Теневой кабинет

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Понимаешь, Русик, между моими высказываниями на затронутую тему и твоими есть большая разница. Я сам прошел через процесс вытеснения из ВНИИТФа, а у тебя такого опыта нет. То есть ты пользуешься слухами, и на основании их пытаешься учить меня.

Бизнес - ангелы, это люди рискующие СВОИМИ деньгами. Администрация ВНИИТФ к ним никак относиться не может. И могу сказать, что, основываясь на моем опыте, ни один из тех, кто вынужден был уйти в свободное плавание без смены профессии, этого бы не сделал, если бы администрация института или отделения его к этому не принудила. И вопрос выгоды с экономической точки зрения был далеко не самым важным при принятии решения об уходе.

Ну, и напоследок приведу пример. Есть в Томске Институт Сильноточной Электроники (ИСЭ). В свое время, лет этак 12 назад, будучи в этом институте, я поинтересовался как у них финансируются работы. Так вот, дирекция приветствовала всякие дополнительные контракты, забирая 20% от них в директорский фонд, и позволяя распоряжаться остальными деньгами коллективу, выполнявшему работу. Институт достаточно неплохо жил. Если бы столь же разумная политика была бы во ВНИИТФе и не было бы травли со стороны отдельных экземпляров из администрации, я думаю, что я бы из института не ушел.
Бизнес-ангелы действительно рискуют своими деньгами. Вот как об этом говорит хорошо известный тебе, Олди, бизнес-ангел Вадим Асадов (взято тут http://www.azbukadeneg.com/interview/biznes-angel.html)

"— Какой процент от своего капитала инвестирует «ангел»?
— Надо понимать, что вы инвестируете деньги, которые, по большому счету, можете считать уже потерянными. Считайте, что вы идете в казино. Вы же не рассматриваете это как инвестицию? Вы идете, чтобы развлечься, держа в голове, что играть на последние деньги — неправильно. Трудно судить, кто сколько вкладывает из «ангелов», но никто не вкладывает последнее, тем более что в данном случае речь идет об инвестициях весьма и весьма рискованного характера."

Ровно так же не рискует последним и администрация 8))). Это во-первых. Во-вторых, не все ли равно человеку с идеей (но без каких-либо средств у него, его родных, друзей и знакомых, необходимых для ее реализации) от кого он получит необходимую для реализации своей идеии поддержку - от бизнес-ангела или от администрации института? Да, с формальной точки зрения админстрация относится к бизнес-ангелам не может, но по сути своей в начале 90-х администрация (точнее отдельные ее представители) выполняла роль бизнес-ангела. Кстати не только во ВНИИТФ. Что касается моей осведомленности, то с 1993 по 1998 год я работал в достаточно тесном контакте с тобой и уж мое представление об этом этапе развития твоих взаимоотношений с администрации основывается отнюдь не слухах, а на той информации, что ты считал возможным сообщить мне. Кроме того в силу ряда обстоятельств я имею некоторое представление об аналогичных ситуациях в ИПМ им. Келдыша и на мат-мехе СПбГУ. Картина везде была очень похожая - сначала "медовый месяц" полного взаимопонимания между администрацией и носителями идей, затем постепенное охлаждение отношений с завершающим эти отношения скандалом, затем уход носителей идей и начало периода сложения легенд оставшимися сотрудниками о том, что было-бы если бы Иванов, Петров, Сидоров не ушел бы, а остался. Но вернемся к бизнес-ангелам. Позволю себе еще пару цитат из интервью с Асадовым:

"Нам неинтересно действовать как венчурные фонды, которые обычно покупают относительно небольшие пакеты в нескольких компаниях, а затем продают их. При этом совокупная норма рентабельности у них составляет тридцать-сорок процентов. Но во многих случаях тридцать-сорок процентов — это норма рентабельности обычного российского бизнеса. Поэтому для людей, у которых есть собственный бизнес, нет никакого смысла инвестировать в эти тридцать процентов."

"— Что происходит после того, как вы договорились о сумме вложений?
— Дальше создается компания. Мы предпочитаем форму ООО, туда входят инвесторы, изобретатели, соотношения долей оговариваются. Я не вижу преимущества акций на этом этапе по той причине, что при необходимости к ним потом всегда можно перейти. К тому же акционерная форма требует больше бумаги, зачем на это тратить ресурсы и время?
— Как распределяются доли?
— Обычно у инвесторов бывает более пятидесяти процентов, поскольку риск очень велик и мы предпочитаем контролировать процесс. Но если изобретатель полностью уверен в перспективах и не хочет опускаться ниже пятидесяти процентов, то мы можем на это согласиться, но все равно стараемся следить за ситуацией. Мы очень четко все проговариваем на самом первом этапе: определяем функции, подписываем устав — стратегический документ, определяющий, кто чем занимается. Есть случаи, когда мы назначаем своих людей в качестве бухгалтеров, финансовых директоров и так далее, чтобы они контролировали ситуацию."

Как-то кисло смотрятся указанные вами проценты, отчиляемые директору ИСЭ на этом фоне. Или я что-то не понимаю? Моя же точка зрения (не претендующая на то, чтобы быть истиной в последней инстанции) такова. Дело не в "отдельных экземплярах". Дело в объективной невозможности баланса интересов сторон. Либо проиграет администрация, либо те, кто пытаются самостоятельно зарабатывать деньги на своих научных разработках. К сожалению, эта ситуация характерна не только для Снежинска. Может это, конечно, совпадение, но все те, кого я знаю из преуспевших в зарабатывании денег на науке живут и работают за пределами России.
 

notacat

Местный
в сегодняшнем Окне хорошая статья про комплексные инвестиционные планы моногородов. Оказывается и у нас такой есть.
Там с одной стороны припомнили в каком году и какие железные принципы у нас были в моде, а с другой - описали судороги по сочинению очередных планов по приказанию начальства. Кто прочитал - поделитесь ощущениями.

(мне лично кажется, что дело все сильнее пахнет керосином)
 

notacat

Местный
Ну вот, по поводу отчета депутатов за 2010 год мне на вопрос ответили.

Вопрос:
согласно регламенту Собрания депутатов граждане могут присутствовать на заседаниях. Чтобы реализовать это право граждане должны знать о предстоящих заседаниях и их повестке. Где можно получить эту информацию публикуется ли она? Пожалуйста обеспечьте предварительное информирование граждан о заседании где будет рассматриваться отчет о деятельности Собрания за 2010 год

Ответ:
Заседание, на котором будет рассматриваться отчет о деятельности Собрания депутатов за 2010 год, состоится 31 марта 2011 года. Повестка будет опубликована не позднее 28 марта 2011 года на официальном сайте органов местного самоуправления http://www.redhouse.snz.ru в разделе «Новости».

Кто хотел узнать, что депутаты делали все это время? Для того, чтобы поучаствовать, гражданин должен заранее написать заявление главе, в этом случае его за 2 дня должны уведомить, когда и куда приходить (по крайней мере, в документах совета так написано). Я думаю, что желающие могут и свои конкретные вопросы вместе с заявлением отнести.
 

notacat

Местный
а что подробнее? Нездоровая активность, причем по всей стране, судя по тексту. К выборам пошумят, кого-нибудь по ходу придется показательно казнить снять или из партии выгнать, чтобы избиратели прониклись, а потом все равно денег не найдется.
Ну не верю я, что еще в 2008 году Железнов декларировал, что все во благо ВНИИТФ, а как в 2010 году сказали КИП писать, так за пару месяцев родили полноценные проекты. Да откуда, даже если очень хочется, то не каждый проект выстрелит, а если не хотелось - то что получится?
Тут еще губернатор недоверие продемонстрировал - как бы нам вообще не пришлось железные принципы на какие-нибудь другие менять.

ps: и даже Рыковановым уже кто-то недоволен.
 

Oldi

Местный
Бизнес-ангелы действительно рискуют своими деньгами. Вот как об этом говорит хорошо известный тебе, Олди, бизнес-ангел Вадим Асадов (взято тут http://www.azbukadeneg.com/interview/biznes-angel.html)

"— Какой процент от своего капитала инвестирует «ангел»?
— Надо понимать, что вы инвестируете деньги, которые, по большому счету, можете считать уже потерянными. Считайте, что вы идете в казино. Вы же не рассматриваете это как инвестицию? Вы идете, чтобы развлечься, держа в голове, что играть на последние деньги — неправильно. Трудно судить, кто сколько вкладывает из «ангелов», но никто не вкладывает последнее, тем более что в данном случае речь идет об инвестициях весьма и весьма рискованного характера."

Ровно так же не рискует последним и администрация 8))). Это во-первых. Во-вторых, не все ли равно человеку с идеей (но без каких-либо средств у него, его родных, друзей и знакомых, необходимых для ее реализации) от кого он получит необходимую для реализации своей идеии поддержку - от бизнес-ангела или от администрации института? Да, с формальной точки зрения админстрация относится к бизнес-ангелам не может, но по сути своей в начале 90-х администрация (точнее отдельные ее представители) выполняла роль бизнес-ангела. Кстати не только во ВНИИТФ. Что касается моей осведомленности, то с 1993 по 1998 год я работал в достаточно тесном контакте с тобой и уж мое представление об этом этапе развития твоих взаимоотношений с администрации основывается отнюдь не слухах, а на той информации, что ты считал возможным сообщить мне. Кроме того в силу ряда обстоятельств я имею некоторое представление об аналогичных ситуациях в ИПМ им. Келдыша и на мат-мехе СПбГУ. Картина везде была очень похожая - сначала "медовый месяц" полного взаимопонимания между администрацией и носителями идей, затем постепенное охлаждение отношений с завершающим эти отношения скандалом, затем уход носителей идей и начало периода сложения легенд оставшимися сотрудниками о том, что было-бы если бы Иванов, Петров, Сидоров не ушел бы, а остался. Но вернемся к бизнес-ангелам. Позволю себе еще пару цитат из интервью с Асадовым:

"Нам неинтересно действовать как венчурные фонды, которые обычно покупают относительно небольшие пакеты в нескольких компаниях, а затем продают их. При этом совокупная норма рентабельности у них составляет тридцать-сорок процентов. Но во многих случаях тридцать-сорок процентов — это норма рентабельности обычного российского бизнеса. Поэтому для людей, у которых есть собственный бизнес, нет никакого смысла инвестировать в эти тридцать процентов."

"— Что происходит после того, как вы договорились о сумме вложений?
— Дальше создается компания. Мы предпочитаем форму ООО, туда входят инвесторы, изобретатели, соотношения долей оговариваются. Я не вижу преимущества акций на этом этапе по той причине, что при необходимости к ним потом всегда можно перейти. К тому же акционерная форма требует больше бумаги, зачем на это тратить ресурсы и время?
— Как распределяются доли?
— Обычно у инвесторов бывает более пятидесяти процентов, поскольку риск очень велик и мы предпочитаем контролировать процесс. Но если изобретатель полностью уверен в перспективах и не хочет опускаться ниже пятидесяти процентов, то мы можем на это согласиться, но все равно стараемся следить за ситуацией. Мы очень четко все проговариваем на самом первом этапе: определяем функции, подписываем устав — стратегический документ, определяющий, кто чем занимается. Есть случаи, когда мы назначаем своих людей в качестве бухгалтеров, финансовых директоров и так далее, чтобы они контролировали ситуацию."

Как-то кисло смотрятся указанные вами проценты, отчиляемые директору ИСЭ на этом фоне. Или я что-то не понимаю? Моя же точка зрения (не претендующая на то, чтобы быть истиной в последней инстанции) такова. Дело не в "отдельных экземплярах". Дело в объективной невозможности баланса интересов сторон. Либо проиграет администрация, либо те, кто пытаются самостоятельно зарабатывать деньги на своих научных разработках. К сожалению, эта ситуация характерна не только для Снежинска. Может это, конечно, совпадение, но все те, кого я знаю из преуспевших в зарабатывании денег на науке живут и работают за пределами России.

Ну, конечно же, ты не понимаешь, поскольку в этой каше не варился. Кстати, это нисколько не унижает тебя - непонимание не есть грех. Понимать, что чего-то не понимаешь, - это свидетельство наличия некоторой квалификации в какой-либо области. Высший дилентантизм - это не понимать, и даже не понимать, что не понимаешь.

Теперь к делу. Вадим говорил "вообще". Как у нас с ним устроен бизнес я расказывать не буду, извини. Но замечу, что даже в предельном случае, описанном в его интервью, он претендует на 50% от ПРИБЫЛИ, а не от ОБОРОТА компании. И вообще, хочешь квалифицированно обсуждать экономические проблемы - почитай соответствующие книжки - они есть в свободном доступе. И хватит дилетантских рассуждений - уже достал. Ликвидируй свое непонимание сам - я не собираюсь на это тратить свое время.

Надеюсь,что это последний ответ на твои "высоконаучные" высказывания по проблеме, которую ты не понимаешь.

На вопросы готов отвечать, но дурацкие рассуждения обсуждать больше не буду.

Извини :-(
 

notacat

Местный
Владиславу Быкову:

вот по-моему хороший пример привлечения молодежи:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-346028-section_id-17.html

ну и это заодно: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/33.html
 

levaMC

Активный пользователь
Необходимо убрать бюджетную дотацию для ОАО "Трансэнерго" по пассажиро-перевозкам.
Это не честный бизнес, когда областной бюджет тратится на компенсацию убыточных услуг.
Убыточные предприятия должны банкротится, а не вытаскиваться из ямы долгов за счёт области.
Или у нас в Снежинске бюджет особенный?
 

notacat

Местный
вот статья в Окне про КИП: рttp://www.port-all.ru/okno/text.asp?r=0&a=0&n=4269&nom=772
Если полистать "Окно" за последнее десятилетие, то можно найти массу публикаций, посвященных дискуссиям о том, как и чем разнообразить экономику нашего города. Помнится, речь шла не только о трудоустройстве высвободившихся с основного предприятия высококвалифицированных кадров, но и в принципе о достижении независимости от административно-политических рисков, обусловленных колебаниями отношения государства к ядерному оружейному комплексу. Точку в разговоре тогда поставил глава М. Е. Железнов. Через год после первых выборов он выразил сомнение в возможности разработать стратегию города без учета будущего РФЯЦ — ВНИИТФ ("Окно" №12, 2006). А еще две весны спустя (№11, 2008) заявил со всей определенностью: цель социально-экономического развития Снежинска на период до 2020 года может быть сформулирована не иначе как "обеспечение устойчивой работы РФЯЦ — ВНИИТФ". В общем, степень свободы как была, так и осталась одна.
Таким образом, в основу снежинского КИПа был положен план 2009 года, содержащий описание вышеупомянутых инновационных проектов. "Ядерную" троицу подкрепляют две частные инициативы по созданию импортозамещающих производств (инвесторами выступают группа компаний "Кранрос" и Екатеринбургский кабельный завод). В одном строю с "гигантами" — малый бизнес: общества с ограниченной ответственностью "Око" (контактные линзы), "Дом" (пиролизные твердотопливные котлы), "СКН" (наноалмазы), "Креатив Юнит" (виртуальные технологии), "Агропромавтоматика" (оборудование для птицеводства) и "Волна" (3D-типография). Ну а для того чтобы реализовать задуманное, предусмотрена модернизация инфраструктуры.
Интересно, что защита программы диверсификации совсем не означает ее немедленного финансирования.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Ну, конечно же, ты не понимаешь, поскольку в этой каше не варился. Кстати, это нисколько не унижает тебя - непонимание не есть грех. Понимать, что чего-то не понимаешь, - это свидетельство наличия некоторой квалификации в какой-либо области. Высший дилентантизм - это не понимать, и даже не понимать, что не понимаешь.

Теперь к делу. Вадим говорил "вообще". Как у нас с ним устроен бизнес я расказывать не буду, извини. Но замечу, что даже в предельном случае, описанном в его интервью, он претендует на 50% от ПРИБЫЛИ, а не от ОБОРОТА компании. И вообще, хочешь квалифицированно обсуждать экономические проблемы - почитай соответствующие книжки - они есть в свободном доступе. И хватит дилетантских рассуждений - уже достал. Ликвидируй свое непонимание сам - я не собираюсь на это тратить свое время.

Надеюсь,что это последний ответ на твои "высоконаучные" высказывания по проблеме, которую ты не понимаешь.

На вопросы готов отвечать, но дурацкие рассуждения обсуждать больше не буду.

Извини :-(
Мысль о том, что о медицине могут судить только медики, об армии - только военные, о наукоемком бизнесе - только наукоемкие бизнемены - не нова и разумеется имеет полное право на существование. Никакой науки в моих высказываниях нет. Есть мое абсолютно ненаучное предположение, что суть конфликта между тобой и администрацией ВНИИТФ (как впрочем и суть аналогичных конфликтов в других упомянутых мной научных учереждениях) - в так называемой "готтентотской морали"

"В советскую эпоху не очень любили термин “готтентотская мораль”. Восходит он к легендарной, но реальной беседе христианского миссионера с одним из представителей южноафриканского племени готтентотов. На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену."
 

Oldi

Местный
Мысль о том, что о медицине могут судить только медики, об армии - только военные, о наукоемком бизнесе - только наукоемкие бизнемены - не нова и разумеется имеет полное право на существование. Никакой науки в моих высказываниях нет. Есть мое абсолютно ненаучное предположение, что суть конфликта между тобой и администрацией ВНИИТФ (как впрочем и суть аналогичных конфликтов в других упомянутых мной научных учереждениях) - в так называемой "готтентотской морали"
Человек, не понимающий разницу между процентом с прибыли и процентом с оборота, об экономике судить не может по определению, ибо неграмотен. Если человек не умеет читать, его рассуждения о писателях - рассуждения дилентата.

"В советскую эпоху не очень любили термин “готтентотская мораль”. Восходит он к легендарной, но реальной беседе христианского миссионера с одним из представителей южноафриканского племени готтентотов. На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену."

Фрейд просто плакал бы, читая глубочайший психологический анализ Русика. Но, по-моему, это просто оговорка "по Фрейду".
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
"В советскую эпоху не очень любили термин “готтентотская мораль”. Восходит он к легендарной, но реальной беседе христианского миссионера с одним из представителей южноафриканского племени готтентотов. На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену."
вспоминать об этом не любят и сейчас, в постсоветскую эпоху
1) в т.н. "цивилизованных" странах язык стопорится признать, что этой морали придерживается любой прорвавшийся к власти политик.
2) а в нашей стране такой образ мыслей очевиден, как восход солнца на востоке, и не только для политиков.
 

russo_turisto

Новичок
Заблокирован
Человек, не понимающий разницу между процентом с прибыли и процентом с оборота, об экономике судить не может по определению, ибо неграмотен. Если человек не умеет читать, его рассуждения о писателях - рассуждения дилентата.



Фрейд просто плакал бы, читая глубочайший психологический анализ Русика. Но, по-моему, это просто оговорка "по Фрейду".
Олди, не далее как сегодня, мне и моим коллегам, напомнили про правило Олди. Если. после 12 лет разработки многомерного комплекса на выходе ничего нет, то дело не в институте, а в Олди. У нас есть, чем ответить амерам, которым ты и твои коллеги в течении ряда лет тщательно вылизывают...
 

Mike22

Местный
russo_turisto, вы так некрасиво и откровенно свои обиды на весь мир демонстрируете.
Может хватит какашками кидаться?
Oldi вас подкалывает переодически, а вы ведётесь.

И давайте прекратим этот оффтоп и флуд.
(russo_turisto и Oldi в любой теме на форуме начинают меж собой меряться, хватит уже!)
 

ask

Местный
Олди, не далее как сегодня, мне и моим коллегам, напомнили про правило Олди. Если. после 12 лет разработки многомерного комплекса на выходе ничего нет, то дело не в институте, а в Олди. У нас есть, чем ответить амерам, которым ты и твои коллеги в течении ряда лет тщательно вылизывают...
А может быть дело все-таки в институте? Когда то в институт приглашали лучших, а теперь тех, кого в двух строительных компаниях не оценили.А лучшим приходится создавать свои компании и успешно в них работать.
 

Oldi

Местный
Олди, не далее как сегодня, мне и моим коллегам, напомнили про правило Олди. Если. после 12 лет разработки многомерного комплекса на выходе ничего нет, то дело не в институте, а в Олди. У нас есть, чем ответить амерам, которым ты и твои коллеги в течении ряда лет тщательно вылизывают...
Русик, совсем недавно ты признавался, что в математике ничего не понимаешь. А теперь и с памятью твоей что-то стало. Я понимаю, что ты пытаешся меня как-то задеть, и поэтому пишешь откровенную ложь.

Поэтому не для тебя, а для других сообщаю. Я создавал программный комплекс для моделирования трехмерных задач газовой динамики методом частиц в ячейке с 1983 по 1989 годы. Комплекс получился большой и сложный. Объем - около 120 тысяч строк, при этом около 15 тысяч строк на ассемблере. Расчеты проводилися на ЕС - 1066, имевшей память 8МБ. Объем данных в стандартном расчете с 4 миллионами частиц - около 70МБ, при этом удалось сделать так, чтобы загрузка ЭВМ была около 100%.

Было проведено 15 трехмерных расчетов реальных конструкций, результаты вошли в два совсекретных отчета. Так что результаты были. Почему я не стал продолжать эту работу? Конфликт с начальником отдела. Я уходил из отдела, и начальница заявила, что программа создана в отделе и должна остаться в отделе. Руководство отделения ее поддержало.

Да, я знаком с враньем, которое ты распространяешь. Я его начал слышать почти сразу же после моего ухода, и даже знаю, кто из твоих приятелей его распространяет. Но я не обижаюсь ни на тебя, ни на них, ибо карма невинно оболганного улучшается за счет кармы лжецов. Поэтому я говорю тебе спасибо, продолжай дальше в том же духе.

russo_turisto, вы так некрасиво и откровенно свои обиды на весь мир демонстрируете.
Может хватит какашками кидаться?
Oldi вас подкалывает переодически, а вы ведётесь.

И давайте прекратим этот оффтоп и флуд.
(russo_turisto и Oldi в любой теме на форуме начинают меж собой меряться, хватит уже!)

Извините, глубокоуважаемый Mike22. Но, если Вы внимательно прочитали, то я, в основном, отвечаю на наезды Русика. Если Вы не хотите, чтобы я это делал, то есть два варианта: объяснить моему визави, что наезжать нехорошо, или попросить меня не обращать внимание на одного из участников форума.

Ваш ход?

С уважением,
Oldi
 

Дизель

Южный ветер
Последнее устное предупреждение некоторым участникам дискуссии. Прекратите оффтоп.
Напоминаю, тема: Теневой кабинет.
 

Царапка

покажите мне деньги
создать тему "сумрак в рфяц" и туда сообщения непримиримых перенести. читать же их забавно.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
создать тему "сумрак в рфяц" и туда сообщения непримиримых перенести. читать же их забавно.
замечательная идея :good: в который раз Вами восхищаюсь!!!
всех желающих приглашаю в
http://forum.vega-int.ru/index.php?showtopic=80966
 

levaMC

Активный пользователь
Не возможно не увидеть, что администрация в очередной раз увела бюджетные деньги на проект ЕдРо - ФОК. В то время когда вышла из строя основная подстанция и её перевели на резервное питание у ЕдРа (бюджета) не было денег на ремонт в плановом порядке. Надо было действительно дождаться апокалипса (выхода из строя ещё и резервного питания) - купол обвалился. В очередной раз говорю - зачем бюджету тратиться на проекты ЕдРа? Пусть своё детище ЕдРо оплачивает само - из зарплат Железнова, Тимошенкова, Абакулова и прочих ЕдРоссов!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху