ВЫБОРЫ

[GoldAngel]

Вы так в этом уверенны, знаете вселенские законы, над которыми теоретики физики бьются не одну добрую сотню лет. Как же глупо, слепо в это верить.
Другой партии не надо, только ЕДРО. То чему России не бывать, очень иронично.

иногда только ум может мало что сказать...,"рацио" однобок и сдержан, а вообще, иронично и скромно...я мало когда ошибаюсь, полагаясь на свою интуицию..., так что все в итоге будет хорошо, при любом раскладе.

 

[BASHKA]

Все будет хорошо. Конечно.
То чего у нас нет в РФ, отражает действительность по названиям партий.
- Единая Россия (Мультибренд, пародия на жизнь)
- Справедливая Россия (Мы купим Ваш голос, отобрав деньги у других)
- ЛДПР (это вообще культ шута и т.п.). К демократии все стремятся, а к либеральной вдвойне. Проект мечта для самых взрослых и детей.
- Яблоко и его семечко, как сто небесных свечек. Аналог «Единая Россия»
- Правое дело. Кажется, уже было «Справедливая Россия». Хотя для одного справедливо, для другого каторга.
- КПРФ (Отголосок прошлого и безмятежного. Жизнь в общежитиях, очередь за автомобилем и т.п.)
- За Лимонова. Ахаха.
Мир полон разных путей. Надеюсь, что каждый выбирает для него единственный правильный путь, что будет согревать сердце теплом.

 

[GoldAngel]

Все будет хорошо. Конечно.
Мир полон разных путей. Надеюсь, что каждый выбирает для него единственный правильный путь, что будет согревать сердце теплом.

Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости...
Так и здесь...,мыльные пузыри и только - все эти политические схемы!
Есть просто разные страны и сущности бытия, одна здесь и сейчас - материальная, как мыльный пузырь - схема автоустройства в бытие, с помощью различных инструментов, будь-то политический шаблон, или экономический разрез, а есть другая сторона жизни...,но видя огненную прелесть всего нашего бытия...

 

[Царапка]

высокие горы, далекие дали,
послушайте песню о храбром акмале.
от злого дракона он землю избавил,
и чистое небо он людям оставил - (с)

в обсуждениях такого рода меня в последнее время забавляют две вещи. во-первых, никто не отдает себе отчет, что желания выиграть выборы крайне мало, нужно еще являть собой реальную политическую силу. в пересчете на души это означает не менее 10 млн. сторонников! на сегодня даже ер выдала чуть более 2 млн. партбилетов, что уж говорить об остальных. пшик. никто не занимается настоящим партстроительством, а значит ни одной партии реальная победа на выборах не нужна.
во-вторых, почему-то никто не задумывается над вторником. прошли в воскресенье выборы, объявили в понедельник, что победило яблоко. супер. народное ликование и парад. а что будет во вторник? гражданская война? когда ты победил в москве, сел довольной овечкой в кремль, а в 89 субъектах остались волки на воеводстве. вариантов два и оба грустные. победивший дракона рыцарь станет сам драконом. потому что золоту нефти нужен новый хозяин. а управлять россией как-то иначе не получается уже со времен тезки ввп красное солнышко. вот такое звездное небо над головой.

ситуация выборов - это перекресток, к которому, отчаянно сигналя, с разных сторон подлетают сразу несколько машин. в россии этой зимой "перекресток" выглядит так: газ-м20 "победа" 57 года выпуска, лада калина, тонированная в хлам шестерка баклажан, трофейный виллис в яблоках, ока с прицепом, сменивший десяток хозяев опель без пробега в россии, еще пара-тройка "калин"... и карьерный белаз-75601 грузоподъемностью 360 тонн с пьяным в дугу шофЕРом. кто проедет перекресток первым? очевидные вещи оспаривать глупо.
и баклажан, и победа, и может даже кроха-виллис перекресток проскочат. но только после танка.
сколь не симпатизируй виллису, машинка это маленькая, под русский техсервис беспощадный и нелепый не заточенная, да и на 95-ом не поедет. газ "победа" заглохнет на первом же переезде, ее поезд вто размажет. с остальными та же ерунда. сырьевая державность нашей страны слишком тяжкий груз, и вывести его на оке с прицепом нереально.
я за то, чтобы нелепую клоунаду под названием выборы в россии отменить. никому она не нужна, кроме чсв европарламента. пустое разбазаривание бюджетных денег.
что дала россии демократия? православие. самодержавие. народность. *удаков. чечню. и нефть.

 

[bona78]

слушайте, а погуглите свою фразу про то, что за вас уже решили. Вот потому, блин, за вас и решили, что сидите по домам и вам пофиг

мое дело хочу и нахожусь дома это мое личное дело а не общественное :clapping:

 

[AWR]

Спасибо, Царапка, за ироничную концепцию "Как нам обустроить угробить Россию"

во-первых, ... никто не занимается настоящим партстроительством, а значит ни одной партии реальная победа на выборах не нужна.

Странно: партии, как Вы пишете, не строят, но партиям победа не нужна. Так есть партии или нету партий?

Я с Вами согласен в том, что то, что зарегистрировано, трудно назвать полноценными партиями, особенно т.н. "партию власти". Я думаю, что вот эта хунта- ПЖиВ, которая таки имеет власть, ответственна за необеспечение условий для нормального партстроительства, т.е. за грубое нарушение Конституции.

Отсутствие партий, невозможность политической деятельности зарегистрированных и 8 отказов в регистрации новых - главное преступление ПЖиВ, а не тех граждан России, которые более 10 лет вытаются реализовать право на политическую деятельность. Пусть криво, пусть неумело- но пытаются.

Президент, конституционный суд, вся властная верикаль не только не помогает гражданам реализовать прописанные в Конституции права и свободы, не занимется правовым просвещением (что обязана делать!), но и прямо нарушает основной закон.

Художественно описанная Вами ситуация с имитацией выборов (IMHO, довольно объективно описанная)- прямая вина и главный результат деятельности в первую очередь федеральных органов власти, и только во вторую- полуграмотного населения. Потому что вина за дебилизацию населения лежит на ПЖиВ, узурпировавщей не только природные, но и все информационные ресурсы, кроме, разве что, Интернета.

во-вторых, почему-то никто не задумывается над вторником....вариантов два и оба грустные.

Ну, это неправда. И у Явлинского, и у Делягина и много ещё у кого внятные программы имеются, слава Богу и Интернету. Зря Вы так под одну гребёнку всех игнорируете. Другое дело, что до сознания большого количества граждан эти деятели достучаться не могут. Но ведь и условия, согласитесь, мягко говоря, жёсткие , опять же, в нарушение духа и буквы Конституции.

сырьевая державность нашей страны слишком тяжкий груз, и вывести его на оке с прицепом нереально.

Я не согласен, что так всё фатально. Вот для примера вариант Г.А.Явлинского: http://yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=3705

я за то, чтобы нелепую клоунаду под названием выборы в россии отменить. никому она не нужна, кроме чсв европарламента. пустое разбазаривание бюджетных денег.

Ок. Отменим выборы, Конституцию и всё право. А что "во вторник"? Конструктив-то в чём? Куда вырученные бюджетные деньги предлагаете направить?

мое дело хочу и нахожусь дома это мое личное дело а не общественное :clapping:

Конечно, Ваше. Отказались заниматься политикой- значит она Вами... уже занимается, на то и расчёт ПЖиВ и её народного фронта.
Уйти от политики в сторону и оттуда иронично наблюдать ни у Вас, ни у Царапки, ни у кого другого не получится ни так, ни эдак. Подумайте хорошо, время ещё есть.

 

[notacat]

мое дело хочу и нахожусь дома это мое личное дело а не общественное :clapping:

так чего на форумах трындеть, что за вас кто-то что-то решил. Сидите дома и наслаждайтесь

 

[Misv]

так чего на форумах трындеть, что за вас кто-то что-то решил. Сидите дома и наслаждайтесь

я б сказал - сидите дома и не жалуйтесь...

 

[Царапка]

тю. странно, что я должна что-то пояснять человеку, по возрасту обязанному сдавать в институте на "отлично" "научный коммунизм" и "историю кпсс".
или во власть времен влксм тогда тоже брали неучей?
кара-мурза все подсчитал. в 1917 году численность революционных партий в россии составляла 700 тысяч эсеров, 350 тысяч большевиков и 200 тысяч меньшевиков. добавь к этому 255 анархических организаций в 180 городах россии. эротический сон лимонова прям. сколько сейчас членов партии "яблоко"? около 50 тысяч. занимается ли партия "яблоко" партстроительством или тихо дрочит на гришу? ответ очевиден.

классик партстроительства писал 110 лет назад:

…Вопрос: «что делать?» за последние годы с особенной силой выдвигается перед русскими социал-демократами. Речь идет не о выборе пути (как это было в конце 80-х и начале 90-х годов), а о том, какие практические шаги и как именно должны мы сделать на известном пути.
…Требуется не только уяснить себе, какая именно организация, для какой именно работы необходима, — требуется выработать известный план организации, чтобы к постройке ее могло быть приступлено со всех сторон.
…Если мы не сумеем и пока мы не сумеем объединить наше воздействие на народ и на правительство посредством печатного слова, — будет утопией мысль об объединении других, более сложных, трудных, но зато и более решительных способов воздействия.
…Без политического органа немыслимо в современной Европе движение, заслуживающее название политического. Без него абсолютно неисполнима наша задача — сконцентрировать все элементы политического недовольства и протеста, оплодотворить ими революционное движение пролетариата.
…Не надо смущаться тем, что политически обличительные голоса так слабы, редки и робки в настоящее время. Причина этого — отнюдь не повальное примирение с полицейским произволом. Причина — та, что у людей, способных и готовых обличать, нет трибуны, с которой бы они могли говорить, — нет аудитории, страстно слушающей и ободряющей ораторов, — что они не видят нигде в народе такой силы, к которой бы стоило труда обращаться с жалобой на «всемогущее» русское правительство.
…создать сеть местных агентов единой партии, агентов, находящихся в живых сношениях друг с другом, знающих общее положение дел, привыкающих регулярно исполнять дробные функции общерусской работы, пробующих свои силы на организации тех или иных революционных действии. Эта сеть агентов будет остовом именно такой организации, которая нам нужна:
достаточно крупной, чтобы охватить всю страну;
достаточно широкой и разносторонней, чтобы провести строгое и детальное разделение труда;
достаточно выдержанной, чтобы уметь при всяких обстоятельствах, при всяких «поворотах» и неожиданностях вести неуклонно свою работу;
достаточно гибкой, чтобы уметь, с одной стороны, уклониться от сражения в открытом поле с подавляющим своею силою неприятелем, когда он собрал на одном пункте все силы, а с другой стороны, чтобы уметь пользоваться неповоротливостью этого неприятеля и нападать на него там и тогда, где всего менее ожидают нападения.
…Завтра мы должны поддержать возмущение населения против того или другого зарвавшегося царского башибузука и помочь — посредством бойкота, травли, манифестации и т. п. — проучить его так, чтобы он принужден был к открытому отступлению. Такую степень боевой готовности можно выработать только на постоянной деятельности, занимающей регулярное войско. И если мы соединим свои силы… то такая работа подготовит и выдвинет не только наиболее умелых пропагандистов, но и наиболее искусных организаторов, наиболее талантливых политических вождей партии, способных в нужную минуту дать лозунг к решительному бою и руководить им.
…Мы отнюдь не хотели этим сказать, что самодержавие может пасть исключительно от правильной осады или организованного штурма. Такой взгляд был бы нелепым доктринерством. Напротив, исторически гораздо более вероятно, что самодержавие падет под давлением одного из тех стихийных взрывов или непредвиденных политических осложнений, которые постоянно грозят со всех сторон.

тут полный текст для любопытных

люди не "пытались реализовать право на политическую деятельность", они реализовывали. их запрещали, их ссылали, убивали, закрывали газеты, затыкали рот - а они делали политику. каких-то сто лет прошло. российское правительство так и осталось всемогущим, зато оппозиция превратилась в клоунов и нытиков? грустно.

ты такой же как олди. тот ныл, что ему "хунта" не дала заниматься бизнесом и он в итоге трусливо сбежал в новый свет. тебе "хунта" не дает заниматься политикой. вперед. атланта ждет. ты был во власти, и в старой, и в новой. городской комитет влксм, собрание депутатов, профсоюз, в газете писал... все "власти" перепробовал, однако. у руля страной бывшие коллеги по комсомолу. чего не срослось? или в одночасье спортсмены, красавцы и отличники стали гнидами? одна из отличительных черт власти, мояаа пррелесссть, - невозможность ее отдать добровольно. общеполитический геноцид прав и свобод в россии сегодняшнего дня - всего лишь горлумское обличие нормальных в принципе людей, сцепившихся за яхты, виллы, бап суетное в сущности колечко.

все оппоненты ер на выборах страной управлять в принципе не способны, не готовы, да и не надо им это. торгуют пропусками во власть и только.

у явлинского есть программа? ну да. а у них солдаты, автоматы, ядерное оружие, миллиарды евро и баррелей. и чеченцы в личной охране императора. а вы на них с бумажкой наперевес. мда. единственная жизнеспособная программа в этом случае - это в первый день своего президентства расстрелять без суда и следствия тысяч 300 чиновников. потому что в камеру к ходорковскому они все не влезут, да и долго это - прокуроры, адвокаты...

неужели не очевидно, зачем создан народный фронт? чтобы отменить выборы президента, как были отменены выборы губернаторов. клоунаду на выборах в госдуму сохраним, спикер госдумы становится главой страны. а к штурвалу ставится облеченный народно-фронтовским доверием сити-менеджер "молодой энергичный лидер". как там сказал недавно сурков: "данный россии богом". на вас же эту идею обкатали уже. а дальше будет по старой схеме: фараон всегда прав, потому что он сын солнца.

выборы профанация. в любой стране. во франции кандидатам горничных подкладывают, а в америке и вовсе не утруждают себя разнообразием: буш. буш-2. буш-инблэк. айлбибэк. я буду рада, если в нашей стране эту формальность устранят.

 

[AWR]

Смачно язвите, Царапка!
Прочитал с интересом, несмотря на личный наезд. Оправдываться и огрызаться не буду, т.к. тема не про меня и не про Вас. Давайте лучше по заявленной теме. И, если можно, без приблатнённых пассажей а-ля Путин "мочить и др..ить". Не хочу, чтоб модераторы закрыли тему за ругань.

каких-то сто лет прошло. российское правительство так и осталось всемогущим, зато оппозиция превратилась в клоунов и нытиков? грустно.

1) Я разделяю Вашу грусть, и предлагаю Вам разделить ответственность за клоунаду.
2) Почему в городке, с которого "для нас начинается Россия" нет оппозиционного партстроительства, по-моему, понятно. Со времён соцгорода, когда "не согласен- убирайся в 24 часа", осадок, видимо, остался. Возможно, в ЗАТО концентрация "ушей" и стукачей зашкаливает (или паранойя, что ничуть не лучше).
3) В больших городах жизнь интереснее. Даже в не очень больших. Например, в Миассе на форуме не одна тема, а два очень живых раздела о политике:
http://forum.miass.r...wforum.php?f=20
http://forum.miass.r...wforum.php?f=19 (этот ведёт один из местных оппозиционеров, даже оппозицинное интернет- TV организовал, рекомендую)
4) И всё-таки 100 лет прошло. Полагаю, не слишком корректно требовать от Явлинского тупого следования ленинским установкам Как я понимаю, и он, и Делягин, и Немцов выступают не за революцию, а за эволюцию, хотя и граница между р. и э. размывается. Судя по всему, потрясений не избежать. Хотелось бы избежать хотя бы крови...

Вы, как я понял из последнего поста, за революцию. Или, возможно, считаете её неизбежной. Я считаю иначе, больше верю в битву программ и дебаты, чем в танковые баталии. Всё-таки, информационные технологии, IMHO, развиваются быстрее всего остального. Время нас рассудит.

"хунта" не дает заниматься политикой. вперед. атланта ждет.

А почему бы "хунте" отсюда не свалить? Она изнылась ничуть не меньше. То кризис, блин, не даёт ВВП удвоить, граждане то у посольств шакалят, то голосуют неправильно, тыщи жалоб в Страсбург пишут. А кризис кончился- так вместо работы на хозяйстве главный завхоз завопил: "Все на фронт!". И давай фронтовиков собирать в рабочее время. А потом отмываться и страну отмывать:
http://f5.ru/pg/post/363413 (видео, внешка)

у руля страной бывшие коллеги по комсомолу. чего не срослось? или в одночасье спортсмены, красавцы и отличники стали гнидами?

Ваше обобщение некорректно. Далеко не все активисты ВЛКСМ-КПСС-профсоюза сейчас у руля. Самый яркий пример- бывший секретарь райкома М.Ходорковский. Вы спрашиваете: "чего не срослось?". Да противно там запахло примерно с 1995-96г. Не работой, не творчеством и не созиданием по крайней мере. Вертухалью.

одна из отличительных черт власти.. - невозможность ее отдать добровольно.

Зачем добровольно? Вынужденно, согласно Конституции - раз в 4 года (ну или в 5 и 6 хотя бы). Всё прописано, только нам бы с Вами это осознать и исполнить. А Вы- "невозможность". Давайте просто закон не нарушать! Иначе мы сами- соучастники и преступники.

все оппоненты ер на выборах страной управлять в принципе не способны, не готовы, да и не надо

IMHO, это миф о незаменимости и обожествлении очередного вождя. К тому же, и ПЖиВ тоже, как видите, ни на что не способна.

единственная жизнеспособная программа в этом случае - это в первый день своего президентства расстрелять без суда и следствия тысяч 300 чиновников.

Как же так, Вы ж писали:

всего лишь горлумское обличие нормальных в принципе людей

Не надо, IMHO, их стрелять. Есть более гуманные меры: конфискация, люстрация.

В спойлере- близкие моим мысли, отчего медленно идёт партстроительство.

Спойлер

fedor_fedorovich
На упреки "почему народ допустил", "почему так долго терпит"?

У народа не было никаких инструментов, чтобы этому воспрепятствовать. Народ – неорганизован, разобщен, а гебняво-номенклатурные с*ки – сплочены, организованы, прекрасно чувствуют корпоративные интересы.
По той же причине нельзя винить народ, что он так долго терпит правление гебняво-номенклатурных цахесов, вконец обнаглевших “жемчужных” силовиков, воров-GUNVORов, олигархов, думских йехуиодиов и прочей мрази.
Вспомним, что сравнительно небольшой гарнизон может держать, благодаря воинской дисциплине и организованности, в страхе и повиновении целый город, большую область.
Ведь выступившие отдельные люди, выступившие задолго до созревания критической массы “гроздья гнева”, запросто получат пулю, яд, будут посажены на годы, искалечены, разорены, уволены, и пр. В заложниках оказываются, что очень важно, и дети, родственники и друзья.
Это относится даже и к сравнительно массовым выступлениям, которые, поскольку критическая масса не достигнута, все еще могут быть сравнительно легко подавлены (декабристы, расстрел демонстрантов 9 января 1905 г, расстрел новочеркасских рабочих (на улице и в подвалах, по приговору), убийство тысяч демонстрантов на площади Тяньаньмэнь, расстрел в Андижане и пр.).
Но хотя выступления деятельность отдельных лиц и отдельные выступления непременно происходят даже и при таких условиях (Тразея Пет при Нероне, партийные антисталинисты перед XVII Съездом, Сахаров, правозащитники в СССР, Китае и других соцстранах, Политковская, Щекочихин, Литвиненко и др.), - это все же невозможно в массовом масшабе, поскольку у подавлящего большинства народа, у вполне порядочных людей, - чувство самомохранения (включая, заметьте, страх за жизнь близких) доминирует.
К тому же, потенциальным протестующим совершенно очевидна бесполезность, - во всяком случае, в данный момент, - такой огромной жертвы.
Но при созревшей критической массе успех возможен. Несмотря на первые серьезные жертвы. Как в Румынии 1989 г и в Египте.
Вот что замечает Кюхельбекер : ”Несчастный народ, находящийся под ярмом деспотизма, должен помнить, если он хочет расторгнуть узы свои, что тирания похожа на петлю, которая суживается от сопротивления. Нет середины: или терпи, как держат тебя на веревке, или борись, но с твердым намерением разорвать петлю – или удавиться”. (“Словарь”, Статья “Рабство”. “Друзья Пушкина”, М., 1986, т. 1, с.225).
***
В данный момент следует всячески способствовать накоплению критической массы, всеми способами добиваться десакрализации этой нагло-подлой власти, - власти государственных изменников, совершивших многоходовый государственный переворот, власти гебняво-номенклатурных тварей, взращиванию презрения и абсолютно непримиримой ненависти к правящему слою и его сикофантам (пропагандонам, прикормленным фальшивым оппозиционерам, сталиноидам-имперастам и пр.)
Никаких “воровских пароходов” (и уж, тем более, – никаких “чекистских пароходов”).
Чтобы при неминуемых грядущих потрясениях у гексогено-полониевой неодворянско-крюковой и номенклатурно-хряковой мрази не осталось никаких шансов. А то в 1991 г повесили только бронзового Феликса!
Ни одной с*ки не выпускать!
Подонки должны понести кару здесь, в России.

 

[Аццкий Минус]

Ок. Отменим выборы, Конституцию и всё право. А что "во вторник"?

а наступит лепота: никто не будет прилюдно в инете власть тыкать носом:

Нас просто ткнули носом: конвенцию подписывали? А эту? Так какого тогда хрена?!

многоуважаемый AWR! не могли бы Вы не отскакивать от неудобных Вам вопросов? а то получаются теоретические рассуждения о промахах власти, когда теоретик считает себя вправе в любой момент начать с чистого листа, чтобы скрыть свои ошибки - но при этом старательно коллекционирует ошибки чужие - ИМХО перефразирую Столыпина: Вам нужны великие рассуждения о правильном управлении, а мне - просто управление страной. не идеальное, а хоть какое-нибудь. еще ИМХО эксперименты 90-х доказали, что идеалисты-теоретики у власти - гораздо хуже обыкновенной плохой власти.

 

[Аццкий Минус]

как похоже на мнение Царапки
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3689689.shtml
"...В позиции российских демократов есть одно фундаментальное внутреннее противоречие. Состоит оно в том, что российские демократы требуют возвращения настоящих и демократических выборов. Очень может быть, что при настоящих выборах в России Путин (и уж точно «партия жуликов и воров») пролетят как фанера над Парижем. Но кто сказал, что при этом победит внесистемная оппозиция? Большинство в парламенте разделят при этом между собой КПРФ и ЛДПР. И это будет уже не вопрос «телевизионной пропаганды», «административного ресурса» и пр. Это будет следствием того, что российский избиратель является быдлом. Как он является быдлом в любой нищей стране, где избиратели — халявщики, а не налогоплательщики.

Немалая часть лидеров российской оппозиции (тот же Немцов) уже побывала у власти. Это правда, что они не воровали госкорпорациями и миллиардами, в отличие от нынешних. Это правда, что они ставили перед собой задачу превратить Россию в рыночную и демократическую страну. Но проблема в том, что этой задачи они не решили, и вместо рыночной и демократической страны мы получили Путина.
Они не смогли обеспечить необходимых условий реформ, а именно не совладали с группами влияния, образовавшимися при прежнем режиме и кровно заинтересованными в сохранении нерыночных преимуществ, не смогли контролировать силовиков и не смогли привлечь на свою сторону избирателя. Довольно наивно думать, что люди, которые двадцать лет назад, имея мандат от народа на проведение реформ, не сломали шею слабой и догнивающей коммунистической номенклатуре, сейчас каким-то чудесным образом, такого мандата не имея, сломают шею насосавшейся и заматеревшей номенклатуре нынешней.
...Нравится это или нет профессиональным оппозиционерам, но основная и самая весомая часть оппозиции режиму сейчас не связана с теми, кто занимается собственно политической деятельностью.
«Поэт и гражданин» Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова вносит более существенный вклад в неприятие режима, чем деятельность «Солидарности». Борис Акунин или Людмила Улицкая не пойдут на площадь, но весьма ясно дают понять, что действия Кремля вызывают у них рвотный рефлекс. Возьмем, наконец, даже то, что не существует ни в одной другой стране мира, — гламурную оппозицию. Когда Ксения Соколова и Ксения Собчак берут интервью у Чичваркина, когда Ксения Соколова пишет о Ходорковском «Что делает мужчину мужчиной?», это ведь не только вопрос их личного мнения. Это признак того, что преуспевающая аудитория глянцевых журналов, которая не ходит на Триумфальную, а ездит на Карибы, взыскует подобных текстов."

 

[AWR]

многоуважаемый AWR! не могли бы Вы не отскакивать от неудобных Вам вопросов?

Уважаемый Аццкий Минус!
Мог бы, но иногда жаль времени на доказательства очевидных на мой взгляд вещей. К тому же желание "ткнуться носом" не возникло ни у кого, кроме Вас. Поэтому я, видя Ваши реплики, нашёл более интересные занятия, чем толковать с Вами, уж извините...

Для меня резолюция Европарламента- конечно, не истина в последней инстанции, но всё же весомый документ. Он важен не только буквой, но и духом. Прочитайте внимательнее, если хотите. А не хотите- читайте как хотите!

Вот косвенные подтверждения, что наше руководство всё-таки обделалось (и не только по двум вопросам- о регистрации ПАРНАСа и глупого наезда на его лидеров, а в целом по несоответствию стандартам гражданских прав и свобод человека, принятых в ЕС):

1) Внятной "развёрнутой реакции" МИДа так и не последовало, хотя г-н Лукашевич и грозился;
2) Законопроект Торшина о возможности не выполнять решения ЕСПЧ убрали из повестки дня без каких-либо комментариев;
3) Решение об ограничении Немцову и Милову выезда за рубеж молниеносно проверили и признали "преждевременным" в тот же день на потеху всему миру;

Мне кажется, жулики получили, наконец, по хитрой морде, утёрлись и отыграли назад. Нет?

а то получаются теоретические рассуждения о промахах власти, когда теоретик считает...

Извините, оффтопик. Пишу, как умею и как хочу. Обсужать мои и Ваши умения отказываюсь. Это правила форума запрещают.

перефразирую Столыпина: Вам нужны великие рассуждения о правильном управлении, а мне - просто управление страной. не идеальное, а хоть какое-нибудь.

Ну вот, опять. Что, если без ПЖиВ и без Путина- значит без управления?! :rofl: Сменяемость и ротация, прописанная в Конституции есть нестабильность? Не смешите. К дестабилизации уже не раз приводил застой и авторитаризм. Цензура и враньё уже ДОСТАЛИ:

Спойлер

Достали!
/ 13.07.2011 /

Жулики и Воры – Достали!
Ложь и беззаконие – Достали!
Путин и Ко – Достали!

Настало время перемен! Мы, как и белорусы, хотим избавиться от самодурства, узурпации власти и нашего бесправия!

Мы требуем:
• Свободы собраний
• Честных выборов
• Соблюдения Конституции


Мы собираемся каждую среду в 19:00 на площади нашего города

В 19:30 мы проводим FLASH

Никаких лозунгов, мы собираемся молча! Мы выражаем наш протест молча!

1. Если можешь, приходи на площадь.

2. Если чувствуешь себя комфортно, в 19:30 хлопай в ладоши. Если тебе некомфортно, просто стой молча.

3. Если ты не можешь прийти на площадь, находясь в любом месте в 19:30 остановись. Если тебе комфортно, хлопай в ладоши в течение одной минуты.

4. Если ты едешь на машине, включи в 19:30 на одну минуту аварийный световой сигнал. Если тебе комфортно, включи на одну минуту звуковой сигнал.

Место сбора для каждого города мы будем публиковать на наших страницах за 2-3 часа до FLASH

Подробности:

Сайт http://RusFlash.COM и зеркало http://RusFlash.ORG

Facebook http://facebook.com/RusFlash

Twitter http://twitter.com/RusFlash

ВКонтакте http://vkontakte.ru/club28574994 и http://vkontakte.ru/club28599809

Белорусы http://vkontakte.ru/futuremovement

еще ИМХО эксперименты 90-х доказали, что идеалисты-теоретики у власти - гораздо хуже обыкновенной плохой власти.

Это, IMHO, миф. Мне лично не доказали. Попытка "идеалистов-теоретиков" быстро перепрыгнуть из совка в Европу, действительно, привела к путинизму. Но это, IMHO, вовсе не означает, что нужно оставить эти попытки, расслабиться и отдаться жуликам и ворам.
Угроза возврата в "лихие 90-е" - на мой взгляд, фальшивое пугало. Хотя бы потому, что:
1) мы уже не в том совке, повторения не получится;
2) опыт ошибок конца 90х всем известен, его можно и нужно учесть;
3) многие гражданские институты уже появились, их не нужно создавать с нуля. Нужно их развивать, а не давить;
4) Интернет не задавишь. Если на волне протестов, в т.ч. инетовских, опять придут козлы, будут новые волны. И это правильно.
5) даже при нынешнем режиме люди постепенно прозревают и учатся гражданству.
Вот интересное мнение о природе и причинах "популярности" ВВП и ПЖиВ (по-моему, отвечает на некоторые тезисы Царапки):

Спойлер

Виталий Щигельский: О сортирном мачизме и сортирных мачистах
/ 12.07.2011 /

Обычно наука сначала открывает новое явление, процесс, объект, затем описывает его, дает определение, присваивает имя.
Наш знаменитый мачист, его идеи, манеры, тактика, поведение сформировались много раньше, и коронная реплика «мочить в сортире», показавшаяся многим выбивающейся из демократического контекста, описала то, что давно уже имело место…

Сортирный мачизм как стиль жизни, как идеология, как способ управления государством и родился, вероятнее всего, в школьном сортире.
Для детей определенного склада школьный сортир – это основная и наиболее комфортная среда обитания. Казенные вещи практичны: у батареи тепло, в окно виден двор, в кране вода. Сортир – это анклав. Здесь безопасно, здесь царят свои законы. Сюда редко заходят учителя. Никогда девочки. Здесь можно курить, сплевывать на пол, прятаться от старшеклассников, греть острые лопатки, прислонившись к теплому радиатору, и мечтать о великом, особенно если ты не сделал уроки, особенно если ты невелик сам. Здесь же удобно отбирать мелочь у младших и ругаться матом, ведь здесь нет свидетелей, кроме раковин и унитазов.
А запах? К запаху привыкаешь. Запах пугает изнеженных и избалованных, настоящим мачистам крутой запах нравится.
Опять же тут друзья, единомышленники. В каком-то смысле мушкетеры, в каком-то смысле «один за всех и все за одного». Значительное численное преимущество (на время, пока существует преимущество) лишает страха. Когда есть команда, даже самого сильного можно легко одолеть. Один отвлекает, задирает, паясничает, другой незаметно опускается на четвереньки за жертвой, третий занимает место на стреме возле двери, четвертый, по команде пятого, стоящего позади в темном углу, толкает кулаком жертву в грудь – и, споткнувшись о раскоряченного, жертва оказывается на липком кафеле. Так сильный становится слабым. «А слабых, как известно, бьют».
В каждой школе (вне зависимости от ЕГЭ) есть определенная группа детей – сортирные мачисты, для которых сортир – идеальная среда существования. Остальной мир непонятен, неуютен, запах мира сложный, чужой. Вне сортира они не отличники, не хорошисты, а так – нечто колеблющееся между «удом» и «неудом». Вне сортира – на уроке ли, на линейке ли, на субботнике ли, на свету вообще – они растворяются, исчезают, прячутся, сливаясь со стеной, с партой, с паркетом. На свету они меньшинство, поэтому страх их велик – «слабых, как известно, бьют».
На линейке они в самом конце: голосок у них слабый, лик бледный, росток небольшой. Но они и не лезут вперед, опасаясь ответственности: их место обычно на четвереньках в сортире. Находясь вне сортира, они исполнены неуверенности, их главная мечта – вернуться в сортир.

Когда они вырастают, страх перед открытым пространством не исчезает – характер, привычки, судьба формируются в детстве. И во взрослом мире они ищут убежище, хотя бы отдаленно напоминающее сортир. Возможно, по запаху.
Как ни странно, у сортирных мачистов появляются работодатели. Тоже находят по запаху. Людей иногда охватывает безумие, и люди испытывают нужду не в капицах, не в бродских и не в гагариных, а в юрких и неприметных персонах, главным и единственным достоинством которых является способность вовремя опуститься на четвереньки позади жертвы. Для нашего героя таким работодателем стал идеалист-профессор, неосторожно доверив скромному юноше с преданным взглядом заведовать торговыми сношениями между одним уездным городом и несколькими иностранцами. Как пишут некоторые очевидцы, сношения эти сразу запахли сортиром, а наш герой, оттолкнувшись о сократовскую голову профессора-идеалиста, оказался в Москве в компании другого работодателя – плешивого, говорливого олигарха (при всем при том «отличника»), чей ловкий и довольно болезненный пинок под зад отправил «сортирного мачиста» в большую политику. Сила пинка оказалась столь велика, что наш герой до сей поры продолжает полет и тащит на себе если не (как сам уверяет) страну, то, по крайней мере, всех своих друзей, с которыми провел лучшие годы в известном месте.
Работодатель преисполнен тщеславия. Случайность, благодаря которой работодатель оказался вверху пирамиды или же пирамидки, он рассматривают как богоизбранность, и как следствие – теряет бдительность. И правда же: зачем бессмертным бдить?
Первый работодатель умер в изгнании при не до конца выясненных обстоятельствах, второй – тоже живет на выселках, пусть и элитных, остерегается пить кофе, имеет золоченый счетчик Гейгера и числится врагом № 1 «сортирного мачиста».
Работодатели сделали неправильный выбор: избыток образования не позволил им вникнуть в понятия и методы, практикуемые в туалетах. Попав в первобытное общество, образованный человек начинает совершать роковые ошибки. Против обоих был использован классический сортирный прием.
Я никого не хочу обвинять. Каждый делает то, что умеет. Задача «сортирного мачиста», стоящего на четвереньках, состоит в том, чтобы как можно больше людей споткнулись об него. «Каждый должен, как Святой Франциск, ежедневно мотыжить участок, отведенный нам Богом, бум-бум».
Может, он и в самом деле святой? И пороками испытывает себя, проверяет.

В этой статье сортир отнюдь не абстракция, не метафора, но реальность.
Как реален мифически-метафорический «сортирный мачист».
Если нельзя поместить мир в сортир, то можно расширить до известных пределов границы сортира, сделав мир правильным, понятным, стабильным и безопасным. «Мачист» «мотыжил – бум-бум», был верен понятиям и, в конце концов, этот мир изменил. Страна стала сортиром. Это тоже не абстракция и не метафора. Это реальность: среда оказалась податливой.
Может, это особый гражданский подвиг?
История даст ответ на этот вопрос.

PS Герои вымышлены. Совпадения случайны. Если Ваш мозг не воспален, аллюзии не уместны…

 

[Аццкий Минус]

предлагаю уважать не только людей вообще, но и власть, которая тоже состоит из людей:

Уважаемый Аццкий Минус!
Мог бы, но иногда жаль времени на доказательства очевидных на мой взгляд вещей.

а подумать (о том, что другим людям очевидными кажутся совсем другие вещи) - тоже "жаль времени"? а если другие последуют Вашему примеру и станут изрекать одни бездоказательные истины?

К тому же желание "ткнуться носом" не возникло ни у кого, кроме Вас. Поэтому я, видя Ваши реплики, нашёл более интересные занятия, чем толковать с Вами, уж извините...

как мне помнится, по поводу "ткнуться носом" Вами упоминался некий Турист - предлагаю Вам задуматься, не являлся ли этот пост:

...А пригрозить всё награбленное непосильным трудом и вывезенное туда арестовать- вообще гениальная идея, а, турист?

1) по букве - завуалированным переходом на личности,
2) а по духу - вызовом на дискуссию?
и вдруг выясняется что от дискуссии-то Вы уходите...

Для меня резолюция Европарламента- конечно, не истина в последней инстанции, но всё же весомый документ. Он важен не только буквой, но и духом.

именно при внимательном прочтении у меня сложилось впечатление, что дух там от обыкновенной Моськи.

 

[AWR]

предлагаю уважать не только людей вообще, но и власть, которая тоже состоит из людей

Уважать власть, IMHO, это и есть неопределённое "вообще". Люди там приличные, несомненно, есть, не возражаю. А жуликов и воров за что уважать- то?

а подумать (о том, что ... тоже "жаль времени"?

Пожалуйста, не надо покушаться на моё время. Оно ж моё! И думать я буду о том, что мне кажется важным. Надеюсь, без обид?

а если другие последуют Вашему примеру и станут изрекать одни бездоказательные истины?

...то случится нечто страшное? Не бойтесь, это всего лишь свобода слова. И никакие эксперты по "бездоказательности" её не вправе ограничить. Вы так не привыкли?

предлагаю Вам задуматься, не являлся ли этот пост:

1) по букве - завуалированным переходом на личности,

Нет, не является. Туриста я не обсуждал и не предлагал.

2) а по духу - вызовом на дискуссию?

Отнюдь. Это Ваш домысел.

и вдруг выясняется что от дискуссии-то Вы уходите...

НУ И ЧТО?! Не имею права? Ещё одну обзывалку мне придумаете? Я сообщил то, что захотел сообщить. Туриста помянул только для того, чтобы подчеркнуть неоспоримость "плюхи". И, похоже, не ошибся- возразить оказалось нечего.

у меня сложилось впечатление, что дух там от обыкновенной Моськи.

Дело вкуса. И уважения к Европарламенту. Я бы так не сказал, особенно после трусливой реакции "Слона" :lol:

 

[notacat]

Угроза возврата в "лихие 90-е"

это просто законсервированный страх. То же самое, как народ долго скупал доллары по привычке, пока вдруг не осознал, что инфляция рубля и доллара в России сто лет как одинаковая.
Если чуть-чуть задуматься, то эта угроза вполне может при дяде Пу осуществиться, собственно туда и идем. Если не зажмуриваться, то это очевидно.
Такое ощущение, что все лозунги про вставание с колен, светлое будущее и рост расходов на ВПК, люди меряют исключительно хорошей зарплатой во ВНИИТФ. А из тех же уст слова про то, что оборонный заказ проваливается из года в год все глубже, - ухитряются не слышать и не видеть. На страхе 90-х так людям мозги промыли, что они очнутся, только если кто-нибудь действительно решит закупать все оружие за рубежом (это не я, это на днях кто-то из тандема сказал), и они окажутся без зарплаты в чистом поле. А места дворников-то уже того, почти по всей стране гастарбайтерами заняты..

 

[Аццкий Минус]

И, похоже, не ошибся- возразить оказалось нечего.

ошиблись. аргументировать, Вы уж извините, не буду - израсходую это время на иные дела.

...особенно после трусливой реакции "Слона" :lol:

да не было там никакой трусости - просто смесь чиновничьей нерасторопности с высокомерием.

 

[notacat]

вот это послушайте: http://cdn.echo.msk.ru/snd/2011-07-15-skaner-2210.mp3
Очень интересно генерал рассказал, как, когда и зачем выделяются дикие деньги на оборонзаказ перед каждыми выборами, и куда потом эти деньги деваются

 

[bona78]

так чего на форумах трындеть, что за вас кто-то что-то решил. Сидите дома и наслаждайтесь

не надо меня по другим судить мне политика по одному месту

 

[notacat]

не надо меня по другим судить мне политика по одному месту

боже мой, никто вас не судит и знать бы про вас не знал, если бы вы зачем-то не пришли в эту тему и не пытались бы уже третий раз сказать, что на политику вам наплевать. Вы еще куда-нибудь пойдите об этом сообщить, чтобы потом еще и там просить, чтобы вас не судили