Врачи и отказ от прививки

[AlexXx]

Депутаты предложили штрафовать родителей за отказ от вакцинации детей

Что-то сильно жестоко. Лечить платно непривитых больных управляемыми инфекциями, да и всё.

Обычная продвигающая статейка, куда они денут права ребенка, конституцию? И что за термин такой "управляемая инфекция"?

 

[4507015]

Странно немного. В этой теме Вы позиционируете себя как специалиста по иммунопрофилактике, вернее по вредности иммунопрофилактики, а не знаете, что такое "управляемые инфекции". У Google, что ли, спросите.

 

[AlexXx]

Странно немного. В этой теме Вы позиционируете себя как специалиста по иммунопрофилактике, вернее по вредности иммунопрофилактики, а не знаете, что такое "управляемые инфекции". У Google, что ли, спросите.

Инфекция — это то что попало в человека и вызвало заболевание. Слово ин_фекция — болячка внутри, по нашему — заражение. Чем управлять, когда пора лечить. А вот в составе прививки и есть "управляемая инфекция" (гм мутанты, трупы клеток), которой заражают, а после заражения управлять уже невозможно. Этот термин вам врачи в мозг вбили, мол они управляют и держат под контролем. А на деле — сайт воз, статистику найдете.

 

[4507015]

Не надо официальным терминам придумывать свои толкования для подтверждения своего мнения. Инфекция – это не "болячка внутри", а процесс взаимодействия организма с микроорганизмом, которым вполне можно управлять, чтобы не закончилось тем, что Вы называете "по нашему – заражение", остальные это называют "инфекционное заболевание".

Простите, пожалуйста, но это не первый случай, когда вы демонстрируете не компетентность по вопросам, по которым высказываете категоричное мнение.
Меня это волнует. Не, не уровень Ваших знаний и самомнения, а то, что Вы спорными, а порой, не корректными, высказываниями вводите в заблуждение молодых родителей, которые ставят под угрозу здоровье детей, в т.ч. своих.

Что касается сайта ВОЗ, то короткая цитата отсюда:
"Если преобразовать ГПДВ (Глобальный план действий в отношении вакцин на 2011–2020 гг.) в конкретные мероприятия и привлечь необходимые ресурсы, то к концу десятилетия можно предотвратить от 24,6 до 25,8 миллионов случаев смерти и дополнительно получить миллиарды долларов за счет роста производительности. Помимо этого, иммунизация внесет огромный вклад в достижение задачи … тысячелетия в области развития – сокращение смертности детей в возрасте до 5 лет на две трети."

 

[AlexXx]

Не надо официальным терминам придумывать свои толкования для подтверждения своего мнения. Инфекция – это не "болячка внутри", а процесс взаимодействия организма с микроорганизмом, которым вполне можно управлять, чтобы не закончилось тем, что Вы называете "по нашему – заражение", остальные это называют "инфекционное заболевание".

Простите, пожалуйста, но это не первый случай, когда вы демонстрируете не компетентность по вопросам, по которым высказываете категоричное мнение.
Меня это волнует. Не, не уровень Ваших знаний и самомнения, а то, что Вы спорными, а порой, не корректными, высказываниями вводите в заблуждение молодых родителей, которые ставят под угрозу здоровье детей, в т.ч. своих.

Что касается сайта ВОЗ, то короткая цитата отсюда:
"Если преобразовать ГПДВ (Глобальный план действий в отношении вакцин на 2011–2020 гг.) в конкретные мероприятия и привлечь необходимые ресурсы, то к концу десятилетия можно предотвратить от 24,6 до 25,8 миллионов случаев смерти и дополнительно получить миллиарды долларов за счет роста производительности. Помимо этого, иммунизация внесет огромный вклад в достижение задачи … тысячелетия в области развития – сокращение смертности детей в возрасте до 5 лет на две трети."

Все словари от Ожегова до современного русского и специализированных мед. словарей: "Проникновение в организм и размножение в нем болезнетворных микроорганизмов, вызывающих заболевание, заражение." Слово инфекция иностранное, тут даже словарь открывать не надо, в слове буква "ф", а иностранные слова начинающиеся с "ин" практически во всех случаях означает внутри. Когда заболеете, сидите и контролируйте себя перед зеркалом без лечения.
Вы не сказки воза читайте, а статистику, что-то не очень работает вакцина БЦЖ.

 

[4507015]

"Проникновение в организм и размножениев немболезнетворных микроорганизмов, вызывающих заболевание, заражение." и есть процесс взаимодействия организма и микроорганизма, который может закончиться инфекционным заболеванием, а может просто закончится. Чтобы заражение закончилось ничем, этим процессом и управляют иммунопрофилактикой. Битва антител с антигенами происходит "ин" – внутри организма. Все правильно говорите, а вывод почему-то делаете не правильный.
В предыдущем сообщении Вы отсылали к сайту ВОЗ, как к авторитетному источнику информации, подтверждающей вред иммунизации. Сейчас информацию ВОЗ объявляете сказками и отсылаете к статистике. Вот статистика по эффективности вакцины БЦЖ: "Мета-анализ 10 рандомизированных и контролируемых исследований показал, что средняя защита от туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ составляет 86%; соответствующий результат исследований «случай-контроль» составил 75%." Работает.
Не ставлю цели переубедить Вас – это невозможно: Вы фанатик (в смысле п.2 словаря Ожегова) идеи вреда иммунопрофилактики. Имея личный негативный опыт иммунизации, переубедить Вас может только личный негативный опыт отсутствия иммунизации. Но это лучше не надо.
Пишу я это для того, чтобы читающие Ваши сообщения по иммунопрофилактике понимали, что Ваша информация, как минимум, нуждается в дополнительной проверке. Не на наукообразных антипрививочных сайтах – там все однозначно.

 

[AlexXx]

"Проникновение в организм и размножениев немболезнетворных микроорганизмов, вызывающих заболевание, заражение." и есть процесс взаимодействия организма и микроорганизма, который может закончиться инфекционным заболеванием, а может просто закончится. Чтобы заражение закончилось ничем, этим процессом и управляют иммунопрофилактикой. Битва антител с антигенами происходит "ин" – внутри организма. Все правильно говорите, а вывод почему-то делаете не правильный.
В предыдущем сообщении Вы отсылали к сайту ВОЗ, как к авторитетному источнику информации, подтверждающей вред иммунизации. Сейчас информацию ВОЗ объявляете сказками и отсылаете к статистике. Вот статистика по эффективности вакцины БЦЖ: "Мета-анализ 10 рандомизированных и контролируемых исследований показал, что средняя защита от туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ составляет 86%; соответствующий результат исследований «случай-контроль» составил 75%." Работает.
Не ставлю цели переубедить Вас – это невозможно: Вы фанатик (в смысле п.2 словаря Ожегова) идеи вреда иммунопрофилактики. Имея личный негативный опыт иммунизации, переубедить Вас может только личный негативный опыт отсутствия иммунизации. Но это лучше не надо.
Пишу я это для того, чтобы читающие Ваши сообщения по иммунопрофилактике понимали, что Ваша информация, как минимум, нуждается в дополнительной проверке. Не на наукообразных антипрививочных сайтах – там все однозначно.

Берем статистику по людям, что бы было понятно с начала 90х 34 случая на 100000 населения, к 2000 году уже 94 случая, до 2008 спад до 83 случаев, до 2014 изменений нет, конкретно по детям с 2000 по 2014 только подъем заболеваемости. А теперь вспоминаем как всех обкалывали бцж по календарю в 80е и 90е и начало 2000, где результат работы вакцины? Болеют все, и привитые и не привитые. Если бы вакцина действовала, то после 3-5 лет должен идти спад заболеваемости, а его нет уже как почти десяток лет возле 80 человек график плавает на 100000 населения. А воз все твердит сказки о скорой победе над заболеванием, выбивая миллиарды на программу, которая не работает или эти миллиарды оседают в карманах, а денег остается лишь на покупку вакцин и манту.

 

[Страна]

Это бизнес и ничего более

Например, препарат "Кагоцел". Из рекламы не вылазит. А между тем:

Отдалённые последствия применения препарата не изучались, хотя именно они вызывают серьёзную обеспокоенность с точки зрения безопасности. Дело в том, что госсипол (токсичный в свободной форме), являющийся предшественником действующего вещества «Кагоцела», способен угнетать сперматогенез и даже изучался в клинических исследованиях в качестве мужского контрацептива. При этом примерно в 20 % случаев влияние госсипола на сперматогенез носило необратимый характер, что предполагало его применение только у мужчин, «завершивших образование семей или тех, кто допускает необратимое бесплодие»

 

[AlexXx]

Например, препарат "Кагоцел". Из рекламы не вылазит. А между тем:

А вы видели хоть на одной пачке и в инструкции к вакцинам "компоненты вакцины выращены на абортированных человеческих эмбрионах."

 

[4507015]

Особенно противно, когда по телику-визеру каждый день рассказывают о чудо таблетках, которые нужно принимать, чтобы не заболеть. Нет таких таблеток и никогда не будет. А все, что показывают в рекламах - вранье.

Про чудо таблетки соглашаюсь полностью, но не уводите, пожалуйста, разговор в сторону. Ни кагоцел, ни бифидобактерии к отказу от прививок, по-моему, отношения не имеют.

 

[4507015]

Берем статистику по людям, что бы было понятно с начала 90х 34 случая на 100000 населения, к 2000 году уже 94 случая, до 2008 спад до 83 случаев, до 2014 изменений нет, конкретно по детям с 2000 по 2014 только подъем заболеваемости. А теперь вспоминаем как всех обкалывали бцж по календарю в 80е и 90е и начало 2000, где результат работы вакцины? Болеют все, и привитые и не привитые. Если бы вакцина действовала, то после 3-5 лет должен идти спад заболеваемости, а его нет уже как почти десяток лет возле 80 человек график плавает на 100000 населения. А воз все твердит сказки о скорой победе над заболеванием, выбивая миллиарды на программу, которая не работает или эти миллиарды оседают в карманах, а денег остается лишь на покупку вакцин и манту.

Неправда Ваша.
Да, в 80-е, а также в 70-е и 60-е, вакцинировали строго по календарю и заболеваемость к 90-м была самая низкая (34/100000). С пониманием отношусь к вашим воспоминаниям о 90-х, но по моим источникам в 90-е, особенно в начале 90-х, когда свобода воспринималась как вседозволенность, даже вопреки здравому смыслу, были самые большие проблемы с вакцинацией. Возможно, именно поэтому заболеваемость к 2000 увеличилась почти в 3 раза. В 2001 году предприняли организационные и финансовые меры: закон приняли, постановления были, календарь прививок поменяли, по-моему, не один раз, спрос ужесточили, почему то с врачей, как будто они в этом во всем виноваты. Результат не заставил себя ждать (такое устойчивое бюрократическое выражение): в 2008 заболеваемость около 85/100000, в 2014 году меньше 60/100000. Это, в т.ч., результат работы вакцины.

Позавчера Вы считали, что сайт ВОЗ дает объективную информацию, когда оказалось, что мнение ВОЗ с Вашим не совпадает, Вы его информацию сказками объявляете. Не правильно это как то.
А про то, у кого какие миллиарды по карманам, ну или по квартирам, оседают, давайте в другой теме.

 

[ansim74]

не ставят прививки многие. мозгов нема, но места на кладбище еще есть.

 

[AlexXx]

не ставят прививки многие. мозгов нема, но места на кладбище еще есть.

Когда у вас будут знакомые работающие патологоанатомом или медперсоналом в морге, которые повидали многое, но убегают из здания подальше, когда приходят мамочки за бумагами с надписью остит, анафилактический шок, а один, кто спичку короткую вытянет, после дозы спирта, для храбрости, выдает бумаги и показывает малыша, правила такие и их не отменить, по требованию обязаны показать.
Вот когда вам расскажут, что происходит, сарказму места не будет.

 

[ansim74]

Когда у вас будут знакомые работающие патологоанатомом или медперсоналом в морге, которые повидали многое, но убегают из здания подальше, когда приходят мамочки за бумагами с надписью остит, анафилактический шок, а один, кто спичку короткую вытянет, после дозы спирта, для храбрости, выдает бумаги и показывает малыша, правила такие и их не отменить, по требованию обязаны показать.
Вот когда вам расскажут, что происходит, сарказму места не будет.

есть именно такие знакомые

 

[4507015]

Когда у вас будут знакомые работающие патологоанатомом или медперсоналом в морге, которые повидали многое, но убегают из здания подальше, когда приходят мамочки за бумагами с надписью остит, анафилактический шок, а один, кто спичку короткую вытянет, после дозы спирта, для храбрости, выдает бумаги и показывает малыша, правила такие и их не отменить, по требованию обязаны показать.
Вот когда вам расскажут, что происходит, сарказму места не будет.

Полагаю, "факты" у Вас закончились, если вы перешли в сферу эмоций.

Два вопроса образовалось:
- Про спички сами придумали или кто-то из ваших "пророков" подсказал?
- Вы считаете, что смерть от туберкулеза предпочтительней? Когда человек заживо гниет.

IMHO, смерть всегда смерть и причина принципиального значения не имеет, а если есть возможность причину смерти предотвратить (в контексте темы – прививка), то этой возможностью пренебрегать, по крайней мере, не разумно, по отношению к детям – преступно.

 

[AlexXx]

Полагаю, "факты" у Вас закончились, если вы перешли в сферу эмоций.

Два вопроса образовалось:
- Про спички сами придумали или кто-то из ваших "пророков" подсказал?
- Вы считаете, что смерть от туберкулеза предпочтительней? Когда человек заживо гниет.

IMHO, смерть всегда смерть и причина принципиального значения не имеет, а если есть возможность причину смерти предотвратить (в контексте темы – прививка), то этой возможностью пренебрегать, по крайней мере, не разумно, по отношению к детям – преступно.

Никаких эмоций. Насчет спичек так и есть гкб29 москва. А заживо гниющие дети с осложнением после вакцины это прекрасно?
Факты:
"20-21 апреля 2006 года в Санкт-Петербурге в ГУ СПб НИИ фтизиопульмонологии проходила Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные вопросы выявления, диагностики и лечения внелегочного туберкулеза». В докладе отделения хирургии костного туберкулеза указанного института были проанализированы истории болезни 850 детей, лечившихся там по поводу костно-суставного туберкулеза, вызванного прививкой БЦЖ. Это данные только по Санкт-Петербургу."
"Из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 27.06.05 N 0100/4853-05-32 «Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году»: …Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей – 83,2%"
"Англия, Уэльс и Западная Германия в 1970 году, когда уровень иммунизации был высок, имели более высокую смертность от коклюша, чем во второй половине 1980-х, когда этот уровень снизился."
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2001/08/18/vaccine-myths.aspx

 

[4507015]

Со спичками ясно – ваши пророки подсказали. Вы достаточно здравомыслящий (судя по сообщениям в других темах) человек, чтобы самому придумывать такие глупости, ну, или художественный вымысел для усиления психо-эмоционального воздействия на читателя.

Не знаю, что там творится в 29 московской больнице, надеюсь никогда не узнаю, но в морге, как в любой организации есть должности, есть должностные обязанности и обязанности выполняются в соответствии с инструкцией (у нас на форуме есть кто-то, работающий в нашем ПАО – не даст мне соврать). Если работники работу работают не как положено, а как фишка ляжет, то это повод работодателю и надзорным органам присмотреться к этим работникам – хоть что натворить могут по жребию.

Вопрос про гниющих детей риторический, но отвечу. Болезни, тем более тяжелые не считаю прекрасным, не зависимо от причины болезни. Другое дело, частота рассматриваемых причин разная, на сколько порядков не знаю, врать не буду.

По фактам.

Про письмо Роспотребнадзора. Да, привитые болеют, это не откровение и не сенсация 2005 года. Более того, есть специальная отчетная форма (пару недель назад мне "КонсультатнПлюс" в рассылке прислал), где по инфекционным заболеваниями рядом с графой "заболели всего" есть графа "в том числе привитые", т.е. вполне официальный учитываемый показатель. Когда ваши проповедники размещали эту цитату, рассчитывали, вероятно, именно на эффектность этого предложения в тексте официального документа. Следующее предложение из этого документа они приводить не стали, ибо смысл становится совсем другой. Вот полная цитата: "Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе." Сказано в письме не о бесполезности прививок, а о том, что привитые, если и болеют, то болеют легче и не умирают.

Про конференцию НИИ фтизиопульмонологии. В СПб НИИ фтизиопульмонологии нет отделения "хирургии костного туберкулеза". Возможно, в те времена и было, антивакцинальная полуправда 10-15 лет по сайтам и форумам кочует.
В программе конференции 2006 года вопроса о поствакцинальном туберкулезе не было, поэтому, пожалуйста, дайте ссылку на перво(!)источник информации о 850 детях, возможно, проповедники антивакцинации опять что-то не дочитали или не доцитировали.

Про articles.mercola.com (вообще то, эта ссылка нарушение п.1.3 правил форума). Лично я не считаю, что написанное по-английски заслуживает большего доверия, чем написанное на любом другом языке. Человек высказал свое оценочное мнение ("был высок", "более высокую", "снизился". "Сколько вешать в граммах?" ©) – имеет право, а мы имеем право решать учитывать его личное, без особых доказательств, мнение о том, что было в Уэльсе почти полвека назад, или нет.

Про графики. Думаю, Вам надо плюнуть в глаза тому, кто их Вам подсунул. Вероятно, эти графики должны показывать, что смертность от инфекционных заболеваний снижается во времени независимо от вакцинации, о чем, вроде, как бы, говорят заголовки графиков. Возможно, так и действует на невнимательных и доверчивых сторонников свидетелей поствакцинальных осложнений.
Если прочитать название оси ординат, то оказывается, что это графики не смертности, а снижения смертности. Поясню: чем меньше человек умерло по сравнению с предыдущим периодом, тем круче график идет вниз. Уменьшение числа заболевших сейчас основная предпосылка уменьшения числа умерших от этого заболевания. Другими словами – эти график подтверждают, что вакцины работают.

На одну выдернутую из контекста цитату приходится столько букв тратить.

Любой человек имеет право на веру. Кто-то верит во второе пришествие, кто-то в реинкарнацию, кто-то во вселенский разум, кто-то в мировой заговор. При стечении личных обстоятельств, под влиянием пророков и проповедников (здесь и ранее в переносном значении слов) у человека запросто может сформироваться вера во вред иммунизации и тогда на слово принимается все, что говорится о вреде иммунизации, и игнорируются любые факты, подтверждающие обратное. В ходе нашего обсуждения это игнорирование хорошо видно.

Повторюсь. Не ставлю цели переубедить AlexXx – это нереально.
Пишу это для тех, кто читает эту тему и готовится принять решение прививать детей или нет, ну, или самим прививаться или нет.
Любую болезнь легче предотвратить, чем лечить.

 

[AlexXx]

Про письмо Роспотребнадзора. Да, привитые болеют, это не откровение и не сенсация 2005 года. Более того, есть специальная отчетная форма (пару недель назад мне "КонсультатнПлюс" в рассылке прислал), где по инфекционным заболеваниями рядом с графой "заболели всего" есть графа "в том числе привитые", т.е. вполне официальный учитываемый показатель. Когда ваши проповедники размещали эту цитату, рассчитывали, вероятно, именно на эффектность этого предложения в тексте официального документа. Следующее предложение из этого документа они приводить не стали, ибо смысл становится совсем другой. Вот полная цитата: "Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе." Сказано в письме не о бесполезности прививок, а о том, что привитые, если и болеют, то болеют легче и не умирают.

Не привитому еще нужно заболеть, что бы получить тяжелую форму и то не факт что это произойдет. Все зависит от организма. А если к статистике прибавить что естественным иммунитетом против туберкулеза, к примеру, обладает 90% населения земли, то шанс заболеть тяжелой формой и шанс получить тяжелые осложнения от прививки примерно равны. Можете сами посчитать, информации предостаточно.

Про конференцию НИИ фтизиопульмонологии. В СПб НИИ фтизиопульмонологии нет отделения "хирургии костного туберкулеза". Возможно, в те времена и было, антивакцинальная полуправда 10-15 лет по сайтам и форумам кочует. В программе конференции 2006 года вопроса о поствакцинальном туберкулезе не было, поэтому, пожалуйста, дайте ссылку на перво(!)источник информации о 850 детях, возможно, проповедники антивакцинации опять что-то не дочитали или не доцитировали.

"На базе Института функционирует единственная в стране Детская клиника для хирургического лечения костно-суставного туберкулеза детей." http://www.spbniif.ru/history.html
Там же найдете работы и доклады.

Про articles.mercola.com (вообще то, эта ссылка нарушение п.1.3 правил форума). Лично я не считаю, что написанное по-английски заслуживает большего доверия, чем написанное на любом другом языке. Человек высказал свое оценочное мнение ("был высок", "более высокую", "снизился". "Сколько вешать в граммах?" ©) – имеет право, а мы имеем право решать учитывать его личное, без особых доказательств, мнение о том, что было в Уэльсе почти полвека назад, или нет.

В своих высказываниях человек оперирует официальными данными.

Про графики. Думаю, Вам надо плюнуть в глаза тому, кто их Вам подсунул. Вероятно, эти графики должны показывать, что смертность от инфекционных заболеваний снижается во времени независимо от вакцинации, о чем, вроде, как бы, говорят заголовки графиков. Возможно, так и действует на невнимательных и доверчивых сторонников свидетелей поствакцинальных осложнений.
Если прочитать название оси ординат, то оказывается, что это графики не смертности, а снижения смертности. Поясню: чем меньше человек умерло по сравнению с предыдущим периодом, тем круче график идет вниз. Уменьшение числа заболевших сейчас основная предпосылка уменьшения числа умерших от этого заболевания. Другими словами – эти график подтверждают, что вакцины работают.

Смертность напрямую зависит от заболеваемости, не будет заболевших не будет смертности, но в графике не учтен фактор растущего профессионализма медиков, если заболеваемость снижалась без вакцин, значит не нужно говорить что роль вакцин в снижении заболеваемости неоспорима. Не вижу вообще никакой роли вакцин в снижении заболеваемости, исключительно рост уровня жизни.

вот тут http://apps.who.int/gho/data/view.main.57036ALL?lang=en можете глянуть статистику, там же на сайте можно посмотреть о статистике прививающихся детей, взрослых и много другой информации, скачать в xls и начертить на основе всех данных графики наложить и понять, что вакцинация помогает, не более чем сказки фармкомпаний. http://www.who.int/gho/en/

 

[4507015]

Встретиться с туберкулезом сейчас можно где угодно.
Да, к туберкулезу есть естественный иммунитет, более того, есть мнение, что он может передаваться по наследству, но на основании чего Вы считаете, что естественный иммунитет к туберкулезу у 90% населения, а не, к примеру, у 0,9%?

В доступных мне источниках, в т.ч. и по Вашей ссылке, нет информации про 850 детей с поствакцинальным туберкулезом, поэтому и прошу Вас дать ссылку на первоисточник. Те сайты, с которых Вы обычно берете информацию меня не устраивают – недостоверные и слишком много эмоций.

Вы тоже оперируете официальными данными, но не полными и выводы делаете не корректные, imho…

Смертность зависит не только от заболеваемости, совсем спорить не буду, и от растущего профессионализма медиков и от уровня жизни, а еще от методов диагностики и лечения и, наверное, много от чего еще. Что касается влияния прививок на заболеваемость и смертность, то "назад в будущее" мы сгонять не сможем (по крайней мере, в ближайшее время) и, следовательно, не сможем узнать, что было бы, если бы прививок не было бы. Но…
В письме Роспотребнадзора, которое Вы цитировали, показана связь между привитостью и тяжестью заболевания и смертностью и
показатели заболеваемости туберкулезом в начале и конце 90-х, которые Вы приводили (увеличение почти в 3 раза на фоне снижения привитости населения в этот период),
т.е. прививки работают.

ВОЗ опять у Вас в авторитете? Видите ли, мне русскоязычных источников достаточно для того, чтобы усомниться в истинности Вашего мнения по иммунопрофилактике. Если Вы у ВОЗ найдете объективные данные, подтверждающие Ваше мнение о вреде/бесполезности иммунопрофилактики, не сочтите за труд, ознакомьте, с большим вниманием изучу, а, то, Вы как то странно разговор ведете – постоянно предлагаете мне искать подтверждение Вашего мнения.

 

[AlexXx]

Встретиться с туберкулезом сейчас можно где угодно.
Да, к туберкулезу есть естественный иммунитет, более того, есть мнение, что он может передаваться по наследству, но на основании чего Вы считаете, что естественный иммунитет к туберкулезу у 90% населения, а не, к примеру, у 0,9%?

Вам тоже официальные данные предоставить? или сами найдете

В доступных мне источниках, в т.ч. и по Вашей ссылке, нет информации про 850 детей с поствакцинальным туберкулезом, поэтому и прошу Вас дать ссылку на первоисточник. Те сайты, с которых Вы обычно берете информацию меня не устраивают – недостоверные и слишком много эмоций.

В доступных вам источниках нет и про единственное в России уникальное хирургическое отделение.

"В последнее десятилетие костно-суставной туберкулез у детей привлек внимание еще по одной причине. Костные осложнения вакцинации БЦЖ, не отличающиеся ни по клинико-лучевым проявлениям, ни по морфологической картине, ни по принципам хирургического и медикаментозного лечения от поражений, вызванных M.tuberculosis, совершенно по-новому заставляют оценить эпидемиологическую и медико-юридическую стороны проблемы.
В отделении хирургии костно-суставного туберкулеза у детей и подростков СПбНИИФ концентрируется подавляюще большинство впервые выявляемых в России пациентов с этой патологией. За период с 1990 по 2005 гг. в СПбНИИФ оперированы 855 детей в возрасте от 4 месяцев до 16 лет, диагноз у которых подтвержден при гистологическом и/или бактериологическом исследовании. Однако постоянный рост за последние 10 лет абсолютного числа впервые поступивших на лечение детей не отражает изменений структуры патологии и той сложной ситуации, которая складывается на этапах его диагностики. Мы отмечаем резкий, почти трехкратный рост общего числа детей, ежегодно впервые поступающих в клинику за последнее десятилетие. Колебания числа распространенных форм костно-суставного туберкулеза (поражения суставов и позвоночника) минимальные, в то время как число локальных форм (оститы) прогрессивно увеличивалось и достигло в последние годы 85-90%."
"Нельзя не отметить еще одну особенность современной структуры КСТ у детей. Значительно чаще у детей стали поражаться плоские кости - ребра, грудина, лопатки. Если 10-15 лет назад такие пациенты были единичными, то в последнее время они составляют около 15%."
"Введение с 2003 г. самостоятельной группы учета осложнений противотуберкулезной вакцинации неизбежно приведет к росту сообщений о них и, соответственно, данных об их частоте. Это рост будет еще более резким, если Приказ № 109 будет полностью приведен в соответствие с международными критериями. Наши расчеты по Северо-Западному федеральному округу и некоторым областям РФ показали, что реальные показатели частоты костных осложнений вакцинации БЦЖ в 20-30 раз превышают официальные российские, но при этом сопоставимы с данными европейских стран, давно занимающихся проблемой."
Вот тут 2015 год
http://www.spbniif.ru/news/478-iii-...cheniya-tuberkuleza-u-detej-i-podrostkov.html
Ниже файл, есть и полный файл всех выступлений, всех участников. Загрузить не могу, не пускает такие большие файлы.

В письме Роспотребнадзора, которое Вы цитировали, показана связь между привитостью и тяжестью заболевания и смертностью и
показатели заболеваемости туберкулезом в начале и конце 90-х, которые Вы приводили (увеличение почти в 3 раза на фоне снижения привитости населения в этот период),
т.е. прививки работают.

Увеличение заболеванием никак не связано с прививками, уровень жизни упал, люди из деревень ринулись на заработки в города, все помним строки из песни "это коммунальная квартира, это коммунальная страна". Если вы думаете что вакцинация не проводилась или упала, то вы заблуждаетесь, все со шрамами ходим, кололи исправно.

А по факту вы вообще не владеете информацией и не сталкивались с проблемой и даже не удосужились поискать информацию: прочитать, проанализировать данные, а просто брякаете с потолка, вот когда столкнетесь, я посмотрю как вы начнете писать.