ШокоЛапка
Местный
Сдаётся мне под ником оппонента скрывается зав детской поликлиники (по стилю изложения мысли очень похоже), так что человек сталкивался с проблемой, на мой взгляд.
Врачи и отказ от прививки
- Автор темы xander_korolev
- Дата начала
AlexXx
Местный
Сомнительно, хотя называть прививки главной причиной снижения заболеваемости — это точно из оперы нашей медицины.
4507015
Местный
Опять придется много букв тратить, чтобы доказать, что белое – это белое…
Прекрасно понимаю, что каждый случай болезни ребенка это трагедия, но "маленькая ложь порождает большое недоверие". Это я не про Вас, а про ваших проповедников, которые выложили искаженную информацию на своем антипрививочном сайте.
Никто здравомыслящий нигде и никогда не говорил, что прививки дают абсолютную защиту. У машин и то есть допуски и посадки, а человек каждый уникален и нет ничего такого, чтобы действовало абсолютно на всех одинаково. Более того, если кто-то скажет, что какой-то метод в медицине имеет 100% положительный результат, то говорить на медицинские темы с таким человеком больше не надо, ибо "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда".
При принятии решения прививаться или нет вопрос не в том, что хуже: осложнение от прививки или инфекционное заболевание, и то и другое плохо или, даже очень плохо, если в тяжелой форме. Вопрос в вероятности осложнения от прививки и инфекционного заболевания, а разница в этих вероятностях большая: поствакцинальные осложнения меряются сотнями, а инфекционные заболевания сотнями тысяч.
Это документ по Вашей последней ссылке. Посмотрите, пожалуйста, и выскажите свое мнение.
В ЗАТО да, вакцинация проводилась и то не в полном объеме(imho), на территории – вряд ли. Миграция тоже повлияла на снижение привитости.
А, предоставьте. Думаю, будут справедливо, если официальные данные в подтверждение своего мнения Вы будете сами предоставлять.
Ну, не моя вина, что в ГУ СПб НИИ фтизиопульмонологии сейчас нет такого отделения. Возможно сейчас это "отделение туберкулезное для больных костно-суставным туберкулезом (для детей и подростков) № 12". При нынешней страсти Минздрава все отстандартизовать, не удивительно, если отстандартизовали и уникальное хирургическое отделение. Для обсуждаемой темы это принципиального значения не имеет.
Сравните с тем, что Вы скачали с известного нам сайта (рекламировать его не буду):
Согласитесь: есть разница. Не 855 и 850, а то, что это данные за 15 лет и не по Санкт-Петербургу, а со всей России. Далее в статье (сугубо научной и рассчитанной на специалистов) отмечается, что в отделении среди больных и дети из республик СНГ.
Прекрасно понимаю, что каждый случай болезни ребенка это трагедия, но "маленькая ложь порождает большое недоверие". Это я не про Вас, а про ваших проповедников, которые выложили искаженную информацию на своем антипрививочном сайте.
Никто здравомыслящий нигде и никогда не говорил, что прививки дают абсолютную защиту. У машин и то есть допуски и посадки, а человек каждый уникален и нет ничего такого, чтобы действовало абсолютно на всех одинаково. Более того, если кто-то скажет, что какой-то метод в медицине имеет 100% положительный результат, то говорить на медицинские темы с таким человеком больше не надо, ибо "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда".
При принятии решения прививаться или нет вопрос не в том, что хуже: осложнение от прививки или инфекционное заболевание, и то и другое плохо или, даже очень плохо, если в тяжелой форме. Вопрос в вероятности осложнения от прививки и инфекционного заболевания, а разница в этих вероятностях большая: поствакцинальные осложнения меряются сотнями, а инфекционные заболевания сотнями тысяч.
То, что дети болеют, это плохо, но то, что среди них больных тяжелыми формами минимум и продолжает уменьшаться, вселяет надежду – легкие формы лечить легче.
Т.е. профессор считает, что сейчас у нас по официальным данным костных осложнений вакцинации БЦЖ в 20-30 раз меньше, чем в Европе, а в действительности положение не хуже, чем в Европе. Так получается.
Не знаю хорошо это или плохо, пусть специалисты скажут.
Это документ по Вашей последней ссылке. Посмотрите, пожалуйста, и выскажите свое мнение.
Эта песня не про миграцию, а про то, что до 1991 года в Союзе жили единой семьей, но, как оказалось, были готовы разъехаться.
В ЗАТО да, вакцинация проводилась и то не в полном объеме(imho), на территории – вряд ли. Миграция тоже повлияла на снижение привитости.
Эмоциональное завершение, но, во-первых, Ваше оценочное мнение может расходиться с моей реальной компетентностью (не допускаете?), во-вторых, Вы не знаете, с чем мне пришлось столкнуться и почему я пишу то, что пишу.
4507015
Местный
Пожалуйста, ткните меня носом, где у меня написано, что прививки главная причина снижения заболеваемости.
AlexXx
Местный
В декабре будут официальнае данные 17-18 ноября фтизиатры России встретятся на очередном конгрессе. Григории Климов что-то не шибко упомянул о уровни жизни в указанные даты.
ansim74
Местный
На Урале растет число заболевших корью
Очаги инфекции регистрируются уже в нескольких районах Екатеринбурга. Цифры, предоставляемые Горздравом, на первый взгляд не ужасающие: диагноз подтвержден у 13 человек, предварительный поставлен еще 20 горожанам. Но подобной вспышки в стране не было уже более пятидесяти лет. По данным Роспотребнадзора, причиной стали неудовлетворительные результаты иммунизации населения - ниже 75 процентов.
подробнее тут--https://rg.ru/2016/11/28/reg-urfo/v-ekaterinburge-kor-nashli-u-13-chelovek.html
Очаги инфекции регистрируются уже в нескольких районах Екатеринбурга. Цифры, предоставляемые Горздравом, на первый взгляд не ужасающие: диагноз подтвержден у 13 человек, предварительный поставлен еще 20 горожанам. Но подобной вспышки в стране не было уже более пятидесяти лет. По данным Роспотребнадзора, причиной стали неудовлетворительные результаты иммунизации населения - ниже 75 процентов.
подробнее тут--https://rg.ru/2016/11/28/reg-urfo/v-ekaterinburge-kor-nashli-u-13-chelovek.html
AlexXx
Местный
В России ежегодно рождается около 2 млн детей (в 2015 г. - 1 млн 940,6 тыс. детей, по данным Росстата). Из них прививается более 96%.
В 2014 г., по данным Росстата, 95,6% новорожденных были привиты от туберкулеза (в 2013 г. было также 95,6%); 96,5% (в 2013 г. - 97,3%) детей в возрасте до одного года были сделаны прививки от дифтерии, 96,3% (в 2013 г. - 96,9%) - от коклюша, 97,6% (в 2013 г. - 97,6%) - от полиомиелита; 97,8% (в 2013 г. - 98,1%) детей до двух лет были привиты от кори, 98,1% (в 2013 г. - 98,1%) - от эпидемического паротита.
По данным Роспотребнадзора, в 2015 г. от туберкулеза было иммунизировано 95,8% новорожденных, от полиомиелита - 97,4% детей в возрасте до одного года; трехкратную вакцинацию от вирусного гепатита В получили 97% детей по достижении одного года (в 2014 г.- 96,6%, в 2013 г. - 97,3%); от коклюша - 96,8% детей в возрасте одного года и 96,42% в возрасте двух лет.
Более детально apps.who.int/gho/data уже от ВОЗа, данные практически сходятся, так что "ниже 75%" сказки, опять пытаются скрыть очередной косяк, якобы низкими показателями, вот только где опять прокол? Кстати данных по статистике у роспотреба своих не может быть, для этого существует другое госучреждение — служба госстатистики, которое по запросу роспотребнадзора предоставляет данные. Да и 33 человека на полтора миллиона — это даже не эпидемия, а так — за углом чихнули. Как началось, так и закончится и в наше время данное заболевание не представляет особой опасности для человека с нормальным иммунитетом и вовремя получившим необходимое не сложное лечение. И почему опять молчат сколько из заболевших привиты?
Последнее редактирование:
4507015
Местный
Не думаю, что Вы умышленно вводить людей в заблуждение, предлагая неправильные выводы из официальной информации, скорее всего просто
Привитость новорожденных около 100%, привитость по всем возрастам ниже 75% и, что тут сказочного? Вспомните, как рассчитываются средние величины – и увидите, что ничего сказочного в этом нет – вполне научная арифметика.
Возможно, Вы не знаете, но болеют не только дети: по данным на 25 ноября, медики зарегистрировали 50 случаев (из них 32 ребенка и 18 взрослых) с предварительным диагнозом «корь».
33 чиха за углом, которые, "как начались, так и закончатся" – то их уже 60 (сейчас, может быть, уже больше), и в мире от кори каждый час умирает 13 человек.
И про заболевших привитых, к Вашему разочарованию, не молчат: Число заболевших корью в Екатеринбурге продолжает расти. Уже известно о 60 подхвативших вирус, из них 13 человек – это те, кто в детстве ставил прививку, но во взрослом возрасте не проходил ревакцинацию. Видимо, когда выросли, стали читать одни с Вами сайты…
Поскольку корь высоко контагиозное заболевание, то не удивительно, что Кроме Екатеринбурга случаи заболевания корью в Свердловской области зафиксированы также и в Ревде. В городе даже ввели карантин, отстранив от занятий в школах и детсадах непривитых детей.
Для любознательности: как часто жители города, в т.ч. не привитые, ездят в Екатеринбург, в частности в места массового скопления потенциальных источников заражения, например – в "АШАН"?
Попутно:
Что было с уровнем жизни 17-18 ноября и как уровень жизни связан с конгрессами фтизиатров?
ШокоЛапка
Местный
в поликлинику страшнее(((Невыполнение плана-графика по вакцинации? Вышестоящее руководство не платит премии за отказы родителей от прививок? Ясен пень, что из мед.учреждения.
Не, ну про Ашан реально напугали, прям страшно теперь ходить в массовку заражения.
AlexXx
Местный
Ссылка дана выше, считайте.
"Привитость новорожденных около 100%" а заболевших детей больше, чем непривитых взрослых (ваши слова про менее 75% привитых среди взрослого населения)
в мире под колесами автомобилей за час гибнет в 10 раз больше и что теперь по домам сидеть пешеходам?
а взрослый возраст это после 35 лет у них.
13 человек в детстве, а остальные взрослые не учтены, которых прокололи в школе, армии при прохождении мед.осмотров, где информация по другим возрастным группам? А ее не будет, ввиду табу на такие вещи, вам в глаза пыли напускали, а вы и рот разинули с возгласом "ура достоверная инфа". Если заболеваемость растет быстро среди проколотых, то тут один вывод, не эффективна вакцина.
А еще нравится, вставайте в очередь — проколем, а то эпидемия в разгаре. Как говорится поздно пить боржоми, когда почки отказали. Больше напоминает втюхивание залежалой вакцины, как это было в америке со свиным гриппом, там у фармы график стоимости акций в луну врезался, а стоило только пугануть жителей, или как с огуречным гриппом в европе, там французкие акции санофи тоже к луне устремились.
Болячка пустяковая при нынешнем уровне медицины разводить панику вообще нет причины.
А вы читали выше, кому этот пост адресован и на что дан ответ или опять "рот разинули и "ура инфа""
4507015
Местный
Пугаться – не пугаться (прививаться – не прививаться) – это каждый решает сам для себя (для своего ребенка). У меня совсем не было цели агитировать за прививки. Просто меня, как-то, напрягает легкомысленное отношение AlexXx к информации об увеличивающейся заболеваемости корью в Екатеринбурге.Невыполнение плана-графика по вакцинации? Вышестоящее руководство не платит премии за отказы родителей от прививок? Ясен пень, что из мед.учреждения.
Не, ну про Ашан реально напугали, прям страшно теперь ходить в массовку заражения.
4507015
Местный
Не внимательно читали. Менее 75% среди всех возрастов, в т.ч. и взрослые и новорожденные (точнее, применительно к кори, дети в возрасте 1 года), которые между "около" и "100%", и дети других возрастов.
Совсем не корректное сравнение, хотя бы потому, что от ДТП прививок нет и, скорее всего, не будет.
Возможно, Вы у себя на работе не все учитываете, но мне сложно представить, что "проколотых" в школе, в армии, при прохождении медосмотров не учитывают. Особенно в армии – в армии все учитывается, т.ч. и "проколотые". На форуме много военнослужащих – не дадут мне соврать.
Меня данные по всем возрастным группам не очень интересуют, мне достаточно данных по популяции. Если Вас это очень интересует, то воспользуйтесь: Приказ Росстата от 29.12.2012 № 668 (ред. от 30.06.2016) "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной службой государственной статистики государственной услуги по предоставлению гражданам и организациям официальной статистической информации" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2013 № 27965), заодно и с "табу на такие вещи" разберемся.
Совсем не правильный вывод. Пожизненного иммунитета никто и не обещал. Ревакцинацию против кори надо делать примерно через 10 лет в зависимости от напряженности иммунитета. Поэтому вывод другой: "проколотые" вовремя не "перепрокололись".
Кстати, моим в садике сейчас, как раз, собираются напряженность иммунитета к кори проверять.
Так-то, да, от кори не умирают, умирают от осложнений кори (в мире 13 человек каждый час).
Вообще-то kroha ничего не спрашивала и, судя по ее реакции, никакого ответа не ждала. Это Вы после интервью заведующего филиалом Московского научно-практического центра борьбы с туберкулезом (содержание интервью не совпадало с Вашим верованием во вред прививок) разместили словосочетание
После нескольких прочтений смысл второго предложения Вашего сообщения остался мне непонятным, вероятно вследствие моих повышенных "рот разинутости" и "ура инфаемости". Поэтому я и прошу пояснить какая связь между уровнем жизни и конгрессом фтизиатров, чтобы понять, почему Григорию Климову надо было в интервью упомянуть об уровне жизни в период проведения конгресса.
PS Давайте в дальнейшем вместо термина "проколотые" использовать термин "привитые" или "вакцинированные".
ШокоЛапка
Местный
Ничего там не учитывается. колют неизвестно чем всех, даже не рассказывают чем. привит, не привит, пофиг. всем засандалили прививку и все. Никто не разбирается там с ними. и никаких бумажек по окончании не дают о том что и когда прокололи.
4507015
Местный
Извините, это информация агентства "ОБС" или Вы свидетель этих безобразий?
ШокоЛапка
Местный
ШокоЛапка
Местный
Вы задали вопрос, я ответила) не смущайтесь, все нормально. Я прямо млею от вашей манеры изьясняться. Правда)
4507015
Местный
Спасибо.
Видите ли, в соседнем разделе меня обвинили в занудстве, поэтому, несмотря на Ваше доброе, как я думаю, ко мне отношение, я испытываю некоторое неудобство от своей настойчивости, тем не менее, уточню.
Мой вопрос состоял из двух частей, к какой из них относится Ваш положительный ответ мне непонятно, а это "две большие разницы".
Поясню. Если Вы где-то, когда-то, от кого-то что-то слышали про то, что "кое-где у нас порой…", то это доводом в дискуссии, извините, быть не может. Если же Вы свидетель правонарушения (или преступления, не знаю мнения прокуратуры по этому вопросу) в отношении военнослужащих (полагаю, Ваш пример относится к вооруженным силам), то это совсем другое дело, выходящее за пределы моей компетенции, но мне придется почитать про проблемы бесконтрольной иммунизации.
Пока мы выясняли детали, ситуация с корью стабилизировалась (типа).
Через 17 дней в "АШАН" можно будет ездить спокойно (юмор). Может быть (не юмор)…
Видите ли, в соседнем разделе меня обвинили в занудстве, поэтому, несмотря на Ваше доброе, как я думаю, ко мне отношение, я испытываю некоторое неудобство от своей настойчивости, тем не менее, уточню.
Мой вопрос состоял из двух частей, к какой из них относится Ваш положительный ответ мне непонятно, а это "две большие разницы".
Поясню. Если Вы где-то, когда-то, от кого-то что-то слышали про то, что "кое-где у нас порой…", то это доводом в дискуссии, извините, быть не может. Если же Вы свидетель правонарушения (или преступления, не знаю мнения прокуратуры по этому вопросу) в отношении военнослужащих (полагаю, Ваш пример относится к вооруженным силам), то это совсем другое дело, выходящее за пределы моей компетенции, но мне придется почитать про проблемы бесконтрольной иммунизации.
Пока мы выясняли детали, ситуация с корью стабилизировалась (типа).
Через 17 дней в "АШАН" можно будет ездить спокойно (юмор). Может быть (не юмор)…