Amd или Intel?

[Mike22]

Никаких принципиальных отличий от решений Intel нет.
То, что Intel уже давно реально производит и продаёт, AMD пытаются за какую-то свою революционную идею выдать.
Интегрированное видео сейчас в любом случае является решениями для нижне-среднего уровня производительности, меряться тут процентами смешно.
То, что Intel делает графику и ЦП на двух подложках (Clarkdale), а AMD их совмещает на одной, не является каким-то преимуществом.
Более того, это ведёт к удорожанию производства и уменьшению выхода годных изделий (для AMD).
Хоть что делайте, не вижу я никаких новаций у APU от AMD.
Разве что термин новый и громкий придумали - APU.

 

[SLoNiCK]

Отличие принципиально для задач GPGPU. Например, для CUDA характерна высокая загрузка CPU на задачах с интенсивным вводом/выводом, а также очень высокие (по меркам CPU) задержки при переключении контекста задачи. Для нормальной работы в реальной многозадачной среде с интенсивным использованием GPU необходимо, чтобы он был как можно "ближе" к CPU, как в плане задержек доступа, так и в плане ПС интерфейса между ними.

То, что Intel делает графику и ЦП на двух подложках (Clarkdale), а AMD их совмещает на одной, не является каким-то преимуществом.
Более того, это ведёт к удорожанию производства и уменьшению выхода годных изделий (для AMD).

Полностью неверно. Очевидно, корпусировка 2 кристаллов на 1 подложку дороже корпусировки 1 кристалла. Что касается себестоимости производства, то площадь Zacate - 75 кв.мм., а, например, Atom N450 и N550 - 66 и 87 кв.мм. соответственно. Площадь массовых десктопных процессоров в 2-4 раза больше, т.е. производство такого кристалла не может быть дорого ни само по себе, ни в сравнении с продуктами конкурента.

 

[Mike22]

AMD и не может себе позволить две подложки, для них это действительно дорого (своего производства у них нет, как ты сам выше заметил).
Но в Intel ведь не дураки, они не зря так поступили, при больших тиражах это позволило им существенно повысить выход готовой продукции.

Но всё это не принципиально, одна или две, это не имеет прямой связи с производительностью такой графики.

 

[EnErGiZeR]

Статистика: противостояние на рынке процессоров зашло в тупик

 

[SLoNiCK]

AMD и не может себе позволить две подложки, для них это действительно дорого (своего производства у них нет, как ты сам выше заметил).

Это неверно. AMD также является основным производителем системной логики для своих процессоров, и ей в любом случае пришлось бы заказывать изготовление кристалла микросхемы северного моста, неважно, где бы он потом размешался - в отдельной микросхеме или в том же корпусе, что и CPU.

Но в Intel ведь не дураки, они не зря так поступили, при больших тиражах это позволило им существенно повысить выход готовой продукции.

Скорее, сократить издержки на R&D. Чип-компаньон для CPU i3/i5 - по сути перелицованный северный мост G4x, техпроцесс старый - 45nm. Проще было засунуть еще один кристалл под крышку, чем делать монолитный кристалл на сравнительно новом 32nm процессе.

Но всё это не принципиально, одна или две, это не имеет прямой связи с производительностью такой графики.

Для Intel - конечно не имеет, т.к. производительной графики у них в принципе нет.
Для AMD - будем смотреть. Zacate в своем классе выглядит очень интересно и сбалансированно.

 

[EnErGiZeR]

Zacate в своем классе выглядит очень интересно и сбалансированно.

Надо признать, графика в ноутбучных Sandy Bridge не намного уступит по производительности мобильным APU от АМД. По энергоэффективности то точно выиграет. Ведь теперь у Интел GPU и CPU выполняются монолитно с соблюдением 32нм техпроцесса. А чипы Ivy Bridge и вовсе станут головной болью для Zacate и Ontario, если только АМД не разработает к тому времени что-то принципиально новое.

 

[SLoNiCK]

Фактически она равна будет (у SB даже лучше), примерно на уровне радеона 5450.

Но! Zacate - конкурент "атомным" системам. Монолитный 2-ядерный процессор с GPU, небольшой площади, низкой стоимости, с простым чипом-саттелитом в качестве южного моста, с производительностью видео на уровне low-end дискретных карт текущего поколения, которую на атомах можно получить или поставив дискретный адаптер, или ION, который по меркам ультрамобильных систем весьма прожорлив, да и не дешев.

А SB - это основная архитектура массовых процесоров Intel на ближайшее будущее. При этом для создания производительной системы все равно придется использовать дискретный видеочип, а для рисования окошек, декодирования видео и базовой трехмерки за глаза хватает и ныне имеющегося видеоядра Intel. Более того, один из двух чипсетов для новой платформы - P67 - эту графику банально не поддерживает. Ну и смысл пихать такой GPU на кристалл в процессор? Ну и если AMD будет интегрировать в мейнстримовые процессоры такую же графику, как в Zacate, я также буду их за это критиковать.

 

[Mike22]

У Intel на десктопах процессорная графика поддерживается H55, H57, H61 и H67.

SLoNiCK, что-то всё в кучу замешал - десктопы с мобильными.
Если бы в первом сообщении про Zacate сразу было сказано что это мобильная платформа, я бы и не стал высказываться даже о ней.
"Битва" графических подсистем для мобильных платформ - это надо в разряд юмора переносить.

 

[SLoNiCK]

У Intel на десктопах процессорная графика поддерживается H55, H57, H61 и H67.

Из которых H5x вряд ли будет поддерживать SB, а H61 появится на полгода позже запуска платформы.

что-то всё в кучу замешал - десктопы с мобильными.
Если бы в первом сообщении про Zacate сразу было сказано что это мобильная платформа, я бы и не стал высказываться даже о ней.

В моем первом посте совершенно нет каких-либо отсылок к другим продуктам, а в статье по ссылке все весьма однозначно расписано - что, куда, зачем. Кларксдейл тоже отнюдь не я с этим продуктом сравнивал.

Еще раз повторюсь: отлично, что при том же транзисторном бюджете, размере кристалла и прочих AMD смогла сделать более производительное решение, чем конкурент. Кроме того, это именно та область, где наступает ARM, и чем больше там будет конкуренция - тем лучше.

Почему они сразу к "бульдозеру" пол-"каймана" не прикрутили? Дык очевидно жеж, обкатывают технологию на простых продуктах. Ровно та же логика, что и у Intel'а с его "tic-tac" идеологией смены поколений техпроцессов и архитектур.

Ну и если глобально рассуждать, то ситуация примерно такая: Intel определенно ориентируется на векторные вычисления как средство повышения процессорной производительности - AVX, векторные блоки в так и не вышедшем Larrabee. Т.е. как бы тренд такой: "производительные вычисления - векторизированные вычисления". GPU из той же серии, по сути огромная векторная молотилка. Теперь посмотрим на AMD:
а) у них есть опыт в создании производительных графических чипов
б) у них есть технология интеграции вычислительных блоков GPU вместе с CPU
в) у них есть наработки по совместному использованию простыми ядрами пула векторных блоков (в "бульдозере" 2 "целочисленных" независимых ядра используют 2 векторных "плавающих" блока, причем планировщик и прочая обвязка у этих FPU своя)

Ну а если предположить, что вместо пула FPU будет пул процессорных блоков GPU? И не 2, а 20...?

 

[Mike22]

А при чём тут AMD ?
В Интел ещё несколько лет назад говорили что в будущем видят обработку и формирование фреймбуфера с помощью стандартных процессоров и о что видеокарты умрут как класс.
И они двигаются к этому - включают в наборы системной логики поддержку интерфейсов для мониторов, расширяют набор комманд у ЦП.

 

[SLoNiCK]

В Интел ещё несколько лет назад говорили что в будущем видят обработку и формирование фреймбуфера с помощью стандартных процессоров и о что видеокарты умрут как класс.

Дооо... Десять лет как эту песТню слышим, со времен MMX.

И они двигаются к этому - включают в наборы системной логики поддержку интерфейсов для мониторов, расширяют набор комманд у ЦП.

Дооо... Еще раз, когда там первый "убивец видео" в виде MMX появилсо? И таки шо, могут уже что-то предложить выше уровня дискретных видеокарт "хуже некуда"? Как там с выпуском, кхм, Larrabee?

А при чём тут AMD ?

Наверное, при том, что Intel про это очень долго рассказывало, а AMD взяло да сделало?

 

[Mike22]

Гм.
У Intel процессоры с графикой давно продаются. (даже у меня в хозяйстве уже две таких машины).
А AMD только объявила о выходе подобной продукции, но в магазине их никто ещё не видел в продаже, и независимых тестов не было, мы всё только со слов AMD знаем.

 

[SLoNiCK]

Гм.
Процессоры с графикой вообще давно продаются. Например, VIA продает связку CPU и GPU в одном корпусе с 2003 года. А AMD примерно с 2002 продает процессоры Geode с графикой, интегрированной на кристалл CPU. Это если только x86 брать во внимание.
Фишка-то не в этом. Фишка в том, что AMD впервые интегрировала на кристалл CPU массив векторных процессоров от современного GPU, ровно той же архитектуры, что и в современных дискретных GPU. Потенциально это такой же важный шаг в развитии современный x86 CPU, как, скажем, интеграция FPU в 486DX.

 

[JustJ]

Amd... Intel...


Arm !!! Cell !!!

 

[SLoNiCK]

Arm !!! Cell !!!

Нидайбох.....

 

[eclipse]

Intel подходит не тока для обработки видео... а так же все программы которые основываются на графическом построении и расчётах намного быстрее будут обрабатывать информацию. Да и в надёжности он ни разу не уступит AMD.

 

[Mike22]

Intel подходит не тока для обработки видео... а так же все программы которые основываются на графическом построении и расчётах намного быстрее будут обрабатывать информацию. Да и в надёжности он ни разу не уступит AMD.

Это вы с кем разговариваете?

 

[Cross]

Это вы с кем разговариваете?

Не тролль, человек высказал свое мнение

 

[Mike22]

Сегодня Intel официально объявила о выходе кучи новых продуктов:

1. Новые модели процессоров:
- для мобильных устройств - i7 - 13 шт., i5 - 4 шт., i3 - 1 шт.
- для настольных систем - i7 - 3 шт., i5 - 8 шт., i3 - 3 шт.

2. Новые наборы системной логики (чипсеты):
- для мобильных устройств - 5 шт.
- для настольных систем - 5 шт.

3. Беспроводные мобильные решения - 4 шт. (новые варианты Centrino).


Прям водопад новинок

 

[EnErGiZeR]

Сегодня Intel официально объявила о выходе новых продуктов:

А ведь неплохие продукты то получились!