Теология. Беседы о религии.

[Monah]

..... В иудаизме (Библии) первая заповедь - "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". В христианстве появляется Христос, и объявляет себя Богом (сыном божьим, но по триединству все равно Бог), за что и был распят кстати. И так далее.. Ученые под Богом все таки понимают нечто иное - нечто управляющее законами природы, и проявляющее себя не так, как в религиозных фольклорах, направленных, в общем то, на зомбирование двумя основными постулатами - "власть от Бога" и "повинуйся и исполняй, или в ад" (своими словами конечно).

1. Ветхозаветные евреи ждали приход Мессии - Сына Божия - Помазанника на Царство (Царя). О Его приходе в мир писали все пророки на протяжении сотен лет. Писали в подробностях о Его земной жизни, страданиях, смерти и воскресении. Далее во всех синагогах ученые книжники изучали всё это и растолковывали правоверным. Козлу было понятно, что являя такие знамения и чудеса, которые являл Господь и сопоставляя их с написанным о Нем, рассчитав дату Его рождения, срок проповеди и смерти, о ком идет речь! Так что распят Он был не за то, что назвал себя Сыном Божиим (о чем евреи прекрасно знали кстати).
2. Ученые не изучают духовный мир......они сконцентрировали свое внимание исключительно на законах, управляющих материальным миром. Таким образом, можно сказать, добровольно ограничив и сузив свой кругозор. Выходящее за рамки гипотез корпускулярных теорий, квантовых механик, черных дыр, эволюций дарвина и т.п. ставит их в тупик.
3. "Религиозный фольклор", как вы выразились, не несет в себе цели зомбирования трудящихся масс по принципу - подчинись или в ад. Евангелие говорит о заповедях блаженства, а не об адских муках. Далее - апостольские послания более полно раскрывают мысли о христианской любви. Следующее (по времени написания)- Святое Предание Церкви учит достижению первого и второго ещё при жизни человека.
4. Мысли о запугивании в христианстве людей адом, алгоритмичностью учения, построенной по принципу: если (согрешил), то (в ад), иначе (в рай) была применима к людям злым, безбожным, безграмотным, которые как собаки понимали только палку. К сожалению данный алгоритм сохранился до наших дней не только в западном христианстве, но потихоньку распространяется и у нас. Хотя Православие, в первую очередь, и должно доносить людям не ад с чертями а, Благую Весть в целом, как описано п.п.3.

 

[Chel70]

1. Евреи уже считают, что Машиахи набежали. Одного из них зовут Ротшильд - владелец печатного долларового станка, с общим подконтрольным капиталом (по некоторым оценкам) 50 трлн баксов. Остальные сей счастливый момент должны осознать не ранее, как по завершении создания планетарного электронного концлагеря. Что, кстати, почему то согласуется с апокалипсисом Иоанна Богослова.
2. Выход за рамки методологии научного познания не ставит ученых в тупик, а просто ими не рассматривается, как не соответствующий этой методологии.
3. Евангелие нигде не говорит о каких то "заповедях блаженства" - почитайте любое из канонических. Кроме того, как я ранее говорил - любая религия выстраивается не по первоисточникам (в коих уже изрядно противоречий), а обрастает массой "толкований", и именно в этих фантазиях найти можно что угодно..
4. Мысли о запугивании являются краеугольным камнем практически в любой религии, и ведут свое начало с шаманизма - когда первобытные догадались удерживать человеческое стадо не только на мордобое, но и на запугивании. На ежедневном мордобое вожак в среднем был способен удержать стадо в 20 человек, а когда догадался назначить себя любимцем какого нибудь духа с горы или болота, то это число подскочило до 150. И те, кто ввели шаманизм, успешно поели остальных.. Отсюда и пошло, по антропологии, развитие религий.. Далее к многобожию (Зевсы, Перуны, Одины и прочие), и наконец, к монотеизму, возникшему при фараоне Эхнатоне за 500 лет до Моисея, и скопированному им потом с некоторыми вариациями в Библию. Каждый последующий шаг позволял увеличивать подконтрольное вожаку количество народа, и, соответственно, успешнее конкурировать с соседями.

 

[Monah]

1. Видимо козлам никогда не понять......
2. Тогда зачем вы говорите о противоречивости науки и религии? Можно сказать о неведении наукой духовных законов и только. Это скорее признание в невежестве ученых, а не верующих.
3. От Матфея гл.5. У ученых как правило ещё и физическое зрение страдает, про духовное........молчу, молчу
4. Браво! Интересная теория эволюции религий. Но даже исходя из неё: это в конечном счете привело людей к высшим формам религий - единобожию (монотеизму). Надеюсь вы не забыли про упомянутое вами "Нечто", управляющее законами природы, а стало быть и развития . Добавлю, что Бог единственный кто зло превращает в добро и употребляет его (зло) на пользу. Намек понимаете?

 

[LАNА.88]

интересно... а бог читает этот форум

 

[JustJ]

Добавлю, что Бог единственный кто зло превращает в добро и употребляет его (зло) на пользу.

А зачем он его создает ?

интересно... а бог читает этот форум

Он как Кот Василий...

 

[Monah]

А зачем он его создает ?
...

козлов кормить

 

[ПосетительМузея]

1) Из литературных источников конечно, не сами же мне сказали. Поищите - гугл в помощь.
2)В Евангелие Христос пришел наставлять сначала евреев на путь истинный, ввиду их беспросветного нарушения всех заповедей. При этом нееврею относительно спасения он сказал (примерно, по памяти) что пришел он спасать овец божьих, а не собак.

1) уже побежал. Только штаны подтяну. Здесь форум, а не школьный класс, желаете обосновывать свою точку зрения - вперед, бездоказательно ее высказали - мнение собеседников будет соответствующим.
2) я, конечно, понимаю, что читать 400 предшествующих страниц темы - тот еще кайф. Тем не менее спрошу Вас - в КАКОМ Евангелии? Как проверить, что овцы и собаки - не отсебятина переводчика на греческий (между прочим, иудейской национальности) ?

 

[ПосетительМузея]

Ученые под Богом все таки понимают нечто иное - нечто управляющее законами природы

Хм. Это старый-престарый баян:
Сможет ли Бог установить закон о предельной скорости для всех материальных тел (т.е. о скорости света) ? И сможет ли потом разогнать материальное тело до сколь угодно большой (т.е. превышающей световую) скорости?

 

[natasha_n_n]

интересно... а бог читает этот форум

Нет,Санчо сюда не заходит...

 

[LАNА.88]

бог скромный

 

[Arkad]

Сможет ли Бог установить закон о предельной скорости для всех материальных тел (т.е. о скорости света) ? И сможет ли потом разогнать материальное тело до сколь угодно большой (т.е. превышающей световую) скорости?

Сможет ли Бог установить закон о ...

сможет - Всесильный же!

сможет ли потом

сможет, и потом, и теперь.

 

[natasha_n_n]

бог скромный

Читайте Евангелие от Джестера...http://forum.vega-int.ru/threads/aleksandr-moxnatoj-imeet-zajavit.37099/

 

[ПосетительМузея]

сможет - Всесильный же!сможет, и потом, и теперь.

Вот и я про то же - нельзя к нечеловеческому существу применять человеческую логику. То есть можно, но результаты будут непредсказуемыми

 

[Arkad]

Ученые под Богом все таки понимают нечто иное

Ученые-материалисты под Богом вообще ничего не понимают - тупо отрицают - вот и все понимание!

Все, что вне поля зрения наших микроскопов-телескопов - не существует!

- вот и вся их "наука"!

 

[kapa-snz]

А зачем он его создает ?



Он как Кот Василий...

"...и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется."
(от Матфея)

 

[kapa-snz]

Интересно, а хоть кто-нибудь, из здесь глаголющих, читал Библию? Коран? А может хоть кто-нибудь из вас воспроизвести по памяти хоть одну суру?
Или все сводится к "коту Василию" а-ля джаст?

 

[ПосетительМузея]

Еще один...

Интересно, а хоть кто-нибудь, из здесь глаголющих, читал Библию?

Объясняю: Вы забыли добавить, в какой редакции. Учебник арифметики для начальных классов 'слегка' отличается от лекций по матанализу, хотя математика одна

 

[Chel70]

1. Видимо козлам никогда не понять......
2. Тогда зачем вы говорите о противоречивости науки и религии? Можно сказать о неведении наукой духовных законов и только. Это скорее признание в невежестве ученых, а не верующих.
3. От Матфея гл.5. У ученых как правило ещё и физическое зрение страдает, про духовное........молчу, молчу
4. Браво! Интересная теория эволюции религий. Но даже исходя из неё: это в конечном счете привело людей к высшим формам религий - единобожию (монотеизму). Надеюсь вы не забыли про упомянутое вами "Нечто", управляющее законами природы, а стало быть и развития . Добавлю, что Бог единственный кто зло превращает в добро и употребляет его (зло) на пользу. Намек понимаете?

1. И не собираются. Иудаизм позиционирует себя как зло абсолютно осознанно (через Тору и последующие толкования). Причем утверждается, что победить его христианское "добро" в принципе не в состоянии (ибо вместо открытой борьбы иудаизм фактически учит пырнуть ножичком в спину предварительно притворившись другом), поэтому они поработят всех. В иудаизме Создатель всего сущего представляется злобным, ушлым, хилым и поэтому подзуживающим евреев на наиболее подлые формы поведения. Сейчас, вроде бы, в религиозную подоплеку всего этого мало кто верит, но используют повсеместно, потому что "работает". Из моего довольно плотного общения с несколькими евреями и полуевреями у меня появилось ощущение, что за 3000 лет иудаизм, по видимому, сдеформировал психику на генетическом уровне - нормальных подозрительно мало. Эти ребята могут быть юмористами, писать стихи, производить отличное впечатление.. А как узнаешь поближе становится ясно, что если бы проводилась олимпиада по цинизму - они бы точно стали победителями. В общем, все в соответствии с катехизисом еврея, и сюжет их поведения соответствует поведению чужого в одноименном фильме.
2. В религиях, кроме описаний и толкований духовных законов (которые учеными в принципе не осуждаются), было также множество писаний относительно устройства мира, тоже считающихся священными. И именно в этом источник конфликтов с наукой.
3. В Нагорной проповеди все таки не заповеди, а разъяснение их.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
4. Это не моя теория, и она соответствует соответствует археологическим раскопкам и историческим хроникам.

 

[Monah]

1. И не собираются. Иудаизм позиционирует себя как зло абсолютно осознанно (через Тору и последующие толкования). Причем утверждается, что победить его христианское "добро" в принципе не в состоянии (ибо вместо открытой борьбы иудаизм фактически учит пырнуть ножичком в спину предварительно притворившись другом), поэтому они поработят всех. В иудаизме Создатель всего сущего представляется злобным, ушлым, хилым и поэтому подзуживающим евреев на наиболее подлые формы поведения. Сейчас, вроде бы, в религиозную подоплеку всего этого мало кто верит, но используют повсеместно, потому что "работает". Из моего довольно плотного общения с несколькими евреями и полуевреями у меня появилось ощущение, что за 3000 лет иудаизм, по видимому, сдеформировал психику на генетическом уровне - нормальных подозрительно мало. Эти ребята могут быть юмористами, писать стихи, производить отличное впечатление.. А как узнаешь поближе становится ясно, что если бы проводилась олимпиада по цинизму - они бы точно стали победителями. В общем, все в соответствии с катехизисом еврея, и сюжет их поведения соответствует поведению чужого в одноименном фильме.
2. В религиях, кроме описаний и толкований духовных законов (которые учеными в принципе не осуждаются), было также множество писаний относительно устройства мира, тоже считающихся священными. И именно в этом источник конфликтов с наукой.
3. В Нагорной проповеди все таки не заповеди, а разъяснение их.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
4. Это не моя теория, и она соответствует соответствует археологическим раскопкам и историческим хроникам.

1. Соболезную......всем сознательно выбирающим зло....и соблазняющим этим других.
2. Ученым некогда осуждать - они мыслят другими категориями. Верующим тоже. Кто тогда трудится над разжиганием розней? Кто по другому трудиться не хочет.....
3. Исполнилось всё с Воскресением Христа из мертвых, теперь новое время и Новый Завет!
4. Возможно, все возможно....

 

[Arkad]

теория, и она соответствует соответствует археологическим раскопкам и историческим хроникам.

Если и соответствует, то не раскопкам и хроникам, их интерпретациям!
Раскопки и хроники - это не незыблемая объективность навроде Солнца и Луны, а, в первую очередь, чьи-то конъюктурные интерпретации.
Будет нужно "подпитать" Дарвина - будут копать и толковать - соответственно.
Так можно соорудить соответствие чему угодно!

Откопали лопатку обезьяны рядом с зубом свиньи - Ура! Вот вам прямоходящий древний человек!
А, то, что археолог потом сам признался в подтасовке - никому и дела нет - теоретики озабочены соответствием своих теорий - чему? Да, тому, что пара - лопатка+зуб - останки древнего человека - т.е. интерпретации!