Бомжи наукограда

[LIN]

А нет ли у вас для примера страны, где бомжей нет как таковых? Перебираю в памяти статьи-ТВсюжеты - много где есть. Даже была где-то цифра - процент популяции, склонный к бродяжничеству и т. д. Не сочтите за цинизм.

 

[Gramble793]

А нет ли у вас для примера страны, где бомжей нет как таковых? Перебираю в памяти статьи-ТВсюжеты - много где есть. Даже была где-то цифра - процент популяции, склонный к бродяжничеству и т. д. Не сочтите за цинизм.

Это точно. Дводилось наблюдать этих существ и а Вашингтоне, и в Вене, и в Будапеште. Правда в США на скамейках около правительственных зданий они располагаются только на ночь. А утром куда-то уезжают и увозят на тележках свое барахло. И днем в городе их не видно.

 

[kapa-snz]

А нет ли у вас для примера страны, где бомжей нет как таковых? Перебираю в памяти статьи-ТВсюжеты - много где есть. Даже была где-то цифра - процент популяции, склонный к бродяжничеству и т. д. Не сочтите за цинизм.

Бомжи есть везде. Проблема в том, кто и как занимается данной проблемой (тавтология). Кстати, бродяга - БИЧ, ничего общего с БОМЖом.По процентовке, конечно, поищу. но на это надо время в поисковиках. Да и к нашему городу, в котором можжно проблему решать гораздо проще, чем в странах Европы, привыкших к таким людям, требование особое.

 

[LIN]

Капа, я вовсе не настаиваю, чтобы вы тратили время на поиски. Про опыт международный тоже читать доводилось (особенно понравилось, как нежно и основательно борются с пьяными на улицах в Финляндии - песня!). Беда в том, что вряд ли самыми разными способами хоть кому-то удалось победить это явление в корне. Нравится ли оно мне в Снежинске? Категорически нет. Но давайте реально смотреть на вещи. Получается, что единственный гарантированно успешный способ для Снежинска - не самый гуманный: одним бомжом меньше в городе - одним больше за его пределами. Деньги на работу с такой категорией граждан утверждали не без споров. Далеко не всем избирателям (а вслед за ними и некоторым депутатам) кажется правильным тратить общую казну, общие налоги - на эти цели. Я-то считаю, что правильно сделали, что деньги направили и работают с бомжами.
БИЧ, насколько я помню, - Бывший Интеллигентный Человек. Когда-то так говорили. Бичи бывали частенько с гитарой за спиной.

 

[kapa-snz]

Я-то считаю, что правильно сделали, что деньги направили и работают с бомжами

Вот с этого места, плз, подробнее! Я не в курсе, а Вы более осведомлены о проблемах. Мое дело, в общем-то, сводилось к простому: Акцентировать внимание общественности, пусть и такой неоднозначной, как наш форум. То есть, бросить камень в воду...

 

[LIN]

Да они и сами в Красный дом приходили, глава ими занимался, деньги выделили решением Собрания, слушали специалистов из соц. служб. Все это уже рассказывали, хоть и вскользь, в теме про отдельного бомжа.

 

[Killar]

Наверное, это особый шарм быть бродягой... в закрытом городе.
Такие личности - не только жертвы перестройки.
На заработки сейчас берут из окрестностей и за прописку здесь готовы батрачить за гроши. А когда устроются, везут всю свою миллионную семью. Вот так и получается. Я не говорю, что все приезжие - недостойные и т.п. Просто люди разные бывают.

 

[Алекс Князев]

А нет ли у вас для примера страны, где бомжей нет как таковых? Перебираю в памяти статьи-ТВсюжеты - много где есть. Даже была где-то цифра - процент популяции, склонный к бродяжничеству и т. д. Не сочтите за цинизм.

В СССР бомжей не было. В то время народу с помощью средств массовой информации, активной пропаганды навязывали патриотические мысли, внушали, что люди должны трудиться добросовестно на благо страны, тунеядство каралось, высмеивалось. Существовали ЛТП, лечили от алкоголизма очень эффективно трудом. И это породило поколение честных добросовестных людей, верящих в правду и справедливость. Это поколение наших родителей - ныняшняя порочная система вещей (навязывание народу пошлости и безнравственности) повергла в их просто в шок. Обмануть людей советского поколения не составляет мошенникам никакого труда. Что доверчивось превратилась в порок - это является для многих нормальным явлением. В политической системе СССР было много недостатков. Нов части воспитания честного и порядочного неравнодушного поколения - власть явно добилась успехов, а потом сама же и ужаснулась - такой народ не потерпит воров у власти. И решили поменять систему втолковать нам - что мы должны быть каждый сам за себя. У них опять получилось и на страницах форума можно увидеть БОМЖ - это существо.

Надеюсь все вышесказанное пробудит способность мыслить логически у посетителей форума.
Каждый из нас в отдельности навряд ли сможет помочь даже отному БОМЖу, ведь, чтобы этот человек социализировался нужна работа специалистов (психологов, наркологов и др.) территория для трудотерапии. Я сам не понимаю зачем Путин стимулирует рождаемость, если родившиеся трудоспособные люди становятся ненужными своему государству (их потихоньку убивают своей же бесхозяйственностью - извините за цинизм.).

Да они и сами в Красный дом приходили, глава ими занимался, деньги выделили решением Собрания, слушали специалистов из соц. служб. Все это уже рассказывали, хоть и вскользь, в теме про отдельного бомжа.

Это была самая обыкновенная показуха местных властей, к которой мы уже давно привыкли и эту тему можно вообще не поднимать - накормили они -0 самим то им не стыдно.

То, что люди живут на улицах города, в подъездах - это ненормально и эта проблема требует системного подхода.

 

[netix]

Все очень просто и дело в том, что согласно законов РФ, если обеспечить их соблюдение, то бомжей в принципе не должно быть вообще:
Поясню
Человека страдающего тяжелой формой алкоголизма нельзя считать дееспособным и органы опеки и попечительства (если нет близких и родственников у этого человека), обязаны через суд признать его ограниченно дееспособным и взять над ним опеку, обеспечить патрронаж, т.е. отвечать за его действия, взяться за лечение.
А уж о том, что фактически недееспособный человек продает свою единственную квартиру, оставаясь на улице, я уж и говорить не буду. ЭТА СДЕЛКА ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННАЯ.

Так вот, господа, если бы соблюдались законы РФ, то бомжей бы, в принципе,не было.

Это основное во всей этой теме.
Остальное размазывание про то что им это нравится/не нравиться и о том что они довольны своей жизнью и счастливы и другого им не надо, ни о чем.
Нотариусы будут проверять степень алкоголизма? Больной алкоголизмом человек может и не состоять на учете у нарколога.
Наукоград это явление не украшает, можно утешаться фактом существования бомжей в Вашингтоне около Белого дома. Везде так.

Это была самая обыкновенная показуха местных властей, к которой мы уже давно привыкли и эту тему можно вообще не поднимать - накормили они -0 самим то им не стыдно.

То, что люди живут на улицах города, в подъездах - это ненормально и эта проблема требует системного подхода.

Показуха она в крови, с молодых ногтей у комсомольцев.
Системно этим они заниматься не будут, указаний не было.

 

[Алекс Князев]

Это основное во всей этой теме.
Остальное размазывание про то что им это нравится/не нравиться и о том что они довольны своей жизнью и счастливы и другого им не надо, ни о чем.
Нотариусы будут проверять степень алкоголизма? Больной алкоголизмом человек может и не состоять на учете у нарколога.
Наукоград это явление не украшает, можно утешаться фактом существования бомжей в Вашингтоне около Белого дома. Везде так.

Вы действительно Гигант мысли, мыслите в нужном направлении. Степень алкоголизма уж не будем заставлять проверять нотариусов, тем более, что заверение сделки купли-продажи, дарения и т.п. от нотариусов не обязательно.
Но, учитывая масштаб пробемы, частые случаи мошенничества в сфере сделок с недвижимостью, справочку подтверждающую психическое здоровье человека, можно и приобщить к пакету документов т.е. указать необходимость в законах.

 

[netix]

Вы действительно Гигант мысли, мыслите в нужном направлении. Степень алкоголизма уж не будем заставлять проверять нотариусов, тем более, что заверение сделки купли-продажи, дарения и т.п. от нотариусов не обязательно.
Но, учитывая масштаб пробемы, частые случаи мошенничества в сфере сделок с недвижимостью, справочку подтверждающую психическое здоровье человека, можно и приобщить к пакету документов т.е. указать необходимость в законах.

Масштаб проблемы в Снежинске? Спрашивал здесь много ли бомжей в наукограде.
Что законодатель говорит про справочку? Законодатель об этом задумывался.
Если масштаб проблемы значит это нужно, потому как выгодно.
Сделки с недвижимостью проходят гос. регистрацию.

 

[Алекс Князев]

Масштаб проблемы в Снежинске? Спрашивал здесь много ли бомжей в наукограде.
Что законодатель говорит про справочку? Законодатель об этом задумывался.
Если масштаб проблемы значит это нужно, потому как выгодно.
Сделки с недвижимостью проходят гос. регистрацию.

Да можно и без справочки, только ауди и видео запись необходимо вести во время сделки. А то приходит - продавец еле н ногах стоит а сделку регистрируют - вот интересно.

А запись должна вестись и во многих других ответственных моментах нашей жизни, например - в судах не мешало бы.

 

[notacat]

В СССР бомжей не было. В то время народу с помощью средств массовой информации, активной пропаганды навязывали патриотические мысли, внушали, что люди должны трудиться добросовестно на благо страны, тунеядство каралось, высмеивалось. Существовали ЛТП, лечили от алкоголизма очень эффективно трудом. И это породило поколение честных добросовестных людей, верящих в правду и справедливость. Это поколение наших родителей - ныняшняя порочная система вещей (навязывание народу пошлости и безнравственности) повергла в их просто в шок. Обмануть людей советского поколения не составляет мошенникам никакого труда. Что доверчивось превратилась в порок - это является для многих нормальным явлением. В политической системе СССР было много недостатков. Нов части воспитания честного и порядочного неравнодушного поколения - власть явно добилась успехов, а потом сама же и ужаснулась - такой народ не потерпит воров у власти. И решили поменять систему втолковать нам - что мы должны быть каждый сам за себя. У них опять получилось и на страницах форума можно увидеть БОМЖ - это существо.

Надеюсь все вышесказанное пробудит способность мыслить логически у посетителей форума.

как могут неадекватные сказки пробудить способность мыслить логически? Вы что, думаете, что все, кто это лично застал, поумирали уже? "породило поколение честных добросовестных людей, верящих в правду и справедливость" - вы о чем вообще, куда ж оно все делось и почему это поколение не породило другое такое же поколение? Начните мыслить логически

 

[LIN]

Алекс, какая же это была показуха, если вы о факте узнали только на форуме, когда речь зашла о конкретном случае, причем с другим героем дня? Показуха - это если бы протрубили и ничего не сделали. А тут тихо делают каждый свое, что положено.

 

[Трахтибидох]

Тема о БОМЖах весьма актуальна, даже несмотря на условия в нашем, вполне благополучном по уровню благосостояния, городу. Для более полного понятия, что же такое БОМЖ, надо вернутся к истокам зарождения самого понятия. К сожалению, некоторые форумчане, отпостившиеся в данной теме, слабо представляют себе, а иногда и просто приводят суждения неверные, не отражающие реальную картину происходящего как в городе, так и в стране. Начнем с начала.

Итак, аббревиатура БОМЖ появилась в далеком СССР, аж в 70-е годы. Это присутствует в милицейских протоколах того времени. Правда, единого обозначения не было, например, встречалось такое: БОМЖиЗ - без определенного места жительства и занятий. Понятно, что такие люди в СССР преследовались, попадали под соответствующие статьи УК. Общественное порицание, уголовное и гражданско-процессуальное преследование... Словом,идеология в СССР однозначно определяла БОМЖей как асоциальный элемент, который должен быть наказан за такой аморальный образ жизни. Исследований на данную тему в СССР не нашел, видимо, не проводились.

Основной идеологический посыл был в том, что БОМЖи - непременная принадлежность капиталистического строя, при социализме их быть не должно. Тем не менее были.

Ситуация резко поменялась в период развала СССР. Тогдашним правителям и чиновникам было абсолютно наплевать на граждан страны, основная задача была - урвать себе кусок пожирнее, а там хоть трава не расти. На фоне общего обнищания населения, отсутствия или неисполнения законов, количетсво БОМЖей стало резко возрастать. Беспредел и бандитизм в стране, ничем не ограниченный, также внес немалый вклад во все увеличивающуюся армию людей, не имеющих элементарной крыши над головой, не говоря уж о работе. Людей просто выкидывали из их квартир, внаглую переписывая документы, физически и морально подавляя любой протест. Это продолжалось не одно десятилетие. Продолжается и по сию пору, правда, не в таких масштабах. Достаточно простой пример: всяческие фонды, активно рекламируемые в СМИ, предлагающие пожизненный уход одиноким в обмен на квартиру. Понятно, что с доверчивыми бедолагами становилось в дальнейшем. Пополняли армию БОМЖей либо могил на кладбищах.

Так что говорить о БОМЖах, как о спившихся, опустившихся вследствии алкоголизма людях, в корне неверно. В массе своей это - жертвы постсоветского периода, люди, в силу характера и обстоятельств, выброшенные "за борт" и не нашедшие сил и плавсредств, чтобы вернуться обратно, в общество, которое их же и выкинуло.

Теперь применительно к нашему городу. Поражает сам факт, что довольно неплохо снабжаемое закрытое общество вот уже много лет не нашло возможностей для решения проблемы. Конечно, сказалась деградация. В государстве, где провозглашен принцип "каждый сам за себя", где законы издаются, но далеко не всеми соблюдаются, где во главу угла поставлен принцип материального личного обогащения, а такие понятия, как комсомол, пионерия и т.д. высмеиваются, где нет практически никакой государственной идеологической доктрины, а правит всем "Его величество доллар", неизбежно очерствление людей, наплевательвкое отношение ко всему, что не помогает решать собственные проблемы. Принцип "моя хата с краю" доминирует, кроме случаев,когда имеют место быть выборы. Вот тогда государство просыпается, лозунги и обещания текут рекой, вспоминают о проблемах, вытаскивают их на свет, обещают решить немедленно. Это и квартирный вопрос, всяческие жилищные сертификаты, зарплата и т.д и т.п. Выборы прошли, все умерло!

Ладно, написать много еще чего можно, но подведем итог:

Пока не будет четко прописанной программы помощи данной категории людей, а вывделенные для этого средства целенаправлено будут использованы по назначению, а не разворованы чиновниками, пока государство не повернется ко всем своим гражданам фейсом, до тех пор проблема будет существовать. И еще: стыдно, граждане форумчане города! Некоторые посты и вовсе выламываются за моральные рамки!

 

[Алекс Князев]

Тема о БОМЖах весьма актуальна, даже несмотря на условия в нашем, вполне благополучном по уровню благосостояния, городу. Для более полного понятия, что же такое БОМЖ, надо вернутся к истокам зарождения самого понятия. К сожалению, некоторые форумчане, отпостившиеся в данной теме, слабо представляют себе, а иногда и просто приводят суждения неверные, не отражающие реальную картину происходящего как в городе, так и в стране. Начнем с начала.

Итак, аббревиатура БОМЖ появилась в далеком СССР, аж в 70-е годы. Это присутствует в милицейских протоколах того времени. Правда, единого обозначения не было, например, встречалось такое: БОМЖиЗ - без определенного места жительства и занятий. Понятно, что такие люди в СССР преследовались, попадали под соответствующие статьи УК. Общественное порицание, уголовное и гражданско-процессуальное преследование... Словом,идеология в СССР однозначно определяла БОМЖей как асоциальный элемент, который должен быть наказан за такой аморальный образ жизни. Исследований на данную тему в СССР не нашел, видимо, не проводились.

Основной идеологический посыл был в том, что БОМЖи - непременная принадлежность капиталистического строя, при социализме их быть не должно. Тем не менее были.

Ситуация резко поменялась в период развала СССР. Тогдашним правителям и чиновникам было абсолютно наплевать на граждан страны, основная задача была - урвать себе кусок пожирнее, а там хоть трава не расти. На фоне общего обнищания населения, отсутствия или неисполнения законов, количетсво БОМЖей стало резко возрастать. Беспредел и бандитизм в стране, ничем не ограниченный, также внес немалый вклад во все увеличивающуюся армию людей, не имеющих элементарной крыши над головой, не говоря уж о работе. Людей просто выкидывали из их квартир, внаглую переписывая документы, физически и морально подавляя любой протест. Это продолжалось не одно десятилетие. Продолжается и по сию пору, правда, не в таких масштабах. Достаточно простой пример: всяческие фонды, активно рекламируемые в СМИ, предлагающие пожизненный уход одиноким в обмен на квартиру. Понятно, что с доверчивыми бедолагами становилось в дальнейшем. Пополняли армию БОМЖей либо могил на кладбищах.

Так что говорить о БОМЖах, как о спившихся, опустившихся вследствии алкоголизма людях, в корне неверно. В массе своей это - жертвы постсоветского периода, люди, в силу характера и обстоятельств, выброшенные "за борт" и не нашедшие сил и плавсредств, чтобы вернуться обратно, в общество, которое их же и выкинуло.

Теперь применительно к нашему городу. Поражает сам факт, что довольно неплохо снабжаемое закрытое общество вот уже много лет не нашло возможностей для решения проблемы. Конечно, сказалась деградация. В государстве, где провозглашен принцип "каждый сам за себя", где законы издаются, но далеко не всеми соблюдаются, где во главу угла поставлен принцип материального личного обогащения, а такие понятия, как комсомол, пионерия и т.д. высмеиваются, где нет практически никакой государственной идеологической доктрины, а правит всем "Его величество доллар", неизбежно очерствление людей, наплевательвкое отношение ко всему, что не помогает решать собственные проблемы. Принцип "моя хата с краю" доминирует, кроме случаев,когда имеют место быть выборы. Вот тогда государство просыпается, лозунги и обещания текут рекой, вспоминают о проблемах, вытаскивают их на свет, обещают решить немедленно. Это и квартирный вопрос, всяческие жилищные сертификаты, зарплата и т.д и т.п. Выборы прошли, все умерло!

Ладно, написать много еще чего можно, но подведем итог:

Пока не будет четко прописанной программы помощи данной категории людей, а вывделенные для этого средства целенаправлено будут использованы по назначению, а не разворованы чиновниками, пока государство не повернется ко всем своим гражданам фейсом, до тех пор проблема будет существовать. И еще: стыдно, граждане форумчане города! Некоторые посты и вовсе выламываются за моральные рамки!

Вы верно все описываете, ведь многих сильно возмущает сложившаяся система, которая волей неволей поглощает каждого из нас. Сколько не пиши, не публикуй - все бесполезно. Власть использует для пиара перед выборами нажи гневные изречения (наши - это имеется ввиду те, кто по-настоящему переживает эту проблему, не хочет мириться с такой ужасно картинкой мира)
Сейчас уже начинают говорить о принудительном лечении для наркоманов и алкоголиков. Значит есть надежда, что скоро все начнет двигать ся в лучшую сторону.

Пусть задумаются чиновники ведь нефть может и закончится, рабов нужно держать здоровыми, пора их начинать лечить. Ведь это так выгодно. Пахать будут на ура - они же ведь толстосумы давно забыли что такое работа - ведь наворовано - а значит цена труду - по ихнему мнению копейка.

Задумаются и начнут лечить и мы все от этого выйграем, душа за ближнего хоть немного перестанет болеть, хоть чуть чуть станет легче.

А несколько лет спустя мы будем с горечью вспоминать - что когда-то общество могло так относится к себе подобным, рассказывая страшилки детям.

Алекс, какая же это была показуха, если вы о факте узнали только на форуме, когда речь зашла о конкретном случае, причем с другим героем дня? Показуха - это если бы протрубили и ничего не сделали. А тут тихо делают каждый свое, что положено.

Да "люди" из красного дома, накормили в столовой юомжей, пока те кушали они разрушили их постройки на Новой у гаражей(чтобы бомжм не мешали - в это время их кормили, а когда они вернулись к себе в свое так называемое жилище - все было сломано). Власти пояснили, что негоже созерцать нормальным горожаном жилище бомжей построенное из коробок.- все на благо Снежинска Многие об этом говорили, большинство поддерживали действия местных властей - покорные, серые забитые "овечки" твердили Да, да - так их.

 

[LIN]

вывделенные для этого средства целенаправлено будут использованы по назначению, а не разворованы чиновниками,

Это вы на каком основании, Алекс? У вас на руках акт проверки КСП, например?
О последнем описанном вами факте сказать не могу, не в курсе. Но думаю, что гражданам была предложена альтернатива.

 

[Дженифер]

У нас пришлых бомжей нет, все свои, доморощенные. И родились они не на улице. У каждого из них и угол был и регистрация. Как на улице оказались, либо продали своё жилье, либо родственники выперли алкашей, не желая жить с ними под одной крышей. Сами себе такую жизнь устроили. Кого винить в этом?

 

[Алекс Князев]

Это вы на каком основании, Алекс? У вас на руках акт проверки КСП, например?
О последнем описанном вами факте сказать не могу, не в курсе. Но думаю, что гражданам была предложена альтернатива.

А, вы когда-нибудь встречались с нашими чиновниками, просили о чем-нибудь, будучи при этом очень грамотным (защищенным), в отличие от бомжей человеком? Ну, если встречались, то я думаю, что вопрос альтернативы ( выделения другого жилья) БОМЖам считается закрытым. Ох, уж и заботливые любители, очень выгодных альтернатив, сидят в нашем красном доме.

А, вы знаете, я теперь уверен, что каждый из нас все же может помочь беднягам, ровно как и себе тоже.

Каждый из нас (надеюсь вы на стороне здравого ума и всеобщей справедливости) должен одергивать ближнего, который как в бреду повторяет - да, ведь они же сами (БОМЖи) во всем виноваты, а власть правилино делает -АТУ их АТУ - Я то ведь вон какой хороший - и работа у меня и пью я только по праздникам - мне бы хлеба и зрелищ - да поострее.
Одергивать - заставлять думать по-другому - ежедневно очеловечивая бедолаг. Приобретет маасовый характер - это явление, власти никто не будет вторить (поддерживать этот ужас) и она побыстрее повернет к нам грязное чумазое личико.

 

[Дженифер]

Надо какие-нибудь дополнительные бумаги ввести в процесс продажи жилья собственником, и алкоголикам запретить продавать жилье.