Великая Октябрьская Социалистическая Революция

Как вы относитесь к Великой Октябрьской революции?

  • Великая Октябрьская Социалистичиская революция сыграла положительную роль в истории России и всего м

    Голосов: 31 46.3%
  • Отрицательно

    Голосов: 34 50.7%
  • А где и когда это было?

    Голосов: 2 3.0%

  • Всего проголосовало
    67

Snezhnyi Dim

Новичок
Польша в Российской Империю входила как губерния, с губернатором во главе. Никаких признаков государства или автономии она не несла.
Т.е. получается одна финаская автономия при царе против 14 (минус Россия) суверенных республик при СССР? Отлично! Лучшей демонстрации в стремлении раздробить Россию и не придумаешь.
 

Комиссар

Активный пользователь
Вот:
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

Польша в Российской Империю входила как губерния, с губернатором во главе. Никаких признаков государства или автономии она не несла.

Но закона запрещающего её выход не было. Значить ИмператорЪ создалЪ условия для выхода оной (т.к. что не запрещено, то разрешено).

Т.е. получается одна финаская автономия
А это ещё что за новая "финаская" автономия?

при царе против 14 (минус Россия) суверенных республик при СССР? Отлично! Лучшей демонстрации в стремлении раздробить Россию и не придумаешь.
В чем же стремление? Создали 15 республик, каждая имела определенную самостоятельность в решении определенного круга внутренних вопросов. У США вон 50 штатов, со свободой, как минимум, не меньшей, чем была у Союзных республик.
 

Snezhnyi Dim

Новичок
Это статьи откуда? Из Гражданского Кодекса? Из Семейного? В дискуссиях с юридическим уклоном необходимо приводить источник полностью. Я специально показал на примере Конституции СССР, что в одном и том же документе статья может гулять, я уж не говорю о вносимых изменениях. Итак, т.е. вы привели Закон СССР № 1409-1 от от 3 апреля 1990 года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР" .
Даже тут коммунисты показали свое истинное лицо. Волеизъявление населения было проигнорировано, республики вывели из состава Союза. С другой стороны, нарушение законов СССР, даже его Конституции, было не вновинку для коммунистов. Целая серия отчуждений земель РСФСР произошла вопреки Конституции. Т.е. еще одно подтверждение того, что коммунисты стремились к уменьшению России. Начав в 1917-ом и закончив в 1991-ом.

Мне сугубо безразлично, что там в США. Речь идет о России.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
У США вон 50 штатов, со свободой, как минимум, не меньшей, чем была у Союзных республик.
даже самый суверенный из штатов, Техас (Вики:"Техас является первым и до сих пор единственным международно признанным независимым государством, напрямую принятым в состав США в качестве штата"), не имеет права на отделение. Вики:"В 2009 году губернатор Рик Перри заявил о имеющемся у Техаса праве на выход из состава США, однако такое право штата ставится под сомнение." Но даже если прав Перри, остальные штаты такого права не имеют.
 

Комиссар

Активный пользователь
Это статьи откуда? Из Гражданского Кодекса? Из Семейного? В дискуссиях с юридическим уклоном необходимо приводить источник полностью. Я специально показал на примере Конституции СССР, что в одном и том же документе статья может гулять, я уж не говорю о вносимых изменениях. Итак, т.е. вы привели Закон СССР № 1409-1 от от 3 апреля 1990 года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР" .
Даже тут коммунисты показали свое истинное лицо. Волеизъявление населения было проигнорировано, республики вывели из состава Союза. С другой стороны, нарушение законов СССР, даже его Конституции, было не вновинку для коммунистов.

Не юлите г-н. В выводе республик из Союза коммунисты на прямую не виноваты. Беловежские соглашения готовили антикоммунисты, список их известен. КПСС с августа 1991 года находилась уже под запретом. А то ведь и царь получается виновным в начале развала РИ летом 1917 года. Ну и ещё: большевики не раскалывали Россию. В 1917 году начался распад Российской Империи, ускорившийся началом интервенции и Гражданской войны. В итоге образовались республики, в которых пришли к власти, в результате войны, большевики. Эти республики добровольно образовали СССР и вошли в его состав.



Целая серия отчуждений земель РСФСР произошла вопреки Конституции. Т.е. еще одно подтверждение того, что коммунисты стремились к уменьшению России. Начав в 1917-ом и закончив в 1991-ом.
Доказательства? В чем были нарушения процедур? А Аляску то же большевики отдали? И половину Сахалина?

даже самый суверенный из штатов, Техас (Вики:"Техас является первым и до сих пор единственным международно признанным независимым государством, напрямую принятым в состав США в качестве штата"), не имеет права на отделение. Вики:"В 2009 году губернатор Рик Перри заявил о имеющемся у Техаса праве на выход из состава США, однако такое право штата ставится под сомнение." Но даже если прав Перри, остальные штаты такого права не имеют.
Из последнего:

В разделе петиций сайта Белого дома США размещены ходатайства от 22 штатов с требованием к администрации Обамы рассмотреть вопрос об их выходе из состава федеративной республики и создании собственных правительств.
Почти половина штатов США проявили удивительную солидарность – за четыре дня (с 7 ноября по 10 ноября) свои петиции разместили представители следующих штатов: Луизиана, Техас, Алабама, Флорида, Северная Каролина, Джорджия, Кентукки, Индиана, Миссисипи, Северная Дакота, Монтана, Нью Джерси, Орегон, Колорадо, Южная Каролина, Нью Йорк, Теннеси, Мичиган, Миссури, Арканзас, Оклахома, Аризона.
В петиции Техаса в частности говорится: «США по-прежнему страдают от экономических трудностей, вытекающих из пренебрежения федерального правительства к реформированию отечественных и зарубежных расходов. Граждане США страдают от вопиющего нарушения их прав, таких как NDAA (National Defense Authorization Act), TSA (Тransportation Security Administration), и т.д. Учитывая, что штат Техас поддерживает сбалансированный бюджет и является 15-й по величине экономикой в мире, он практически может выйти из союза штатов и сделать все, чтобы защитить право граждан на жизнь и вновь закрепить свои права и свободы в соответствии с идеями и верованиями наших отцов-основателей, заветы которых больше не находят отражения в деятельности федерального правительства».
По закону, для того, чтобы администрация могла рассмотреть заявление, необходимо собрать не менее 25 000 подписей. На это выделяется один месяц. К моменту написания данной заметки петиция от Техаса собрала уже больше необходимого количества подписей – 34 755. От штата Луизиана более половины – 18 833. От других штатов – более трети или более четверти. Под последней петицией – от штата Аризона – стоят 3 514 подписей.

Подробнее: http://comstol.info/2012/11/politika/5127#ixzz2CJ5thoQo
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
иеллстоун :D правопреемник беловежской пущи? сухопутные границы суверенного государства техасские рейнджеры, может быть, охранить сумеют, но что они скажут ребятам из саудовско-катарского спецназа, если те после ливии-сирии заглянут на американский континент? а повод есть - не так давно конгресс не позволил арабам купить крупнейшие американские порты.
 

Snezhnyi Dim

Новичок
Не юлите г-н. В выводе республик из Союза коммунисты на прямую не виноваты. Беловежские соглашения готовили антикоммунисты, список их известен. КПСС с августа 1991 года находилась уже под запретом. А то ведь и царь получается виновным в начале развала РИ летом 1917 года.
Борис Николаевич, как и всё окуржение, большую чать жизни был партийным. То, что под конец жизни Союза люди стали сдавать партбилеты и переходить в антикоммунистический лагерь, так ведь это тоже результат правления тех же коммунистов. Вообще изменники не могут воспитать людей верных идеалам страны в принципе. Так что еще один косяк красных.

Доказательства? В чем были нарушения процедур? А Аляску то же большевики отдали? И половину Сахалина?
Отвечайте за своих, не надо тыкать пальцем на других. До 1936-ого года в общем-то никаких нарушений и не было. Ведь Конституцией СССР от 1925 года не закреплялось право россиян на территории РСФСР. Красота! Можно раздавать кому хочу и сколько хочу. И коммунисты раздавали. Одной Украине отвалили четыре области. Но, потом, вот загвоздка. Согласно Конституции СССР от 1936-ого года, по ст. 18 территория республики не могла изменяться без ее согласия. Естественно ни одного референдума по передаче земель после этого года проведено не было. Да и зачем? Что мог народ против танков и ружей? Задача по раздаче наших земель выполнялась последовательно и, надо сказать, успешно.

Ну и ещё: большевики не раскалывали Россию. В 1917 году начался распад Российской Империи, ускорившийся началом интервенции и Гражданской войны. В итоге образовались республики, в которых пришли к власти, в результате войны, большевики. Эти республики добровольно образовали СССР и вошли в его состав.
Ага, добровольно. Так добровольно, что нашим солдатам в спину стреляли в Великую Отечественную и на Украине, и в Белоруссии. А местным "царькам" чего бы не войти в Союз? Ведь они входили суверенными государствами, которым позволили появится на российских землях именно коммунисты.
Вот вы всё напоминаете про Аляску. Так разница в том, что Аляску отдали в трудное экономическое время, чтобы спасти Россию, потому как освоить ее в середине 19 века было просто нереально. А коммунисты раздали территорий размером с треть сегодняшней РФ, чтобы ослабить Россию. Ведь на восточноевропейских землях были фабрики, заводы, учебные заведения, сельхоз земли, города, в отличии от пустнной Аляски.
 

Werewolf

Пользователь
Сейчас страной руководят коммунисты, их господство и не прекращалось. Типичный их представитель - путин. Из КПСС не выходил, партбилет не сдавал. Сотрудник госбезопасности, прошедший все проверки на идейность и моральные качества. Щит и меч партии, элита КПСС. Лучший из лучших, по коммунистическим представлениям.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Вот вы всё напоминаете про Аляску. Так разница в том, что Аляску отдали в трудное экономическое время
Аляска - 1 из позорных страниц царской истории России:
1) приносила огромные (пушнина) доходы, сравнимые с нынешними нефтяными. царь был совладельцем компании, экспортировавшей меха в англию.
2) двуногие хищники довели до экологической катастрофы, выбив там практически всех каланов.
3) когда доходы иссякли - продали якобы ненужную (как вскоре выяснилось золотоносную) территорию.
с чем это сравнить в новейшей истории? разве что с брестским миром.
 

Mike22

Местный
... Типичный их представитель - путин. Из КПСС не выходил, партбилет не сдавал. Сотрудник госбезопасности, прошедший все проверки на идейность и моральные качества. Щит и меч партии, элита КПСС. Лучший из лучших, по коммунистическим представлениям.
Путин был заведующим офицерским клубом в Германии. Следил как офицеры развлекаются, что говорят, и писал на них докладные.
Потом он некоторое время работал куратором от КГБ в Питерском универе - вербовал студентов, писал на них докладные.
Потом смог втереться в доверие к Собчаку (который когда-то был его преподом), и дальше вся карьера была у Путина на имени Собчака построена.
В питерской мэрии Путин начал довольно тёмные дела проворачивать - об этом очень много написано. Тогда же и родился кооператив "Озеро".
Потом Собчак очень неожиданно и странно умер.
А дальше все знают.

Это не очень соответствует карьере в КПСС в годы СССР.
 

prep

Активный пользователь
В середине 19 века началось активное продвижение американцев и жителей нынешней Канады на территорию русской Аляски. Угрозу такого продвижения видели все здравомыслящие люди, но для противодействия ему (продвижению) там необходимо было разместить порядка 2 стрелковых корпусов. Перекинуть их было не на чем, да и не было их фактически. Возникла явная угроза элементарного вытеснения империи с территории Аляски. Встал аопрос, традиционный для России: что делать. В итоге победило мнение о возможности урвать хоть шерсти клок. О том, что эта "овца" золотая, узнали чуть позже. А если бы даже узнали и несколько ранее, то чем можно было остановить поток золотоискателей с континента?
 

Комиссар

Активный пользователь
Борис Николаевич, как и всё окуржение, большую чать жизни был партийным. То, что под конец жизни Союза люди стали сдавать партбилеты и переходить в антикоммунистический лагерь, так ведь это тоже результат правления тех же коммунистов. Вообще изменники не могут воспитать людей верных идеалам страны в принципе. Так что еще один косяк красных.
Ну и? Разные вон деникины, колчаки и алексеевы присягали царю, а потом все взяли, да и присягнули временному правительству. Чем не факт измены.

Отвечайте за своих, не надо тыкать пальцем на других. До 1936-ого года в общем-то никаких нарушений и не было. Ведь Конституцией СССР от 1925 года не закреплялось право россиян на территории РСФСР. Красота! Можно раздавать кому хочу и сколько хочу. И коммунисты раздавали. Одной Украине отвалили четыре области. Но, потом, вот загвоздка. Согласно Конституции СССР от 1936-ого года, по ст. 18 территория республики не могла изменяться без ее согласия. Естественно ни одного референдума по передаче земель после этого года проведено не было. Да и зачем? Что мог народ против танков и ружей? Задача по раздаче наших земель выполнялась последовательно и, надо сказать, успешно.

А разве Украина была отдельным государством (в отличае от США)? Ну и ещё: народ в СССР имел право на свою землю и пользовался этим правом, в виде безвозмездной и бессрочной аренды. В отличае от РИ.


Ага, добровольно. Так добровольно, что нашим солдатам в спину стреляли в Великую Отечественную и на Украине, и в Белоруссии. А местным "царькам" чего бы не войти в Союз? Ведь они входили суверенными государствами, которым позволили появится на российских землях именно коммунисты.
Вот вы всё напоминаете про Аляску. Так разница в том, что Аляску отдали в трудное экономическое время, чтобы спасти Россию, потому как освоить ее в середине 19 века было просто нереально. А коммунисты раздали территорий размером с треть сегодняшней РФ, чтобы ослабить Россию. Ведь на восточноевропейских землях были фабрики, заводы, учебные заведения, сельхоз земли, города, в отличии от пустнной Аляски.
И кому же коммунисты раздали столько земель? Да и "пустынная Аляска" в итоге принесла немалый доход амерканцам.
Добровольно вступили. Партизанское движение там имело невиданый размах. Земля горела у немцев под ногами. Или вы своими считаете немцев? Ну, а денег выручили за Аляску не очень то много, что бы РИ выйти из этого "трудного положения":
"В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E4%E0%E6%E0_%C0%EB%FF%F1%EA%E8
 

Arkad

Местный
Ну и? Разные вон деникины, колчаки и алексеевы присягали царю, а потом все взяли, да и присягнули временному правительству. Чем не факт измены.
Есть одно "но" - "деникины, колчаки и алексеевы" не были идейными врагами царю, а их предательство было инспирировано открытым, идейным врагом царя - большевиками.
Какие враги сподвигали на предательство разных ельциных и Ко?
 

Mike22

Местный
Тут бессмысленный спор идёт.
Комиссар не понимает что такое присяга, забывает что царь отрёкся от престола, что временное правительство было законным органом власти в России, забывает что это именно большевики совершили вооружённый переворот в стране и свергли законное правительство.
 

Комиссар

Активный пользователь
Тут бессмысленный спор идёт.
Комиссар не понимает что такое присяга, забывает что царь отрёкся от престола, что временное правительство было законным органом власти в России, забывает что это именно большевики совершили вооружённый переворот в стране и свергли законное правительство.
Чем же оно было законное? Или так: чем же оно было законнее Советского правительства? С точки зрения законов РИ ни того ни другого быть не должно. С точки зрения революции -- законное то, которое поддержано народом. Т.е. в момент свершения революции народ не опирается ни на какие законы и осуществляет свою власть напрямую, без депутатов и т.п. Право на восстание и свержение правительства установлено ООН.

Есть одно "но" - "деникины, колчаки и алексеевы" не были идейными врагами царю, а их предательство было инспирировано открытым, идейным врагом царя - большевиками.
Какие враги сподвигали на предательство разных ельциных и Ко?
Интересно, как их инспирировали большевики сразу после февральской революции и до июля 17-го? Более того, генерал Алексеев лично склонил Николая II к отречению. Так что вы тут в штангу вдарили.
 

Mike22

Местный
Комиссар, вы совсем истории нашей страны не знаете?
Вы бы хоть не позорились, а изучили период о котором рассуждаете.
 

Arkad

Местный
Интересно, как их инспирировали большевики сразу после февральской революции и до июля 17-го? Более того, генерал Алексеев лично склонил Николая II к отречению. Так что вы тут в штангу вдарили.
Алексеева на предательство склонило Временное правительство, а его надоумили большевики, обещая поддержку, и "массу мелких услуг".
 

Комиссар

Активный пользователь
Комиссар, вы совсем истории нашей страны не знаете?
Вы бы хоть не позорились, а изучили период о котором рассуждаете.
Ну давайте, говорите, где я тут сказал что то не стыкующееся с историей наше страны?

Да и вы мне так не ответили на вопрос о Колчаке: как согласуется ваша "любовь" к демократии с почитанием вами же Колчака, который, как известно, приказал уничтожить депутатов учредительного собрания, попавших к нему в руки?

Алексеева на предательство склонило Временное правительство, а его надоумили большевики, обещая поддержку, и "массу мелких услуг".
Ах, его бедного временное правительство склоняло склоняло к сожительству измене, ну он и склонился. Вообще то выбор всегда есть, что делать.
 

Mike22

Местный
Дак вы почитайте о тех событиях, тогда у вас вопросов не будет возникать.
Для начала, узнайте как было сформировано Временное Правительство и почему большевики устроили вооружённый захват власти.
Ведь ваши слова про революцию и народ - это просто смешно.

Учредительное собрание было незаконным органом власти, как ещё мог поступить Колчак с захватчиками и изменниками?
 

Комиссар

Активный пользователь
Дак вы почитайте о тех событиях, тогда у вас вопросов не будет возникать.
Для начала, узнайте как было сформировано Временное Правительство и почему большевики устроили вооружённый захват власти.

Ну, расскажите нам, лапотным, как оно было сформировано.

Ведь ваши слова про революцию и народ - это просто смешно.

И чем же оны смешны? Если рассуждать по-вашему, временное правительство было то же незаконным, а единственно законным был тот член династии Романовых, в пользу которого отрекся предыдущий царь.

Учредительное собрание было незаконным органом власти, как ещё мог поступить Колчак с захватчиками и изменниками?
На момент расстрела депутатов собрания его действительно уже не существовало. Но распустило то его именно Советское правительство.

Да, вот интересно, кем были ваши предки до революции, а Майк22?
 
Сверху