагорассудится: все мы взрослые люди и способны сами просчитывать свой маршрут.

Во-первых, дело не в правилах, а в их вольной трактовке.
Во-вторых, тут мы, в том числе, и обсуждаем правила. Вроде бы не запрещено.

Вольная трактовка правил модераторами прописана в правилах. И что?

Ваше поведение, AVR, напоминает поведение наивных, но хитромудрых девочек, которых до свадьбы устраивает всё, а после свадьбы они пытаются переделать мужа. И возмущаются тому, что муж-то, оказывается, переделываться не желает.

 

[AWR]

Цитирую из страницы "Контакты" на сайте Вега-Интернет: "Общество с ограниченной ответственностью «Вега-Сервис»"
С какого пряника это финансируемый из бюджета форум?

Насколько мне известно, контрольный пакет акций принадлежит муниципалитету. Если это не так, этот аргумент снимаю. Кто- нибудь может сказать, чей этот форум?

Опять же, в своем частном пространстве устанавливайте те правила, которые хотите. Как это делает Вега.

Возражаю. Не "какие хотите", а не противоречаие законодательству.

Согласно Правилам, вы можете подать жалобу Руководству ООО"Вега-Сервис".

Что я и сделал. У меня нет согласия ksk цитировать его личное письмо, но суть ответа могу изложить:
"форум- общественная структура, вот пусть общественность там и управляет." Я себя к общественности, вроде бы, имею право относить.

Само существование подобной темы свидетельствует о достаточном демократизме модераторов.

Я уже поблагодарил Elenich за толерантность, спасибо ещё раз.

 

[Touareg]

Жизнь удалась? Или так по мелочи?

Рано подводить итоги.

Кто-нибудь может сказать, чей этот форум?

А вы попробуйте его купить, думаю это самый простой метод узнать владельца.

domain: VEGA-INT.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.snz.ru.
nserver: ns.vega-int.ru. 62.148.228.2
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: LLC "Vega-Internet"
phone: +7 35172 32015
phone: +7 35172 32016
fax-no: +7 35172 32701
e-mail: ksk@vega-int.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2003.11.12
paid-till: 2009.11.12
source: TC-RIPN

Скоро истекает кстати, надо продлить.

 

[AWR]

А разве ООО "Вега - Интернет" муниципальная организация?

Я до сих пор думал, что да. Можете уточнить?

И еще: "Если бы не Снежинск-Медиа (кстати, главреда уже уволили), то вряд ли состоялась вторая пресс конференция, где прокурор вынужден был изменить официальную версию событий. Разве это не политика, Дизель?" - по имеющийся у меня информации от владельцев РИА "Снежинск-Медиа" главред (директор "Дивана") ушел по собственному желанию. Без политики.

Передёргиваете, Дизель. Политику я подразумевал в факте выступления прокурора, опровергнувшего сведения, ранее предъявленные замом начальника ОВД. Увольнение главреда "Дивана"- факт менее политический, но тоже значимый. Интересные публикации, как видите, в "Диване" и на сайте прекратились.

AWR, давайте вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее (10 GOTO 20; 20 GOTO 10 ) заведите острую тему. Например, про систему образования.

Насчёт пустого и порожнего- не согласен. Давайте доведём до логического конца. Хочется понять:
1)"Вега- интернет"- частная лавочка или существует на бюджетные деньги?
2) Насколько правила форума Веги соответствуют действующему законодательству?
3) Разрешают ли хозяева форума вести здесь обсуждение выборов и политических программ?
4) Если форум таки муниципальный, общественный, то не создать ли наблюдатеьный совет с правами назначения модераторов?

А тема про образование ещё появится. Год учителя на носу. Трууудная будет тема. Поэтому нужна надёжная площадка для обсуждения. На Веге пока всё очень зыбко :angry: .

 

[Думаю]

Я до сих пор думал, что да. Можете уточнить?

ООО это общество с ограниченной ответственностью, коммерческая организация ориентированная на извлечение прибыли.

 

[AWR]

ООО это общество с ограниченной ответственностью, коммерческая организация ориентированная на извлечение прибыли.

Ну, давайте уж до конца. У кого контрольный пакет акций?

 

[Думаю]

Ну, давайте уж до конца. У кого контрольный пакет акций?

Ни у кого. Кроме ООО бывают еще всякие ОАО и ЗАО, вот у них там акции. :angry:

 

[ntg]

Хочется понять:
1)"Вега- интернет"- частная лавочка или существует на бюджетные деньги?

Частная.На бюджетные деньги не существует. :angry:

 

[AWR]

Частная.На бюджетные деньги не существует. :angry:

Ссылочку на устав будьте добры. Чтобы снять вопросы о хозяине.

 

[Salo]

почему именно этот форум? да собсно наверно привычка, плюс "патриотизм" к данному форуму, чего уж тут стесняться высокого штиля... :lol: знакомы тут многие между собой, плюс некая интернет-зависимоть, не без этого. общение между собой, обмен мнениями, не всегда удачный, но всё же. :lol:
для чего именно веги? а просто,первая в городе, прикипели некоторые к ней. плюс э... номер ника,плюс борода(то есть давнишние пользователи), плюс количество сообщений ну и т.д. :angry:

 

[Дизель]

Я до сих пор думал, что да. Можете уточнить?
Передёргиваете, Дизель. Политику я подразумевал в факте выступления прокурора, опровергнувшего сведения, ранее предъявленные замом начальника ОВД. Увольнение главреда "Дивана"- факт менее политический, но тоже значимый. Интересные публикации, как видите, в "Диване" и на сайте прекратились.
Насчёт пустого и порожнего- не согласен. Давайте доведём до логического конца. Хочется понять:
1)"Вега- интернет"- частная лавочка или существует на бюджетные деньги?
2) Насколько правила форума Веги соответствуют действующему законодательству?
3) Разрешают ли хозяева форума вести здесь обсуждение выборов и политических программ?
4) Если форум таки муниципальный, общественный, то не создать ли наблюдатеьный совет с правами назначения модераторов?

А тема про образование ещё появится. Год учителя на носу. Трууудная будет тема. Поэтому нужна надёжная площадка для обсуждения. На Веге пока всё очень зыбко :angry: .

Про политику и Диван - сорри, не понял, что Вы про прокурора.
1. Частная. Уже администратор Веги ответил.
2. А правила устанавливаются свои, Вы с ними соглашаетесь при регистрации. И вообще, самым важным пунктом там является п. 2.2 л - запрещены любые сообщения и действия, противоречащие законодательству РФ. Про пункты 2.2 д и 2.2. е, видимо, подразумевалась все же пропаганда. Хотя, честно скажу, п. 2.2 д, у меня, как у логичномыслящего, вызывает недоумение - "запрещено высказывать и оспаривать...", оспаривать означает, что оппонент уже высказал, тем самым нарушив п. 2.2 д. Может и стоит внести некие поправки в этот пункт. Но уж точно это будет делать не модератор.
3. Хочется понять? Откройте тему с таким заголовком "Разрешают ли хозяева форума вести здесь обсуждение выборов и политических программ?" в Снежинске и посмотрим, ответят ли Вам "хозяева".
4. См. п. 1

У меня к Вам вопрос. Чем Вега-форум отличается от форума школы № 135?
С уважением.

 

[AWR]

1. Частная. Уже администратор Веги ответил.

Ответил под ником. Неофициально как-то. Другой администратор- ksk- ответил иначе. Буду благодарен за уточнение. И тогда уж посыплю голову пеплом. :lol:

2. А правила устанавливаются свои, Вы с ними соглашаетесь при регистрации.

Если п.1 подтвердят, вопрос сниму.

И вообще, самым важным пунктом там является п. 2.2 л - запрещены любые сообщения и действия, противоречащие законодательству РФ.

Я с этим не спорил. И, по-моему, не нарушал.

Откройте тему с таким заголовком "Разрешают ли хозяева...

И опять ответит ник? Лучше уж позвоню КСК.

Чем Вега-форум отличается от форума школы № 135?

Попробую угадать, о чём именно Вы спрашивали :angry:
Форум школы 135 как часть официального сайта школы контролируется специально назначенными лицами в соответствии с "положением о сайте" (есть на страничке "официально"). Для модераторов (в основном это дети) принято правило: любые правки и удаления требуется подробно комментировать. Ответственное лицо за происходящее на форуме очень конкретное. Отдельных правил форума пока нет (возможно, это нехорошо. Первый же спорный прецедент заставит правила написать), я и модераторы исходим из действующего законодательства.
И самое главное: школьный форум, согласно положению о сайте школы, создан для ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ целей, поддержки основной деятельности школы. В том числе воспитательной, в том числе для привития информационной культуры и сетевого этикета. В этом огромное отличие форума школы 135 от форума Веги. К сожалению, ученики перенимают на форуме Веги не то, что написано в учебниках информатики, обществознания, литературы (!), мировой художественной культутры. И поэтому попадают впросак на уроках и не только. Если форум Веги действительно частный, то разумно было бы в некоторые разделы вход несовершеннолетним ограничить. Так же, как ограничен им вход в секс-шопы и должен быть ограничен в алко- и табачные магазины.