Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Monah

ХВ
Давно всем известно, что науки бывают: естественные (биология, ботаника, химия, физика), неестественные (психология, социология), противоестественные (научный коммунизм...).
И только две науки - сверхъестественные - математика и теология - как, своего рода, наднауки - инструменты для других.
Что за бред! - "Есть в науке и религии ... методы доказательств...". Религия - не способ познания, а форма мировоззрения!
Не, конечно - как форма мировоззрения она влияет на процессы познания.
Как раз-таки в Православии способ познания Бога, как конечная цель данной религии. Вся православная аскетика учит этому. Поосторожнее с выражениями своих мыслей. Про методы и подход к системе извлечения истины через анализ всесторонних доказательств написано даже в учебниках криминалистики, т.е. везде и повсюду.
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
В те времена не было, так Карамзин и не упоминал их как государства. А кто тогда из "прикормленных" Романовыми историков называл эти княжества государствами??..
1) Т.е. как стихи печатать про' щит на вратах Царьграда' - это было. А как исторический труд (того же Карамзина) - так 'какие-то княжества' недостойны упоминания?
2) Монах (пост 8374) упоминает 'Русь изначальную' какого-то Иванова, употребляя при этом термин 'государство'
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Совершенно верно, не изучает. Потому что религия построена на вере, а наука - на достоверных экспериментальных данных. И поэтому сожгли Джордано Бруно, а Галилею пришлось отречься от вращения Земли вокруг Солнца...
Сколько раз можно повторять: во времена Галилея птолемеева теория ЛУЧШЕ описывала экспериментальные данные. Просто потому, что ее математический аппарат дольше разрабатывался. Т.е. с научной точки зрения Бруно был мошенником-недоучкой, продававшим потребителям некачественный товар (гороскопы)
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Это
Мне собственно насрать на законы человеческой логики в вопросах религии. Любая человеческая логика естественна. Религия же сверхъестественна поэтому не укладывается ни в какие рамки земного восприятия. Есть в науке и в религии индуктивные (опытные) и дедуктивные (рассуждалки и анализ) методы доказательств. Вера зиждется как на первых так и на вторых формах. Православие (могу сказать об этом) призывает верующих к первому, т.е. опытному Богопознанию. В мифы тоже не верю ;)
просто прекрасно. До тех пор, пока не начинают призывать к конкретным действиям. И еще не самый худший вариант, если призывают к закапыванию в землю с последующим побиванием камнями - с таким хотя бы можно спорить. А вот когда в землю призывают закапывать деньги доверчивых буратин...
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Есть совершенно другая закономерность - чем более индустриально развита страна, тем меньше ее общая религиозность. В большинстве случаев религия и наука находятся в противоречии, и в странах с жесткими религиозными законами технических прогресс идет заторможено.
Индустриально развитая и не сильно религиозная Германия была вынуждена закупить военные беспилотники у (достаточно религиозной - 'In God we trust!') Америки. Затем (не сумев справиться... нет, не с религиозными фанатиками, а с евробюрократией, запрещающей полеты таких аппаратов над Европой) была вынуждена аппараты списать. Религиозный Израиль в это время беспилотники разрабатывает и продает всем желающим, а еще более религиозный Иран американские беспилотники сажает, потом создает свои аналоги...
 

natasha_n_n

Местный
ТУРКИ УНИЧТОЖИЛИ ГРОБНИЦУ ПРАВЕДНИКА
Главное / Тема: Турки уничтожили гробницу праведника / 18:00 01.03.2016(обновлено: 07:22:43 02.03.2016) Источник: vladnovosti.ru

Усыпальница религиозного деятеля шейха Али Ислама находится на севере ИракаТурецкие ВВС разбомбили гробницу праведника шейха Али Ислама на севере Ирака. Авиаудары были нанесены по населенному пункту Дириш в провинции Дахук, пишет со ссылкой на местные СМИ. В результате атаки гробница была разрушена.

Гробница шейха Али Ислама являлась историческим памятником, и была построена более тысячи лет назад. Жители на севере Ирака особо почитали ее, а для проведения мусульманских обрядов к ней съезжались люди со всей страны.

Ранее Дни.Ру писали, что четыре истребителя F-15 ВВС Саудовской Аравии были замечены на авиабазе "Инджирлик" в турецкой провинции Адана. На базу также прибыл транспортный самолет С-130 с военным грузом. Переброска авиации была осуществлена на фоне заявления саудитов о намерении осуществить военную операции в Сирии.

Власти Турции неоднократно заявляли о проведении военной операции в Сирии, а также в Ираке. В этих странах проживают курды, которые, по мнению Анкары, являются террористами. В частности, турецкие спецслужбы обвиняли Рабочую партию Курдистана в подрывах в столице страны.
 

Chel70

Пользователь
Сколько раз можно повторять: во времена Галилея птолемеева теория ЛУЧШЕ описывала экспериментальные данные. Просто потому, что ее математический аппарат дольше разрабатывался. Т.е. с научной точки зрения Бруно был мошенником-недоучкой, продававшим потребителям некачественный товар (гороскопы)
Ну да, а святая инквизиция представляла собой критически настроенную научную общественность.
В любой религии есть масса писаний на все случаи жизни и устройства мира, регламетирующих как правила поведения в обществе, так и общее устройство мира. Эти писания совершенно отсутствуют в первоисточниках (Библии или Евангелия), но почему то признаются священными и написанными кем то святым. Разумеется, все эти высосанные из пальца взгляды считаются неоспоримыми хотя бы вследствие того, что их оспаривание ведет к подрыву авторитета религии. Римская католическая признана свою неправоту только через 400 лет после Галилея. Отсюда и конфликт между любой религией (учением, созданным на вере) и наукой (учением, опирающимся на опыт). Этот конфликт ныне просто не такой острый, как в прошлые века, когда наука только зарождалась, и сейчас религия подавляет науку только там, где правят ортодоксы (точнее, просто уничтожает образование, заменяя его религиозным воспитанием-зомбированием).
 

Chel70

Пользователь
Индустриально развитая и не сильно религиозная Германия была вынуждена закупить военные беспилотники у (достаточно религиозной - 'In God we trust!') Америки. Затем (не сумев справиться... нет, не с религиозными фанатиками, а с евробюрократией, запрещающей полеты таких аппаратов над Европой) была вынуждена аппараты списать. Религиозный Израиль в это время беспилотники разрабатывает и продает всем желающим, а еще более религиозный Иран американские беспилотники сажает, потом создает свои аналоги...
Общеизвестно, что чем выше интеллект, тем ниже процент религиозности. В американской академии наук верующих 7%, в британской 3 % и так далее. Общий высокий процент религиозности в индустриально развитых странах - это в общем цифра не истинно верующих, а участвующих в воскресных спектаклях и обрядах, что совсем не мешает занятиям наукой. А истинно религиозные ортодоксы занимаются мракобесием, а не наукой, и ничего полезного не производят..
 

Monah

ХВ
..........
В любой религии есть масса писаний на все случаи жизни и устройства мира, регламетирующих как правила поведения в обществе, так и общее устройство мира. Эти писания совершенно отсутствуют в первоисточниках (Библии или Евангелия), но почему то признаются священными и написанными кем то святым. Разумеется, все эти высосанные из пальца взгляды считаются неоспоримыми хотя бы вследствие того, что их оспаривание ведет к подрыву авторитета религии. Римская католическая признана свою неправоту только через 400 лет после Галилея. Отсюда и конфликт между любой религией (учением, созданным на вере) и наукой (учением, опирающимся на опыт). Этот конфликт ныне просто не такой острый, как в прошлые века, когда наука только зарождалась, и сейчас религия подавляет науку только там, где правят ортодоксы (точнее, просто уничтожает образование, заменяя его религиозным воспитанием-зомбированием).
Смешно, человек даже не представляет о чем говорит...)))) Уже с книги "Исход" Библии начинаются "писания на все случаи жизни". Про общее устройство мира вообще молчу....))) Извинонс ПээМу за то что ответил за него. Аффтору ляпа - оспаривайте себе на здоровье ваши взгляды, подрывайте доверие к религии, хтош вас преследует та?????
 

Monah

ХВ
Общеизвестно, что чем выше интеллект, тем ниже процент религиозности. В американской академии наук верующих 7%, в британской 3 % и так далее. Общий высокий процент религиозности в индустриально развитых странах - это в общем цифра не истинно верующих, а участвующих в воскресных спектаклях и обрядах, что совсем не мешает занятиям наукой. А истинно религиозные ортодоксы занимаются мракобесием, а не наукой, и ничего полезного не производят..
Общеизвестно.......не сильно сказано? Или в вашем понимании обще( в целом), т.е. никому конкретно?
 

Arkad

Местный
В американской академии наук верующих 7%, в британской 3 %
Вот только рулят британской академией иезуиты, а так - да - британские академические бараны сами не верующие.
Собеседование в ОК:
- Кем вы работали на прежней работе?
- Популизатором.
- А, почему уволили?
- Не ту попу лизал.
Верующих британских академиков - 3%, а популизаторов сколько?
 

Arkad

Местный
Общеизвестно, что чем выше интеллект, тем ниже процент религиозности. В американской академии наук верующих 7%, в британской 3 % и так далее.
Ньютон уже не считается в "так далее" британским ученым?
Кельвин, Максвелл, Кавендиш, Фарадей, Ньютон - вычеркнуты из 3% благонравных, и британскими учеными теперь не считаются?
Американцы Эйнштейна тоже вычеркнули?
 
Последнее редактирование:

Chel70

Пользователь
Смешно, человек даже не представляет о чем говорит...)))) Уже с книги "Исход" Библии начинаются "писания на все случаи жизни". Про общее устройство мира вообще молчу....))) Извинонс ПээМу за то что ответил за него. Аффтору ляпа - оспаривайте себе на здоровье ваши взгляды, подрывайте доверие к религии, хтош вас преследует та?????
Да, в пятикнижии есть такие сведения, только маленькая поправка - согласно историческим анализам Библия в целом была написана не Моисеем, а кучей авторов и на протяжении примерно 800 лет. Самим Моисеем, согласно анализа Спинозы (кстати португальским евреем с классчиеским еврейским образованием) было написано лишь Второзаконие, и то , по-видимому, только в части основных заповедей. Остальная куча появилась в виде сборника советов, образно говоря, с одесского привоза.
Аналогична история и с Кораном. Началось с заповедей Мохамеда, это всем понравилось, и Коран стали разбавлять мыслями всяких "святых". Спохватились и прикрыли лавочку, когда их число перевалило за 1000, поэтому Коран - наиболее противоречивая из всех крупных религий.
 
Последнее редактирование:

Chel70

Пользователь
Вот только рулят британской академией иезуиты, а так - да - британские академические бараны сами не верующие.Верующих британских академиков - 3%, а популизаторов сколько?
Рулят по другой причине - иезуиты представляют собой мафию по захвату власти, в которой религия играет роль сплачивающую в кучу. Но сами они своих взглядов никому не навязывают, и многие в их святость не верят. Используют - потому что это работает и помогает дорваться до власти.
 
Последнее редактирование:

Chel70

Пользователь
Ньютон уже не считается в "так далее" британским ученым?
Кельвин, Максвелл, Кавендиш, Фарадей, Ньютон - вычеркнуты из 3% благонравных, и британскими учеными теперь не считаются?
Американцы Эйнштейна тоже вычеркнули?
Эти великие ученые под Богом подразумевали совсем не то, что навязывается религиями. Поэтому те же Эйнштейн или Спиноза говорили, например, о неверии в исключительность евреев (что напрочь рубит Второзаконие). Но на это способны лишь некоторые умные люди, с самостоятельным мышлением и внутренней моралью, которых сложно сломать религиозным зомбированием и заставить принять подлость как религиозную норму жизни.
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
ученые под Богом подразумевали совсем не то, что навязывается религиями
"то, что навязывается" - а нельзя конкретнее? О каком навязывании вы говорите?
Если про образ бородатого старикана на облаках - так он был Дюреру заказан.
Ничего общего с богоданными образами он не имеет.
Кстати, как и описание ада Данте создан на заказ.
Заказчик придумал нужный ему сценарий кошмариков, и передал Данте в художественное оформление.
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Эти великие ученые под Богом подразумевали совсем не то, что навязывается религиями. Поэтому те же Эйнштейн или Спиноза говорили, например, о неверии в исключительность евреев (что напрочь рубит Второзаконие).
1) Откуда известно, что и когда говорили великие ученые? (Единственный вспоминающийся 'с ходу' пример - 'я в этой гипотезе (существования Бога) не нуждаюсь'(с) Лаплас)
2) одно дело - что Ветхий Завет местами противоречит Новому. Но где и когда православие говорило об исключительности евреев?
 

Arkad

Местный
где и когда православие говорило об исключительности евреев?
Единственный говорящий и исключительный источник православия - Символ веры ничего не говорит об евреях вообще!
Откуда вообще возник вопрос об исключительности?
 

Chel70

Пользователь
"то, что навязывается" - а нельзя конкретнее? О каком навязывании вы говорите?
Если про образ бородатого старикана на облаках - так он был Дюреру заказан.
Ничего общего с богоданными образами он не имеет.
Кстати, как и описание ада Данте создан на заказ.
Заказчик придумал нужный ему сценарий кошмариков, и передал Данте в художественное оформление.
...Конкретнее - ответить на столь глобальный вопрос мне жизни не хватит. Направлений только в христианстве больше тыщи, и в других не меньше. Возьмите описание любой разновидности и почитайте, например, их толкования триединства и прочего.. В иудаизме (Библии) первая заповедь - "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". В христианстве появляется Христос, и объявляет себя Богом (сыном божьим, но по триединству все равно Бог), за что и был распят кстати. И так далее.. Ученые под Богом все таки понимают нечто иное - нечто управляющее законами природы, и проявляющее себя не так, как в религиозных фольклорах, направленных, в общем то, на зомбирование двумя основными постулатами - "власть от Бога" и "повинуйся и исполняй, или в ад" (своими словами конечно).
 
Последнее редактирование:

Chel70

Пользователь
1) Откуда известно, что и когда говорили великие ученые? (Единственный вспоминающийся 'с ходу' пример - 'я в этой гипотезе (существования Бога) не нуждаюсь'(с) Лаплас)
2) одно дело - что Ветхий Завет местами противоречит Новому. Но где и когда православие говорило об исключительности евреев?
1) Из литературных источников конечно, не сами же мне сказали. Поищите - гугл в помощь.
2)В Евангелие Христос пришел наставлять сначала евреев на путь истинный, ввиду их беспросветного нарушения всех заповедей. При этом нееврею относительно спасения он сказал (примерно, по памяти) что пришел он спасать овец божьих, а не собак. По иудаизму (Библии) евреи - народ избранный (а в развитии сей чудной мысли в Торе до уровня фашизма: все остальные - человекообразный скот со всеми вытекающими).
Это потом, поняв тщетность своих усилий, он сказал евреям - "оставляется дом ваш пуст" и даровал царствие небесное нееврейке, что далее трактуется христианами о возможности нееврею попасть в царствие небесное, дарованной Христом.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху