Что вы сделали сегодня?

[ecosolver]

Зато Профсоюзы могут предупредить хозяина, что у них уже готов черновичек иска в прокуратуру, который они готовы переписать набело и отнестив соответствующую инстанцию. При этом они прикроют собой истинного заявителя от возможной расправы в дальнейшем. А еще они могут например вывести всех сотрудников магазина на улицу и устроить сидячую забастовку, или наоборот - начать с точностью до буквы исполнять все инструкции - и тем самым парализовать работу предприятия.

Я реально не понимаю. Вы же УЧЕНЫЙ - как я понимаю, работали с высокими технологиями (не буду уточнять, какими), реально работали.
А сейчас как буд-то бы лоббируете модель предприятие, где главное - выгода хозяина, и ничего кроме, а профсоюзы - так, проплачиваются работниками, ну а в карман работника - деньги поступают - да из кармана хозяина - круг замкнулся)

Вот, на мой взгляд , дядька очень грамотно изложил, ЧТО сейчас происходит:

 

[ask]

Я реально не понимаю. Вы же УЧЕНЫЙ - как я понимаю, работали с высокими технологиями (не буду уточнять, какими), реально работали.
А сейчас как буд-то бы лоббируете модель предприятие, где главное - выгода хозяина, и ничего кроме, а профсоюзы - так, проплачиваются работниками, ну а в карман работника - деньги поступают - да из кармана хозяина - круг замкнулся)

Вот, на мой взгляд , дядька очень грамотно изложил, ЧТО сейчас происходит:

Я вижу, что вы реально не понимаете.Во первых - я не ученый. Во вторых - я лоббирую независимые профсоюзы.При этом понимаю, что для хозяина главное - прибыль( читайте Маркса - там все очень доступно описано), для работника - уровень зарплаты, цены в магазине и наличие свободного времени и здоровья. Как только рабочий станет хозяином - его интересы сразу же поменяются. Профсоюз , если он не куплен хозяином - следит, чтобы достаточная часть прибыли поступала в карман работника, а не только хозяина.Для того, чтобы профсоюз добросовестно выполнял свою задачу - он должен финансово быть независимым от хозяина. Все просто - проще некуда. Ваш ролик интересен, но не имеет никакого отношения к теме. При этом кроме констатации общеизвестных фактов он ничего не сообщил нового.Нет ни анализа причин, ни конкретных решений. Обычное бла -бла - бла без реальных предложений. Вот и вы так же. Бла -бла - а как только предложил вам реально , если вы такой крутой, помочь Дочери Самурая получить отпускные без помощи профсоюзов - сразу затихарились.

 

[ecosolver]

Я вижу, что вы реально не понимаете.Во первых - я не ученый.

А кто? Инженер?
Интерес на НОРМАЛЬНОМ предприятии ,как у любого работника, так и у директора должен быть ОДИН - чтобы всё РАБОТАЛО, шестеренки вертелись ,продукция поступала на склад и соответствовала всем ГОСТам. Это недостаточное, но в моем "наивном" представлении НЕОБХОДИМОЕ условие - с чего будут продажи продукции ,если продукция *овно? Это будет ПОКАЗУХА тогда и ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО Это будет тогда показуха, и очковтирательство, а не производство.
И чтобы это было, надо смазывать сами шестерни, а не красить в четыре слоя корпус механизма и не протирать спиртом изнутри желудки проверяющих)
Ну это я так, по-инженерному чисто понимаю.

И как вы представляете финансово независимый от хозяина профсоюз, если профсоюз при предприятии существует на взносы работников, а зарплату работникам выплачивает предприятие?

касательно интересов ,я говорил не об этом, а о такой "мелочи" как ПРАВИЛЬНО организованное производство.
Если производство организовано НЕПРАВИЛЬНО (с нарушением норм и законов - вовремя не платят заработную плату, не обеспечивают необходимым для выполнения своих рабочих обязанностей и исправным инструментом, оборудованием), то по идее оно НЕРАБОТОСПОСОБНО и его функционирование поддерживается искусственно ("конвертиками" от хозяина проверяющим, работой рабочих на износ в неоплачиваемое согласно ТК РФ время и т.д.) - это по-вашему нормальная ситуация?????

 

[ask]

А кто? Инженер?
Интерес на НОРМАЛЬНОМ предприятии ,как у любого работника, так и у директора должен быть ОДИН - чтобы всё РАБОТАЛО, шестеренки вертелись ,продукция поступала на склад и соответствовала всем ГОСТам. Это недостаточное, но в моем "наивном" представлении НЕОБХОДИМОЕ условие - с чего будут продажи продукции ,если продукция *овно? Это будет ПОКАЗУХА тогда и ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО Это будет тогда показуха, и очковтирательство, а не производство.
И чтобы это было, надо смазывать сами шестерни, а не красить в четыре слоя корпус механизма и не протирать спиртом изнутри желудки проверяющих)
Ну это я так, по-инженерному чисто понимаю.

И как вы представляете финансово независимый от хозяина профсоюз, если профсоюз при предприятии существует на взносы работников, а зарплату работникам выплачивает предприятие?

касательно интересов ,я говорил не об этом, а о такой "мелочи" как ПРАВИЛЬНО организованное производство.
Если производство организовано НЕПРАВИЛЬНО (с нарушением норм и законов - вовремя не платят заработную плату, не обеспечивают необходимым для выполнения своих рабочих обязанностей и исправным инструментом, оборудованием), то по идее оно НЕРАБОТОСПОСОБНО и его функционирование поддерживается искусственно ("конвертиками" от хозяина проверяющим, работой рабочих на износ в неоплачиваемое согласно ТК РФ время и т.д.) - это по-вашему нормальная ситуация?????

Вам интересна моя биография? Вы отдел кадров или просто досье собираете?
По поводу интереса на нормальном предприятии. Интересы всех определены еще Фрейдом и Юнгом. А все остальное - проистекает от них. Все остальное, что вы тут написали - это очередное ваше бла - бла - бла.
По поводу независимого профсоюза. Книжки читайте. Художественную, экономическую литературу. Мне уже надоело рекомендовать вам почитать Маркса. Естественно, что профсоюзы - не панацея, но хоть что то. Для начала задайтесь себе вопросом, если руководство профсоюзом существует на проценты от зарплаты работников - оно будет беспокоиться о доходах хозяина, или о зарплате работника?
И по поводу нормальности ситуации. Для того, чтобы ситуация была нормальной, необходим механизм, который ее нормальной сделает. А профсоюз как раз и является одним из таких механизмов.
Ну в общем. подведу некоторые итоги. Вы считаете независимый профсоюз ненужной организацией, которая не может быть независимой, порядок на предприятии наведется потому, что придут пожарники и прокуратура и наведут этот порядок. Предприниматель заинтересован не в прибыли а в том, чтобы завод работал как часы, а от прибыли за просто так он откажется, а зарплату рабочим предприниматель поднимет от доброты своей или по постановлению прокурора. Ваша позиция мне понятна и дальше этот бред оспаривать никакого желания не испытываю.
PS. Забыл спросить. Как там - письмо в прокуратуру или еще в какую нибудь инстанцию написали, чтобы отпускные Д.С. отдали?

 

[ecosolver]

Вам интересна моя биография? Вы отдел кадров или просто досье собираете?

Ну как бы обычное знакомство)
Да причем тут ваше резюме?
Кем Вы являетесь по-жизни?, вообще неважно для меня Ваше резюме) - кем Вы себя позиционируете сами - ДЛЯ МЕНЯ этого вполне достаточно.
Какой подход для Вас является определяющим - инженерный, или экономический, или психологический, или какой-то другой.
Ну ,судя по тому,что "Интересы всех определены Фрейдом, а остальное бла-бла-бла", наверное психологический, а если добавить Юнга - то реально менеджерский

 

[Tromer]

А почему надо читать именно Маркса, а не экономикс? Где вы видите реально существующую его модель, не говоря уже о жизнеспособности, проверенной временем?

 

[ecosolver]

Почему на этом форуме я слышу риторику психопатических идей?.

Простите, разогнать десяток юристов и менеджеров, а на их место взять (возможно из состава юристов и менеджеров тоже) еще пару грузчиков, а также специалиста по тех.обслуживанию оборудования и по технике безопасности (итого штат будет по численности такой же, а по зарплате платить придется даже меньше, производительность труда вырастет, простои техники сократятся, случаи выхода на работу в неадкватном виде или работы на износ сойдут на нет, травматизм уменьшится) это психопатическая идея?
В чем же её психопатичность? Объясните дураку?

 

[ask]

А почему надо читать именно Маркса, а не экономикс? Где вы видите реально существующую его модель, не говоря уже о жизнеспособности, проверенной временем?

Потому что в принципе Маркс не написал ничего нового, но сумел создать квинтэссенцию того, что писали ведущие экономисты до него и прекрасно все упорядочить. Если бы В.И. Ленин не внес отсебятину в мысли Маркса о смене экономических формаций - мы смогли бы избежать многих трагедий в жизни страны.Ну - по крайней мере мне так кажется. Да и появление НЭПа говорит,что он и сам это осознал.

 

[ecosolver]

Потому что в принципе Маркс не написал ничего нового, но сумел создать квинтэссенцию того, что писали ведущие экономисты до него и прекрасно все упорядочить. Если бы В.И. Ленин не внес отсебятину в мысли Маркса о смене экономических формаций - мы смогли бы избежать многих трагедий в жизни страны.Ну - по крайней мере мне так кажется. Да и появление НЭПа говорит,что он и сам это осознал.

Ну как это не сделал ничего нового - он первым создал международный профсоюз - подлинно независимую организацию, так как её существование проплачивалось из кармана рабочих, приписанных к совершенно разным предприятиям или из других источников, неподконтрольных даже теоретически одному хозяину

 

[Tromer]

Потому что в принципе Маркс не написал ничего нового, но сумел создать квинтэссенцию того, что писали ведущие экономисты до него и прекрасно все упорядочить.

Нет. Это разные школы. Разные экономические модельки. Маркс и Адам Смит это создатели политэкономии.
Эти люди не работали никогда экономистами. Экономист это профессия. А Маркс был философом.

 

[Tromer]

Если бы В.И. Ленин не внес отсебятину в мысли Маркса о смене экономических формаций - мы смогли бы избежать многих трагедий в жизни страны.

А сама смена этой формации на Ленинскую после уже наступившей февральской буржуазной революции - для вас норм явление?

 

[Tromer]

Колючая проволока - это самое прекрасное, что создала страна за всю истерию совкодрочерства

 

[ask]

А сама смена этой формации на Ленинскую после уже наступившей февральской буржуазной революции - для вас норм явление?

Я ,возможно, не правильно понял вопрос. Если смотреть грубо - февральская революция - это попытка перейти от феодального строя к капиталистическому. И в недрах капиталистического строя должны произойти изменения в производительных силах, которые дали бы возможность перехода к следующей формации. Люди! В семнадцатом году почти 95 процентов населения были крестьянами! О каком капитализме можно было говорить? Тем более о переходе к социализму, когда практика показала, что капитализм переходит в империалистическую стадию и на ней неплохо себя чувствует. Революцию то удалось совершить только благодаря тому, что долго сомневаясь, В.И.Л.взял на вооружение лозунг буржуазной революции -"Замля - крестьянам" Вот за этим лозунгом крестьянство, составляющее основное население страны и пошло. Сомневаюсь, что это произошло бы, если бы им объяснили про колхозы.

 

[Tromer]

Простите, разогнать десяток юристов и менеджеров, а на их место взять (возможно из состава юристов и менеджеров тоже) еще пару грузчиков, а также специалиста по тех.обслуживанию оборудования и по технике безопасности (итого штат будет по численности такой же, а по зарплате платить придется даже меньше, производительность труда вырастет, простои техники сократятся, случаи выхода на работу в неадкватном виде или работы на износ сойдут на нет, травматизм уменьшится) это психопатическая идея?
В чем же её психопатичность? Объясните дураку?

Меня просто приводят в дикий угар люди не самой лучшей касты в феодальном обществе, но не брезгуют и занимаются суходрочкой на темки про империю.

 

[ask]

Ну как это не сделал ничего нового - он первым создал международный профсоюз - подлинно независимую организацию, так как её существование проплачивалось из кармана рабочих, приписанных к совершенно разным предприятиям или из других источников, неподконтрольных даже теоретически одному хозяину

Вы как всегда в своем амплуа! Ну ка , найдите у меня фразу, что Маркс не сделал ничего нового, которую пытаетесь опровергнуть. Тихо сам с собою? Или для вас сделал и написал - синонимы?

 

[ask]

Ну как это не сделал ничего нового - он первым создал международный профсоюз - подлинно независимую организацию, так как её существование проплачивалось из кармана рабочих, приписанных к совершенно разным предприятиям или из других источников, неподконтрольных даже теоретически одному хозяину

Кажется , до вас начинает доходить роль независимых профсоюзов? Или это вы так Маркса критикуете? Что мол надо было ему в прокуратуру идти - а он какие то профсоюзы организовывает.

 

[ecosolver]

Кажется , до вас начинает доходить роль независимых профсоюзов? Или это вы так Маркса критикуете? Что мол надо было ему в прокуратуру идти - а он какие то профсоюзы организовывает.

Роль независимых профсоюзов для меня ясна)
Но это только одно из звеньев цепочки.

 

[ecosolver]

Вы как всегда в своем амплуа! Ну ка , найдите у меня фразу, что Маркс не сделал ничего нового, которую пытаетесь опровергнуть. Тихо сам с собою? Или для вас сделал и написал - синонимы?

написать и я могу)
но он ответил за свой базар действием - т.е. реально внес что-то новое, что заработало именно у него.

 

[ecosolver]

Меня просто приводят в дикий угар люди не самой лучшей касты в феодальном обществе, но не брезгуют и занимаются суходрочкой на темки про империю.

Т.е. суходрочка - удел только самой лучшей касты в феодальном обществе?
А вот в социалистическом обществе суходрочка доступна всем и каждому - лол

 

[ask]

Нет. Это разные школы. Разные экономические модельки. Маркс и Адам Смит это создатели политэкономии.
Эти люди не работали никогда экономистами. Экономист это профессия. А Маркс был философом.

Ага, философ, создавший экономическую теорию. Смею уверить, что масса ученых - экономистов никогда не работала экономистами, они были экономистами не по профессии, а по научным интересам. А философами могут быть и экономисты, и физики, и математики. Вот передо мной лежит томик с работами Вайдхеда(Уайтхеда) - вообще то он математик, логик, физик - и вместе тем - философ.