ВЫБОРЫ
- Автор темы Владислав Быков
- Дата начала
- Статус
Дизель
Южный ветер
да-да, этот список мы еще пополним салонным зеркалом заднего вида и солнцезащитными козырьками :lol:
п.с. дяденьки, давайте не переходить на личности.
BlackFox
Местный
Конечно, поддержу. Тем более, что это пишет человек, который варится в этой непростой теме, а не истерит по ее поводу, как 99% дилетантов и политиканов.
Уважаемая notacat! Не надо разводить чернуху и спекулировать на несчастных детях.
Речь о том, что американцы безнаказанно убивают наших детей.
И я тоже могу расписать страдания этих детей так, что у Вас волосы дыбом встанут.
От того, что закон «Димы Яковлева» принимается, якобы, в противовес закону Магнитского, к сожалению, никак не меняет ситуации с убиенными американцами детьми. Они не воскресли и никуда не делись.
А уж ссылки неких форумчан на то, что в России убивают больше детей чем в Америке - вообще выглядят кощунственно. На русский язык это переводится так:
пока в России число убитых детей не станет меньше, чем в США, американцам позволено убивать наших детей как им заблогарассудится! И не смейте против них никаких законов принимать!
"Людоедская" логика, не так ли?
Направьте свои услилия на американцев, возмутитесь их поведением, заставьте их сотрудничать, и тогда не будет повода для закона «Димы Яковлева».
А уж с Магнитским отдельно разберёмся. Там всё очень не просто и однозначно...
мда, вот прям так, "американцы убивают наших детей". А я вот знаю американцев, которые усыновили и не убивают. Хотите сказать до поры прячут свою сущность? Так может и вы ещё своих детей убьёте, кто вас знает, давайте вам тоже запретим.
Понимаете, от знакомых мне американцев я не могу требовать, чтобы они не убивали, потому что у них дети счастливы и ничего такого не происходит. А вот наших системных детей мне приходилось видеть. И отказника в детской больнице я видела, я представляю, что это такое, когда ребёнок ничей и по режиму к нему подойдут только покормить и штаны переодеть. Вы думаете, НТВ специально расписывало страдания детей, чтобы вас на слезу пробило? А на самом деле ничего такого нет? Или есть, но вы мужественно к этому относитесь, потому что американцы убивают?
Понимаете, от знакомых мне американцев я не могу требовать, чтобы они не убивали, потому что у них дети счастливы и ничего такого не происходит. А вот наших системных детей мне приходилось видеть. И отказника в детской больнице я видела, я представляю, что это такое, когда ребёнок ничей и по режиму к нему подойдут только покормить и штаны переодеть. Вы думаете, НТВ специально расписывало страдания детей, чтобы вас на слезу пробило? А на самом деле ничего такого нет? Или есть, но вы мужественно к этому относитесь, потому что американцы убивают?
А! Я понял! Вы просто не вкурсе про американцев, убивших наших детей! И Вы просто с ними не знакомы, поэтому их просто нет?
Я вижу и то, что "американцы убивают" и то, что у нас плохо с такими детьми. И хочу, чтобы и у нас было лучше, и чтобы в Америке никого не убивали.
А вот противопоставлять эти факты я не хочу и не вижу в этом ни логики и этики:
Пусть американцы иногда их убивают, потому что у нас всё плохо? Так что-ли?
Система усыновления сама по себе нуждается в глобальном пересмотре. На международном уровне.
Чтобы не было как в мясной лавке: богатые и успешные отобрали себе кусочки получше, а остальные подбирали за ними кусочки похуже. Так мы неизбежно втянемся в порочный круг, со всеми его прелестями, которые мы сейчас наблюдаем.
Кто Вам сказал, что устраивало? Спросите Астахова, всё ли его устраивало...
Россия и до этого не имела такой возможности. Собственно, потому и закон.
Дизель
Южный ветер
Да ну? Министр иностранных дел другого мнения.
слова "лишится доступа" означают, что этот доступ был.
Астахова как раз устраивало. а тут раз - и переобулся.
Кстати, а почему запрещено только американцам?
Насколько я помню, в каждом американском штате свои законы и правила на этот счет. Если судить по публикациям (КП в частности), при усыновлении американцами с нашей стороны бывает не все чисто: детей записывают инвалидами без оснований (якобы косоглазие например), а то и прямо говорят: этого не отдадим (российской семье), так как его американцы хотят и им обещали. В общем, не без признаков бизнеса. Судя по всему, данная сфера нуждается в системной чистке - в первую очередь на нашей, российской стороне.
Повторюсь, ИМХО, закон такого рода, может быть, и нужен. Но без всякойсвязи со "Списком...".
Повторюсь, ИМХО, закон такого рода, может быть, и нужен. Но без всякойсвязи со "Списком...".
т.е. американцам не дадим убивать, сами будем справляться? У нас убивают? Значит правильно сказать, что вместо американцев мы убивать будем? Оно же не считово, что каждый случай это отдельная трагедия и отдельное уголовное дело. Вы уже убили ребенка или только собираетесь?
Дизель
Южный ветер
То-то и оно. Появись оно раньше, всё было бы воспринято правильно. А тут за очень короткий срок так называемый адекватный ответ американцам.
Понимаю, это звучит кощунственно, но получается, что дети - сироты должны быть благодарны гибели Сергея Леонидовича Магнитского, потому что к этой проблеме теперь приковано большее внимание, чем было до этого раньше
И это в корне неправильно... Как у нас со "смертельной развязкой", помните?Ну да, доступ "был". На бумажке. А де факто не было. А теперь не будет никакого, как и раньше.
В США закон однозначен: ребёнок после усыновления становится частью американской семьи. И любые попытки влиять на его судьбу являются вмешательством в личную жизнь великой и неприкосновенной американской семьи. И сурово охраняются всей мощью американской системы.
Когда им удобно они будут исполнять некие там "соглашения". А когда не захотят - попробуйте подать на нас в суд
От этого, однако, не становится легче, и выясняется, что великая американская система не спешит наказывать своих "родителей".
Вопрос именно в том, почему мы то должны под это подписываться?
С какой стати фраза: Мы, к сожалению, это не можем, потому, что мы сами себе это запретили - для нас является вдруг аргументом?
Это их законы, а не наши. Как сами приняли, так сами пусть и отменяют. Если результат их законов столь плачевен...
То-то и оно. Появись оно раньше, всё было бы воспринято правильно. А тут за очень короткий срок так называемый адекватный ответ американцам.
Понимаю, это звучит кощунственно, но получается, что дети - сироты должны быть благодарны гибели Сергея Леонидовича Магнитского, потому что к этой проблеме теперь приковано большее внимание, чем было до этого раньше
Именно так. Как в семье: мы делаем друг другу гадости, но не раздуваем их ради сохранения хороших отношений. Но стоит кому-то перейти черту как тут же всё дерьмо всплывает и становится предметом переговоров и торга. Любая глупость с одной стороны порождает глупость с другой. И так до неприемлемого для обеих сторон положения. После чего обе стороны отказываются от взаимонеприемлемых условий и откатываются на прежние позиции ради продолжения диалога и нормального сосуществования. К этому всё и идёт. Сейчас Обамка внесёт в список Магнитского всю нашу Думу, мы в ответ внесём в наш список весь их Сенат. А потом будет очередная "перезагрузка" и мы отменим наши законы. Естесственно, с помпой и пиаром, с эмоциями и соплями, всё как положено в таких случаях
наверняка не только вам мама с папой говорили, но и вы кому-нибудь, что кто умнее, тот должен первый остановиться. В данном конкретном случае мы могли бы хотя бы не усугублять и отвечать адекватно, а не демонстрировать свою импотенцию таким оригинальным способомИменно так. Как в семье: мы делаем друг другу гадости, но не раздуваем их ради сохранения хороших отношений. Но стоит кому-то перейти черту как тут же всё дерьмо всплывает и становится предметом переговоров и торга. Любая глупость с одной стороны порождает глупость с другой. И так до неприемлемого для обеих сторон положения. После чего обе стороны отказываются от взаимонеприемлемых условий и откатываются на прежние позиции ради продолжения диалога и нормального сосуществования. К этому всё и идёт. Сейчас Обамка внесёт в список Магнитского всю нашу Думу, мы в ответ внесём в наш список весь их Сенат. А потом будет очередная "перезагрузка" и мы отменим наши законы. Естесственно, с помпой и пиаром, с эмоциями и соплями, всё как положено в таких случаях
Аццкий Минус
стальной крыс на сафари
это на рынке-то? если США + Россия = семья, то брак это по расчету и умнее тот, кто в ссоре выторгует лучшую позицию для будущего примирения.
Папа с с мамой мне этого не говорили. Кое-что я вывел для себя сам
.Например, если мне навязывают абсурдные требования, иногда умнее выдвинуть в ответ не менее абсурдные требования, завести ситуацию в тупик и, в результате, вернуться к начальным позициям
Будто с детьми мы так не поступаем!В любом случае это намного умнее, чем тупо идти на поводу капризов другой стороны.
угу, сильно умно для ядерной державы. А особенно даже не для державы, а для людей, представляющих собой власть. Да это полная профнепригодность, если не диагноз. Можете поступать так с детьми, но если вы рискнете так поступать со своим начальством, то ведь ненароком могут и уволить. А если не с начальством, а просто с любым взрослым человеком, то готовы ли вы принять его абсурдные требования, после которых вы можете оказаться в травматологии и никто уже не будет никуда возвращаться? Это потом уже, когда все закончилось, кто-то может показаться себе умным, а кто-то будет как дурак, которого стукнули и он стал фиолетовый. Хотите поиграть со штатами в эту игру?Папа с с мамой мне этого не говорили. Кое-что я вывел для себя сам
Например, если мне навязывают абсурдные требования, иногда умнее выдвинуть в ответ не менее абсурдные требования, завести ситуацию в тупик и, в результате, вернуться к начальным позициям
В любом случае это намного умнее, чем тупо идти на поводу капризов другой стороны.
вот именно на рынке-то. Вы думаете, что это вы наперсточник и вы их надурите? А может на самом деле это вас в лупу разглядывают с чувством брезгливости? У вас есть чем торговаться-то, чтобы что-то выторговать?
CoderA
Местный
Если прочитать весь текст закона, то складывается впечатление, что все происходит как в истории про товарища Сталина. Где статья об усыновлении - покрасить Кремль в зеленый цвет, а запрет въезда для членов НКО и запрет на участие в НКО лиц с двойным гражданством - это расстрелять миллион человек.
- Статус