Стоит ли использовать реагенты для уборки улиц?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Crack-ghost

Местный
смесь у нас на весь город одна: каменная пыль(ну почти, ибо скорее это "семечка") с солью.
все как то забыли об резко изменившемся за последние годы климате. днём может быть плюс, ночью не хилый минус. никаких дворников не хватит при тех нормах которые сейчас есть.
техника для посыпания реагентами существует только для дорог. внутриквартальные территории посыпать придётся тому же дворнику. вручную. километрами. снег- лёд когда убирать ему?
чистый песок при гололёде бесполезен, увы.
правы те, кто говорит о своевременном сметании "каши" после применения реагентов, но с другой стороны каменная пыль в смеси через пару часов вмерзает в лёд и не так скользко.
ноги- руки то ломают, кто то же за это должен отвечать. естессно- стрелочник, сиречь дворник...
ну и по существу: я против посыпания реагентами.
 

notacat

Местный
смесь у нас на весь город одна: каменная пыль(ну почти, ибо скорее это "семечка") с солью.
все как то забыли об резко изменившемся за последние годы климате. днём может быть плюс, ночью не хилый минус. никаких дворников не хватит при тех нормах которые сейчас есть.
техника для посыпания реагентами существует только для дорог. внутриквартальные территории посыпать придётся тому же дворнику. вручную. километрами. снег- лёд когда убирать ему?
чистый песок при гололёде бесполезен, увы.
правы те, кто говорит о своевременном сметании "каши" после применения реагентов, но с другой стороны каменная пыль в смеси через пару часов вмерзает в лёд и не так скользко.
ноги- руки то ломают, кто то же за это должен отвечать. естессно- стрелочник, сиречь дворник...
ну и по существу: я против посыпания реагентами.
что значит, "когда убирать ему"? Раньше дворники выходили на работу каждый день в каждом дворе. Это, а никак не проблемы с климатом, позволяло им чистить все нормально. А щас их видно только по большим праздникам, да и то не с инструментами, а только с этой самой посыпкой. Конечно, если никогда не чистить, то потом "когда чистить"
 

Crack-ghost

Местный
что значит, "когда убирать ему"? Раньше дворники выходили на работу каждый день в каждом дворе. Это, а никак не проблемы с климатом, позволяло им чистить все нормально. А щас их видно только по большим праздникам, да и то не с инструментами, а только с этой самой посыпкой. Конечно, если никогда не чистить, то потом "когда чистить"
простите, но похоже вы не в теме.
 

notacat

Местный
простите, но похоже вы не в теме.
в чем не в теме? Помню времена, когда каждое утро просыпалась под звуки лопаты об асфальт. Если в нашем дворе это делать каждый день, то прекрасным образом дня за 3 любые последствия будут убраны. У нас не каждый день падает снег и потом тает. И совершенно прекрасно который уже год сами откапываем траншею от подъезда, и представляете, когда ее откопаешь - она так и живет до весны и все по ней ходят. Никаких климатических катаклизмов не происходит, чтобы она во что-то другое превратилась, кроме, конечно, трактора, который может опять туда сгрести снег со всего двора. Не верите, можете натурный эксперимент в собственном дворе провести. Выберите участок несколько метров и попробуйте его чистить хотя бы 1 раз в неделю.
Или пройдитесь по частным домам в поселке или на Гречишникова - наверное бедные до калитки дойти не могут, дворников же там вовсе нет, а климат ужасный, без конца все тает да обмерзает
 

Crack-ghost

Местный
и да, о маленьких зарплатах и нехватке работяг, вследствии чего выросшие нормы просто непосильны для дворников здесь уже было сказано, потому я и не повторялся...
и о многих маленьких хитростях в нормах, в которых НЕ предусмотрены перекидывание снега, вредность самого реагента для дворников, сыпающих его вручную, ни о каких то понятиях как то: дождь, снег, ветер, температура и пр. и даже "перекуры" каждый час просто не предусмотрены ни СНИПАМИ, ни профсоюзами. оне ж не оффисный планктон...

в чем не в теме? Помню времена, когда каждое утро просыпалась под звуки лопаты об асфальт. Если в нашем дворе это делать каждый день, то прекрасным образом дня за 3 любые последствия будут убраны. У нас не каждый день падает снег и потом тает. И совершенно прекрасно который уже год сами откапываем траншею от подъезда, и представляете, когда ее откопаешь - она так и живет до весны и все по ней ходят. Никаких климатических катаклизмов не происходит, чтобы она во что-то другое превратилась, кроме, конечно, трактора, который может опять туда сгрести снег со всего двора. Не верите, можете натурный эксперимент в собственном дворе провести. Выберите участок несколько метров и попробуйте его чистить хотя бы 1 раз в неделю.
Или пройдитесь по частным домам в поселке или на Гречишникова - наверное бедные до калитки дойти не могут, дворников же там вовсе нет, а климат ужасный, без конца все тает да обмерзает
а мне и не надо это, итак подрабатываю )))
тысячу с вашего подъезда в месяц, и он будет всегда чист. но только подход к подъезду, а те 3000 квадратов по норме мы просто не примем во внимание, ога?
 
Последнее редактирование модератором:

notacat

Местный
а мне и не надо это, итак подрабатываю )))
тысячу с вашего подъезда в месяц, и он будет всегда чист. но только подход к подъезду, а те 3000 квадратов по норме мы просто не примем во внимание, ога?
значит вы подрабатываете, но при этом не в курсе. В этой теме нет претензий к дворникам. Тут претензии к тем, кто банкет заказывает, и вместо дворников заказывает непонятно что.
Если дворников нет, то их нет. Причем тут климат и СНИПы?
 

Crack-ghost

Местный
значит вы подрабатываете, но при этом не в курсе. В этой теме нет претензий к дворникам. Тут претензии к тем, кто банкет заказывает, и вместо дворников заказывает непонятно что.
Если дворников нет, то их нет. Причем тут климат и СНИПы?
в ЭТОЙ теме ваще о посыпке- реагенте речь )))
всё взаимосвязано.
ну да, по третьему кругу, причём...
 

zolly

Местный
и да, о маленьких зарплатах и нехватке работяг, вследствии чего выросшие нормы просто непосильны для дворников здесь уже было сказано, потому я и не повторялся...
немного ведь не так, правда? На самом деле при низкой зарплате нормы возросли вдвое, и поэтому уж возникла острая нехватка дворников. Люди поуходили, а новые не соглашаются на такие условия.
Вроде только слова местами переставила, а смысл поменялся, и стало понятно, почему не хватает дворников, зато дворы не чищены. Плати адекватную зарплату при нормальных нормах (ведь нормы сам работодатель устанавливает!), и будет результат.
ноги- руки то ломают, кто то же за это должен отвечать. естессно- стрелочник, сиречь дворник..
Отвечать? В марте моя приятельница руку сломала на гололеде во дворе д.30 по Ленина, на глазах дворника. Так тот (вернее та) даже не помогла подняться с асфальта, еще и отругала за то, что "ходют и под ноги не смотрят"... Вот такая ответственность дворников.
Но мы сейчас ведь не о них, и правда. Мы вообще о реагентах и Ответственность за гололед в городе

Если дворников нет, то их нет. Причем тут климат и СНИПы?
Конечно, климат ни причем!!!! В последние годы и снегу-то почти нет! С чего это вдруг стало трудней его убирать?
 
Последнее редактирование модератором:

zolly

Местный
льда стало больше, увы :) а его долбить надо.
снег то легче убирать, стопудово...
Льда больше стало потому, что снег вовремя не убирают. Притом, что снега выпадает гораздо меньше. А все равно не торопятся убрать. Хоть это и легче.
 

Лимоныч

Уже освоился
Если мокрый снег своевременно не убрать - его ногами перемешают в лед. В тех местах, где снег был убран своевременно - льда на асфальте нет. Но похоже у подрядчика не только дворников нет, так еще и один трактор на весь город.
Единственный вариант при таких исходных условиях успешно убирать город - это снижать планку качества. Что собственно все и наблюдаем.
 

Crack-ghost

Местный
Льда больше стало потому, что снег вовремя не убирают. Притом, что снега выпадает гораздо меньше. А все равно не торопятся убрать. Хоть это и легче.
пазвольте с вами не согласиться. лёд образуется при некоторых условиях:
1. резкие перепады температур от минуса к плюсу, что и наблюдается в последние годы.
2. вовремя не убранный снег после посыпки реагентом.
3. посыпка реагента по снегу и опять же вовремя не убранная получившаяся "каша".
это так сказать основные причины для нашего города.
а утоптанный неубранный снег скорее можно назвать настом, который в отличии от льда при работе скребком отходит на раз и убирается довольно быстро. лёд же надо долбить по сантиметрам, увы...
 

zolly

Местный
пазвольте с вами не согласиться. лёд образуется при некоторых условиях:
Вы действительно не понимаете, что читаете? ок, еще раз. Если снег убирать вовремя, то он не будет таять на асфальте. Если убирать вовремя подтаявший снег (в результате повыш. темп. или посыпки реагентом), то его так же не будет на асфальте. И кашу если убрать, то льда так же не будет. Т.о. избавление ото льда только в его уборке. Надеюсь, что теперь понятно объяснила :)
 

Crack-ghost

Местный
Если мокрый снег своевременно не убрать - его ногами перемешают в лед.
В тех местах, где снег был убран своевременно - льда на асфальте нет. ...
то есть всё таки погода? кстати, в этом году как раз выпал мокрый снег в конце осени, а потом ударили минусовые температуры. потом снег пошёл...
увы, дворники не могут круглосуточно находиться на "передовой". тем более, когда их мало и без приличного вознаграждения :)

всё дело в технике, которой нет и не предвидится, ручной труд дешевле и на него последней копейкой можно наорать ))) а техника уход требует и регламента, которого у нынешних дворников нет и не предвидится.

хотя нет, техника новая есть например в ДЭУ которая рассчитана для посыпки реагентом тротуаров, но вручную то дешевле )))

Вы действительно не понимаете, что читаете? ок, еще раз. Если снег убирать вовремя, то он не будет таять на асфальте. Если убирать вовремя подтаявший снег (в результате повыш. темп. или посыпки реагентом), то его так же не будет на асфальте. И кашу если убрать, то льда так же не будет. Т.о. избавление ото льда только в его уборке. Надеюсь, что теперь понятно объяснила :)
дык я же не с этим утверждением спорил, а о климате ))) не помню я таких тёплых зим в прошлом веке.
всё остальное ужо пережевали :)
 
Последнее редактирование модератором:

notacat

Местный
дык я же не с этим утверждением спорил, а о климате ))) не помню я таких тёплых зим в прошлом веке.
всё остальное ужо пережевали :)
а я помню, и дождик на новый год тоже был, и все было, и не только на 95й, а далеко не один раз
 

kroha

Местный
мальчики и девочки!
1)реагент решили использовать потому что хотят
1 сэкономить
2 сэкономить
....
3456 сэкономить

от своих зарплат господа не хотят отказыватся - хотя, ОРГАНИЗАЦИЮ СВОЕЙ РАБОТЫ они не выполняют, в свое время их бы по одному месту или под административную ответственность..теперь раз они пируют на одной пирушке - то и по шеям их некому лупить..штрафы не выход - они и войдут в наши жировки под видом удорожания услуг..

2)с**ть им на здоровье граждан, после летней вони в воде и цвета болота они и реагент готовы прям в кружки нам наливать, лишь бы не нести ответственность за поломанные руки-ноги и бардак на улицах города
чего то после случаев Орленке(лагере) наша санитария вообще ниже плинтуса
хотя, чувствует моя душа, что кто то имеет и выгоду от привозной бутылочной воды..

КОРОЧЕ: ПОРОЧНЫЙ КРУГ И САБОТАЖ ЧИСТОЙ ВОДЫ
интересно, а что прокуратура говорит по поводу реагентов, которые могут поступить в ПИТЬЕВУЮ ВОДУ? не написать ли письмо в Челябинскую областную СЭС - правомерно ли?
 
Последнее редактирование:

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Уважаемые Снежинцы! Внимательно отслеживая ситуацию с ПГМ, Вашими высказываниями как на данном форуме, в данной теме, так и на соседней, созданной ДИЗЕЛЬ, а также на снежинск.ком, считаю необходимым еще раз обратиться к Вашему здравому смыслу!
А начнем с простого - статьи на снежинск.ком:
"Обслуживающие организации Снежинска, оштрафованные на 48 тысяч рублей за некачественную уборку в гололёд, обратились в администрацию с «нотой протеста». Они указывают, что убрать тонкую наледь без реагентов практически невозможно, остаётся только сыпать каменную крошку. Но эта мера эффективна только тогда, когда устанавливается погода, иначе на крошку ложится снег, получается бугристая поверхность, что только ухудшает ситуацию. Поэтому службы выходят с предложением разрешить им в таких ситуациях использовать реагенты.
С точки зрения работы обслуживающих организаций проблема решается: тонна каменной соли стоит 1000 рублей, тротуар будет чистым от трёх дней до недели, пока соль не будет смыта растаявшим снегом. Но есть и обратная сторона: грязь, испорченная обувь, вредное воздействие на лапы животных. Но самое главное в том, что около 40% ливневых стоков попадают в наш питьевой водоём — озеро Синара (60% отводят в болото). Если «солить» тротуары, то вся «химия» окажется там...
Именно по этой причине реагенты в Снежинске не применяют уже более 15 лет. Однако глава администрации В. Б. Абакулов, который сам против использования реагентов, предлагает горожанам обсудить: может быть, стоит пойти навстречу обслуживающим организациям? Ведь все устали от жалоб на некачественную уборку, так не пора ли принять какое-то решение, дабы исправить ситуацию?
Свои предложения можно высказать на сайте www.snezhinsk.com, а также прислать в редакцию нашей газеты по электронной почте gazeta_metro@list.ru."
Прошу прощения за приведенную статью целиком, но мои соображения по поводу ситуации будут неполноценными без сравнения с данной статьей.
Итак, что же мы имеем:
1) штраф (смехотворный) в размере 48 т.р. обслуживающим организациям, их обращение в администрацию.
На мой взгляд, обоснования, мягко говоря, спорны. Казалось бы чего проще, учитывая прогноз погоды а также реальные условия, выпустить технику на улицы города по гибкому графику. То есть, во время снегопада УБИРАТЬ ПОСТОЯННО и подсыпать после этого в проблемных местах крошку.
Учитывая небольшой размер города, периодичность при самых неблагоприятных метеоусловиях уборки конкретного участка дороги не будет превышать пару часов!!!
Я же наблюдаю несколько иное. Утром проехали, убрали, посыпали... и все, хоть снегопад, хоть гололед, хоть "трава не расти".
2) Тонна каменной соли стоит не менее 4000 руб (от поставщика). Как видим, здесь неточность!
3) Далее речь пошла о тротуарах почему-то... Оставим это за скобками, о внутридворовых проездах и тротуарах поговорим отдельно. Хочу дополнить только "обратная сторона": нарушение экологии в самом городе. А именно, "засоление" газонов, что может привести как к их гибели, так и к гибели посаженных и (реалии нашего города) дикорастущих деревьев. Конечно, это произойдет не сразу, но краеугольный камень будет заложен.
Кроме того, не исключаю возможности, что солевой раствор попадет в грунтовые воды, да просто в грунт, а там изношенные на 70% трубы... последствия взаимодействия соли с изношенными коммуникациями кто-нибудь просчитывал???
Вот это в статье "понравилось" больше всего:
"тротуар будет чистым от трёх дней до недели, пока соль не будет смыта растаявшим снегом"!!!!!!!!!
Как говорится, "без комментариев"!!!!
То, что солегрязевые потоки попадут в конечном итоге в наше озеро, это "к бабке ворожке не ходи". Тут все всем понятно.
Свести данное попадание в сточные воды к минимуму вроде бы просто - своевременно убирать пескосолеснежную смесь на "снежные полигоны"... При уровне заставленности улиц города автотранспортом, неэффективной работе снегоуборочной техники... бесполезно!
Итог (именно по дорогам города, не по внутриквартальным и прочим проездам, не по тротуарам)::
Вместо более-менее убранных скользких дорог города получим химически активную кашу из соли, крошки и снега, которую невозможно будет убрать в специально отведенные места, и которая негативно скажется на общей экологической обстановке в городе, пусть даже и не сразу, но по прошествии нескольких лет. О воздействии на обувь, резину, металл, лапы животных пропускаю - сказано по этому поводу достаточно.
И последнее:
Допустим, разрешили... "в проблемное время, в проблемных местах"!!! А кто будет устанавливать, когда "нуно", а когда "низзя"???!!! Еесть поговорка: " Коготок увяз - всей птичке пропасть!"
p.s. Продолжение следует.
 

kapa-snz

Aut caesar, aut nihil.
Теперь давайте перейдем к тротуарам, проездам во дворах и т.д.
Что мы видим на сегодняшний день? Выйдите на балкон, или взгляните в окно! Правильно, кое-как почищенные подъезды и наст из снега и льда на дорогах и дорожках. Почему бы это? Ответ прост: ДВОРНИКОВ НЕТ! Давайте засыплем это безобразие пескосолевой смесью... Что получим? Правильно, кашу из соли, снега, песка! По которой иногда проедется трактор, разбросает по краям! Поскольку, как уже говорилось, дворники имеют место отсутствовать, никто эту кашу не уберет. Только на бумаге. По весне получим... то, что получим.
Итог применения ПГМ в нашем городе, при отсутствии четко оговоренных ПРАВИЛ уборки, отсутствии дворников, огромных штрафов обслуживаемым организациям за нарушение условий договоров, четкого контроля со стороны заказчика, будет крайне неутешителен. А если вернуть службу дворников на место, как в старые добрые времена, то и трактора, и реагенты станут НЕНУЖНЫМИ! Налицо имеем здесь просто подмену понятий, упрощение. Вот откуда ноги и растут - меньше затрат, больше прибыли!!!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху