Украина и Россия
- Автор темы Monah
- Дата начала
natooar
Местный
на мой взгляд, методичку которую использовали в/на Украине со слов Азарова вполне можно использовать к нашим оппонентам. Вполне рабочая тактика энд стратегия.
ask
Местный
Есть одно необходимое условие. Уровень развития экономики и жизни населения должен быть выше, чем у оппонентов -тогда есть шанс , что люди к тебе потянутся.
natooar
Местный
в этом нет необходимости, там совершенно другие цели.
п.с. уровень жизни и экономике после тех событии в/на Украине что-то совсем незаметно, вижу только Бояре дерутся-у холопов чубы трещат.
что и требуется с Незалежной, перетереть в пыль генофонд и затем новые заселенцы получат в дар черноземные земли.
Последнее редактирование:
ask
Местный
недопонял. Там - это где? И какие другие цели и у кого? У запада цели, как и у нас, расширение рынков - сырьевых, сбыта, трудовых , отдаление границ от центра(буферные зоны итп...) У жителей таких стран как Украина, Белоруссия, страны прибалтики - получение диведендов ,за счет географического положения, от тех, к кому они притулятся.
natooar
Местный
там--это за бугром)))...по-моему я доступно объяснил свою мысль.
расширение рынков?!!...мы уже многие годы под санкциями, какие расширении рынков? это мы не можем расширять, у них уже все поделено...почти.
ask
Местный
То есть все таки цель не иная , а именно та самая - получить сырьевой рынок, к которому относится и черноземные земли. Генофонд перетирать в пыль ни к чему - дешевый рынок трудовых ресурсов западу не помешают, они и сейчас их с удовольствием применяют на уборке клубники в Польше, да и по всей Европе украинцы - где дороги строят, где сортиры чистят. А чтобы добиться поставленной цели - надо дать надежду на то, что если сменишь плечо, на которое опирашься - то будешь жить лучше. Давать надежду - не значит ее реализовать. Вот эту надежду запад украинцам и давал, демонстрируя свое материальное благополучие. Если бы мы могли продемонстрировать свое большее благополучие - то никакие бы сценарии майдана не прошли бы.
Последнее редактирование:
ask
Местный
Ну вы же сами сказали - мы под санкциями. Нам даже нефтью и газом мешают торговать, то есть отрезают от рынков реализации нашей продукции. Мы заинтересованы эти рынки получить. Казалось бы - примени сейчас в той же Франции те технологии, которые применяет запад в Белоруссии и Украине -и желтые жилеты сделают свое дело - нет же, так как французы при любом раскладе в конечном итоге прислонятся к тому, у кого экономика сильнее. То есть все проблемы, которые мы имеем на внешних рынках, надо в первую очередь решать повышая уровень благосостояния народа в своей стране. Экономика первична , политика - вторична, это только аппарат для решения экономических проблем.
natooar
Местный
по моему вы неправы тут - "надо в первую очередь решать повышая уровень благосостояния народа в своей стране" . уточню, что не совсем приемлема такая парадигма. вы не можете выпускать ВСЕ товары которые необходимы для населения. Поэтому, те народы, у которых была возможность обогатится на рынке, всегда его использовали. ( Удачное географическое положение и т.д. Вариантов множество)
Экономика-Политика , им не возможно порядковые номера , что то подобное свету ...Корпускулярная и волновая теория света . Волна и частица в одном лице.
Согласен, мешают торговать, но я как-то уже писал-нам необходим новый источник энергий. Нефть и газ постепенно сдают позиции как в свое время дерево, уголь. Новая энергия, ее хранение и транспортировка.
К технологиям мы еще придем.
natooar
Местный
"дешевый рынок трудовых ресурсов"- это обманчивое агрегатное состояние, сегодня они ресурсы, а завтра потребуют компенсации за свои труд...как пример США )))
про" Надежду"...вы ведь не Люк Скайуокер , и не эгоист... давая надежду, как бы оставляете запасной вариант для себя.
Ну да, я вижу надежду запада в/на Украине...стереть наследие СССР. Стеклянные бусы за свою страну, заманчивое благополучие.
Вложения
ask
Местный
Уровень благосостояния народа определяется не тем, все товары в стране выпускаются или не все, а потребительской корзиной товаров и услуг, которые гражданин в состоянии купить на свою зарплату. И зарплата эта должна быть обеспечена реальным товаром. А по поводу того, что первично - это не со мной дискутировать надо, а с Карлом Марксом.Политика обслуживает экономические интересы определенных классов.
ask
Местный
Если страну обобрать как следует - она не сможет потребовать компенсации. Ну, разве что вырвавшись из под "опеки" своего зарубежного хозяина и за сто лет восстановив свою экономику стать в экономическом плане сильнее. Но это трудно, потому как рядом много стран - проституток, готовых на любое предательство, лишь бы их элита сейчас удовлетворила свои потребности, а не через сто лет.
И продаются не за стеклянные бусы. Посмотрите, как обогатилась украинская элита за последние годы.
У нас же была в течении двадцати лет уникальная возможность восстановить свою экономику за счет нефтяных доходов - не случилось. Печалька!
natooar
Местный
ок...чем наше современное благосостояние не устраивает население нашей страны? продукты/одежда и т.д. все есть в наличие...никто не стоит в очередях за спиртным и не покупает что-то из подполы. Нет талонов и всех с этим связанных противоправных действий. Но человек такое существо, которому все мало, жемчуг мелкий, сосед ездит на Майбахе; а вы на Рено или ТАЗе , б/у или взятом в кредит.
тогда встречный вопрос. Чем КНР обеспечивает потребительскую корзину для населения?
Маркс написал свою труд примерно 1859 году, и весь его труд содержит накопленный опыт до этой даты плюс его видении на последующее развития капитала. Мы пилим этот "Капитал" по своему усмотрению. пристраивая его под свои нужды. Может необходим новый Маркс? ))
natooar
Местный
ссылочку киньте про украинскую элиту жиреющую не дням, а по часам)))
Многие Британские колонии получили независимость почти сто лет назад. и что-то не видно экономического бума в них, но требуют компенсации))
"рядом много стран - проституток" ...можно уточнить , что это за страны))
нефтяные доходы...да, была возможность о которой вы говорите, НО пришлось бы залить кровью страну , т.к. только один человек может установить контроль над всем. Естественно самый кровожадный, не считаясь с людскими потерями. Все империи строились через войны. Для советского человека на то время это было неприемлемо, как в стихах "Хотят ли русские войны". Теперь , когда вектор сменился, уже сложно поручится за соблюдении установок Советов. Так что, это все миражи о 20 упущенных годах. По другому не могло быть, да и не было такого человека который решился на такие действия. А если и был, его считали бы умалишенным и никто не поверил ему.
Заманчиво жить задним умом)))...когда уже известны все последствия наших действии. А впереди туман нейзвестности и может произойти все что угодно)))
п.с. вспомнил термин про 20 лет...фантомные боли, у вас нет какой-либо конечности, но она болит. Может это душевное, упущенные возможности.?)) Чем то ваши слова напоминают фильм "Пункт назначения", чтобы вы не делали все равно случается смертельный случай)))
Последнее редактирование:
ask
Местный
1.Как пример:
Доходы Порошенко за год увеличились в 95 раз
Подробнее на РБК:
Доходы Порошенко за год увеличились в 95 раз
Президент Украины в 2018-м заработал в общей сложности 1,55 млрд грн, что в 95 раз больше суммы, о которой он отчитался годом ранее
www.rbc.ru
Страны проститутки - это те, в которых элита торгует своей дружбой, стремясь получать незаслуженные преимущества, а получив их - искать, кто даст больше. Например - льготы по ценам на нефть , газ. Вы сами прекрасно знаете , кто это - поэтому считаю вопрос риторическим.
3.По поводу залить кровью страну - вообще не понял ход ваших мыслей.Вы считаете, что поднять промышленность страны можно только через насилие и людские потери? Я считаю, как и двадцать лет назад, что при немысленных нефтяных доходах -достаточно навести порядок с налогобложением, вывозом средств из страны в офшоры, добиться справедливого курса рубля, создать законодательную базу, при которой выгоднее заниматься производством а не перепродажей забугорных товаров итд итп...
4.При чем тут фантомные боли - тоже не понял. Если вы про меня - то я лично своих возможностей не упустил. У меня в экономическом плане все в порядке по крайней мере в соответствии с моими потребностями. Может быть, конечно для вас мои материальные потребности слишком малы ... Ну - какие есть. Так что фантомные боли - это точно не про меня.
ask
Местный
Вы подменили в своих рассуждениях абсолютное и относительное благосостояние.Вполне возможно, что уровень абсолютного благосостояния вырос, но рядовой украинец сравнивает свой уровень, наш уровень, и той же Чехии. И он видит, что выше - в Чехии, и что продукты в Чехии лучше. Поэтому ему легко вбить в голову, что если присовокупиться к западу, то и у него получше станет. Объяснять, что скорее всего это не так - сложно. Основная масса народа мыслит простыми категориями. Поэому, если мы хотим, чтобы к нам тянулись - необходимо постоянно демонстрировать, что у нас лучше. Не на словах, а на деле.
Последнее редактирование:
natooar
Местный
Порошенко, хм..это избитый довод, вы ведь упомянули слова "элиты"..там ведь не только бывший.1.Как пример:
Доходы Порошенко за год увеличились в 95 раз
Подробнее на РБК:
2.Независимость бывших Британских колоний - это видмость независимости. Не может нищая, обобранная страна - быть реально независимой. А требовать компенсаций - да может. Только кто ей их даст? А самостоятельно встать на ноги за сто лет достаточно трудно, особенно когда сильные страны создали экономическую систему, продолжающую обирать слабые страны.Доходы Порошенко за год увеличились в 95 раз
Президент Украины в 2018-м заработал в общей сложности 1,55 млрд грн, что в 95 раз больше суммы, о которой он отчитался годом ранее
Страны проститутки - это те, в которых элита торгует своей дружбой, стремясь получать незаслуженные преимущества, а получив их - искать, кто даст больше. Например - льготы по ценам на нефть , газ. Вы сами прекрасно знаете , кто это - поэтому считаю вопрос риторическим.
3.По поводу залить кровью страну - вообще не понял ход ваших мыслей.Вы считаете, что поднять промышленность страны можно только через насилие и людские потери? Я считаю, как и двадцать лет назад, что при немысленных нефтяных доходах -достаточно навести порядок с налогобложением, вывозом средств из страны в офшоры, добиться справедливого курса рубля, создать законодательную базу, при которой выгоднее заниматься производством а не перепродажей забугорных товаров итд итп...
4.При чем тут фантомные боли - тоже не понял. Если вы про меня - то я лично своих возможностей не упустил. У меня в экономическом плане все в порядке по крайней мере в соответствии с моими потребностями. Может быть, конечно для вас мои материальные потребности слишком малы ... Ну - какие есть. Так что фантомные боли - это точно не про меня.
КНР ведь встала. Любые элиты в любой стране торгуют, человеку всегда мало))
Снова вы гладите этот якорь---забудьте про него, это какая-то шизофрения по отношению к прошлому. Если бы сделал это-получилось бы так ,а не эдак. На тот момент было принято то решение и его уже не отменить. И сейчас . то что происходит в старне будут разбирать на делали и обсасывать "почему мы не сделали по-другому".
Тогда мне понятна ваша обеспокоенность ушедшими годами))) была возможность получить еще больше?
natooar
Местный
я не нашел "абсолютное и относительное благосостояние"...поделитесь ссылкой на их описание.
"видеть и жить" вроде не совсем одно и тоже. Любой житель бывшего СССР может собрать монатки у ехать в ту страну где он считает лучше чем сейчас у него на родине. В чем проблема?
наверно в этом и состоит суть наших либералов, почирикать тут о свободе, о уровне жизни, покритиковать власть и т.д....но жить/работать ( получать з/п в валюте) в США, в Европе и т.д.
"чтобы к нам тянулись"..так к нам тянутся))) ...что бы мы так и остались на дне, вместе с Му-Му)))
как-то попалась интересная фраза одно персонажи из книги, дословно не помню...,но смысл такой " мы раздражаемся не на самого человека, стоя в очереди, а на то , что он встает впереди нас". Собственно в этом и состоит негодование Запада к РФ ))) никто не хочет глотать пыль лидеров))
ask
Местный
Абсолютные величины и относительные - это из школьной программы. Можно сказать, что ваша зарплата целых 500 долларов, а можно -что она в десять раз меньше, чем у вашего начальника. В первом случае мы говорим об абсолютном выражении вашей зарплаты, а во втором - об относительном. А вообще - это неприлично, если не можешь найти контраргумент - уводить в сторону вопросами не по существу.
Дальше. В любую страну уехать не может по ряду причин. Например - просто не хочет оставлять страну на растерзание жуликам и ворам. Пусть они едут туда, где проживают их детки и куда они вывезли наворованное. Другая причина - нежелание других стран принимать чужаков. Тут ситуация простая. Ваши родители, деды и прадеды, как и например французские, создавали общественный продукт, который выражен в общественной собственности. Если вы уезжаете во Францию - вы начинаете использовать французский общественный продукт, а следовательно на каждого француза его начинает приходиться меньше.Зачем французу делиться с вами своим общественным продуктом? Правильно, незачем, кроме случаев когда вы являетесь суперспециалистом и своими налогами сумеете в течении жизни компенсировать то, чем французы с вами поделились. Или когда вы вывезли из родной страны столько, что только проценты в банке по этим вкладам компенсируют их расходы на вас. Ну еще - случаи проявления гуманизма - это как подать копеечку нищему на паперти.
Дальше, по поводу получать зарплату в Европе - это выгодно для страны, потому что ввезенные деньги остаются тут и попадая в оборот приносят улучшение жизни всем. А вот когда деньги, заработанные здесь , вывозятся из страны - это предательство интересов страны..
И последнее - вы действительно считаете, что мы лидеры?. Относительно мозамбика - наверно. А вообще - волки нападают на самых слабых в стаде. На сильного - побаиваются. А сила -она в первую очередь в силе экономики, одних ракет недостаточно, особенно если дети тех, кто сидит у кнопки , предпочитают проживать на территории условного противника. И вывозить туда деньги , заработанные папкой.
ask
Местный
Порошенко - хороший довод, просто вы не смогли его опровергнуть - поэтому он вам и не нравится.
Человеку всегда мало - вопрос в том, чего. Вот я могу зарабатывать в два раза больше, чем сейчас, но не делаю это потому, что личное время мне дороже. Сейчас я нахожусь на уровне , когда соотношение времени, потраченного на работу и личного меня полностью удовлетворяет. Теперь объясню, откуда моя обеспокоенность ушедшими годами. Мы ведь живем не в замкнутом мирке. Вот представьте, что вы сделали дома супер ремонт, воплотили все свои мечты, но каждое утро выходите на улицу - а вокруг вас сплошная помойка, стены исписаны матюгами, в детской песочнице - шприцы (это не описание действительности, это гротеск, хотя где то и такое существует) Вам будет комфортно? Вот я предпочитаю, чтобы общественный продукт тратился на улучшение среды обитания, на создание рабочих мест, на которых мои соседи могли бы зарабатывать достойные деньги, что бы страна не находилась в зависимости от трубы. Но я вижу, что очень многие наши руководители решают эту проблему по другому - приватизируют громадные участки земли и отгораживаются от реального мира забором, чтобы пореже с этим миром в реале контактировать.И их уже не волнуют помойки.