Стоит ли использовать реагенты для уборки улиц?

[ЧуМачЕЧая]

Машины будут гнить, лапы животных нужно будет лечить, обувь всю на свалку! Конечно же Я за!

 

[kapa-snz]

Прежде чем ломать копья по поводу применять или не применять, давайте разберемся, что же такое "реагенты для уборки улиц".
Более грамотно будет называть материалы, применяемые для антигололедной обработки, ПГМ - "противогололедные материалы, или ПГР - противогололедные реагенты!
Сегодня на рынке ПГМ огромное разнообразие смесей, выпускающихся на разных заводах в России.

1) Наиболее привычная нам - пескосоляная смесь. Состоит из песка (SiO2) и технической соли (NaCl). При этом соотношение компонентов различно. Соль может достигать в составе до 70%. Стоимость такого ПГМ составляет приблизительно от 1500 до 3500 руб за тонну. Количество, рекомендуемое на 1 кв м, в зависимости от условий - 150-300 г.
Достоинства этого ПГМ несомненны, но также имеются и недостатки: NaCl активен при взаимодействии с металлами, натуральными компонентами обуви. То есть, говоря по-русски, срок службы обуви, резины и кузова авто уменьшается В РАЗЫ! Кроме того, велика опасность "засоления" почвы, что может привести к уничтожению как деревьев, так и травяного покрытия газонов.
К этой же группе относится и Каменная техническая соль. Содержит в своем составе нерастворимые примеси, а также ряд далеко не полезных для человека химических компонентов.

2)Хлориды ПГМ
Хлористый кальций кальцинированный (CaCL2). Выпускается в виде жидкого раствора, порошка или гранул. Расход рекомендуемый от 10 до 130 г/кв м. Стоимость примерно 15 000 руб за тонну. Наиболее применяем раствор ХКМ (хлористый кальций модифицированный). Это - 28% раствор.
Плюсы: эффективен при низких температурах, достаточно безопасен для почв, кроме того, замещает в почве натрий, что приводит к улучшению состава почвы.
Минусы: короткий срок действия (примерно 3 часа), уменьшение сцепления шин авто (около 30%)!!! Кроме того, хлористый кальций также весьма агрессивен по отношению к авто, обуви. Плюс "отбеливающие свойства". Кроме того, способен вызывать аллергию у людей!
Добавим к этой группе такие ПГМ, как "Биомаг", "Нордекс", ХКФ.
К этой же группе отнесем и такие ПГМ, как "Бишофит", "Экодор" и подобные Их основу составляет природная соль MnCl26H2O. Кроме того, содержатся хлориды, бромиды, ангидриды кальция, калия, натрия, магния.

Пока переварите эту информацию, дальше поговорим о композитных материалах.

 

[tomcat]

Ну тут вроде не тупые люди, хоть и без диплома химика. Давайте дальше.

 

[kapa-snz]

Перекурили... э-э-э в смысле "переварили"? Пойдем дальше.
Итак, композитные (многокомпонентные) ПГМ.
ХКНМ (Волгоград). Изготавливается по довольно сложной технологии, на основе выпаренного хлористого натрия и безводного хлористого кальция с добавлением ингибитора коррозии
Биодор (Урал). Хлориды кальция, магния, калия, формиаты, нитраты кальция, магния.
СБГ (Урал). Твердые хлориды кальция, калия, магния, натрия. Относится к 3 классу опасности.
Стоимость данных материалов примерно 15 000 - 25 000 руб/тонна. Расход 15-140 г/кв м.
Кроме того, СБГ имеет повышенный радиоактивный фон (413 Бк/кг). Еще стоит добавить, что присутствуют тяжелые металлы.

Как видим из всего приведенного в этом посте и выше, пользы для людей и окружающей среды, природы все применяемые ПГМ не приносят, кроме единственной - борьбы с гололедом. А вот вреда могут принести несоизмеримо больше!!!
Если начнется эта "опупея" с засыпанием улиц города ПГМ, что получим в результате? Грязь на дорогах, тротуарах, и, соответственно в подъездах и дома. Причем грязь биологически и химически активную. Все вытекающие отсюда последствия для авто, обуви, домашних животных, людей. В любом случае - нарушение химического состава почвы, последствия не возьмется предсказать даже программа об экстрасенсах. Ну и, конечно, все это будет регулярно попадать в наше питьевое!!! озеро!!! Как в растворимом, так и нет виде. Озеро и так последнее время "на ладан дышет", давайте угробим его совсем! На Урале воды много!

Так что вот мое мнение: давайте, по старинке, посыпать улицы в проблемных местах песочком. А Администрация города и соответствующие службы должны озаботится не зарплатой в своих карманах, а дворниками. Вот и будет вам и антигололед, и нормальная экология!

 

[Vandal]

Так в городе ограничение везде 40, лежачие полицаи и ПП каждые 100м, где же народ рагоняется? Водитель же должен учитывать дорожные условия! Дорожные службы только шлифуют дорогу, срубая ровный край снега!
P.S. За реагенты против!!! Это косяк служб и отдующим им приказы

 

[tomcat]

Снег убирать техникой с проезжей части надо, а вот сыпать всякой дрянью нет. Разбивать "стекло" на перекрёстках можно грейдерами, как уже и делалось ранее. Кстати, бугры на выездах из дворов тоже.

 

[kapa-snz]

Снег убирать техникой с проезжей части надо, а вот сыпать всякой дрянью нет. Разбивать "стекло" на перекрёстках можно грейдерами, как уже и делалось ранее. Кстати, бугры на выездах из дворов тоже.

Вот по грейдерам позвольте не согласится. Я так понимаю, что Вы имеете в виду гусеничную технику типа бульдозеров? Да, снег и лед разбиваются... вместе с асфальтовым покрытием. А если учесть и так никудышное состояние наших дорог, особенно на перекрестках, получим... бездорожье.
Мне кажется, самое главное и на дорогах, и на тротуарах - убирать ВОВРЕМЯ. А то как у нас получается? Прошел снег, рано утром с горем пополам сгребли, спасибо хоть на этом. Дальше... техника исчезла с городских улиц. Видимо, отдыхает. В результате получаем колеи на дорогах. Ну почему не проехать, не убрать днем кашу по обочинам и посреди проезжей части? Ведь почти плюсовые температуры, снежная каша не схватывается! А вот нет вам, фигушки. Если бы было общегородское голосование по проблемам уборки улиц, поставил бы твердую двойку по 5-балльной шкале.

 

[netix]

Гололед на проезжей части это хорошо. Так что реагенты не нужны.

или по глупости других? вы, извините, за своей глупостью когда нить следили?
а если нужно будет 01, 02, 03, МЧС службам поехать - нехай тоже бъются, они же быстро должны ехать..
ГОСПОДИ, НУ И НАПУСКАЛИ В ФОРУМ ДЕТЕЙ...

Здесь не куда быстро ехать. Быстрее 40. Это не Волгоград. Который 70 км в длину.
По гололеду вполне можно ездить аккуратно.
Господи, ну и напускали в форум старперов. Не умеют ездить, подавай им 6 полос до 9. Гололед, пробки. А трусцой на 9-ую, утром в спортивном костюме? И обратно.
И на турничке повисеть, подтянуться.

 

[kapa-snz]

Здесь не куда быстро ехать. Быстрее 40. Это не Волгоград. Который 70 км в длину.
По гололеду вполне можно ездить аккуратно.
Напускали в форум старперов. Не умеют ездить, подавай им 6 полос до 9.

Всего 1 минута опоздания скорой помощи будет стоить человеку с инфарктом жизни. Пара минут опоздания на пожар, например, авто, закончится гибелью этого авто, а учитывая плотность постановки транспорта в городе, то и пары соседних.
Так что аккуратная езда и оперативная работа аварийных служб - не одно и то же!

 

[netix]

Пара минут опоздания на пожар, например, авто, закончится гибелью этого авто, а учитывая плотность постановки транспорта в городе, то и пары соседних.
Так что аккуратная езда и оперативная работа аварийных служб - не одно и то же!

Это просто замечательно. Если сгорят. И побольше. В парке у озера Синара дышать нечем. Зимой особенно силен запах от выхлопа.
Не видел чтоб скорая ездила более 60 в Снежинске и с мигалкой.

 

[netix]

Вот по грейдерам позвольте не согласится. Я так понимаю, что Вы имеете в виду гусеничную технику типа бульдозеров? Да, снег и лед разбиваются... вместе с асфальтовым покрытием. А если учесть и так никудышное состояние наших дорог, особенно на перекрестках, получим... бездорожье.

Снег с дорог не убирать вообще. Беречь асфальтовое покрытие. И не посыпать ничем. Выживет сильнейший. Зато дороги будут целее.

 

[fishers]

Вот по грейдерам позвольте не согласится. Я так понимаю, что Вы имеете в виду гусеничную технику типа бульдозеров? Да, снег и лед разбиваются... вместе с асфальтовым покрытием. А если учесть и так никудышное состояние наших дорог, особенно на перекрестках, получим... бездорожье.
...

Вы сначала разберитесь что такое грейдер, а только потом говорите нужно им убирать или нет!

 

[566]

Родился здесь и живу уже почти 30 лет

Мдя... Истинный снеженец! Благодаря таким чиновники и изуродовали город. 3,9% опрошенных для них, как 100%!

 

[Лимоныч]

По укоренившейся традиции народу предлагается выбор из двух зол.

 

[zolly]

По укоренившейся традиции народу предлагается выбор из двух зол.

Предлагается кем? просто обсуждение идет. Выпуск эмоций. Так-то никто ни у кого не спрашивает, просто поставят перед фактом, а мы, по сложившейся традиции, немного повопим, да и проглотим. На пикет или митинг какой же все равно никто не выйдет?

 

[kapa-snz]

Вы сначала разберитесь что такое грейдер, а только потом говорите нужно им убирать или нет!

Спасибо за ценное замечание! Вам, видимо, надо сначала посты научится внимательно читать, затем постараться понять, о чем пишется, то есть уловить смысл, а потом флудить в теме.

 

[kapa-snz]

Предлагается кем? просто обсуждение идет. Выпуск эмоций. Так-то никто ни у кого не спрашивает, просто поставят перед фактом, а мы, по сложившейся традиции, немного повопим, да и проглотим. На пикет или митинг какой же все равно никто не выйдет?

В данном случае эмоциональным выплеском в инете не ограничится, смею думать. Судя по опросу, большинство людей в городе здравомыслящие, всего 3 с небольшим процента пофигистически относятся к своему здоровью, своих детей и родственников, экологии в городе. Надеюсь, пару сотен людей решительных в городе найдется, так что пикет в случае ситуации "Ч" будет. Думаю, пора по этой проблеме подключится городским СМИ, не все же им воду в ступе перетирать.

 

[MegaВольт]

Так в городе ограничение везде 40, лежачие полицаи и ПП каждые 100м, где же народ рагоняется? Водитель же должен учитывать дорожные условия! Дорожные службы только шлифуют дорогу, срубая ровный край снега!
P.S. За реагенты против!!! Это косяк служб и отдующим им приказы

а все равно уже который день в городе дтп на каждой улице ...и опять же...перекрестки не убраны,неужели на ПП и перекрестах так трудно хорошенько посыпать ?

 

[kapa-snz]

а все равно уже который день в городе дтп на каждой улице ...и опять же...перекрестки не убраны,неужели на ПП и перекрестах так трудно хорошенько посыпать ?

Наличие ДТП и их количество прямо пропорционально количеству ВОДЯТЛОВ, а не количеству ПГМ, высыпанному на улицы! А вот качество уборки улиц ниже плинтуса. Сегодня ехал - на дорогах снежные бордюрчики, обочины не чищены, вследствие чего сужается проезжая часть. Думаю, службы, отвечающие за уборку дорог, надо штрафовать... не за неприменение реагентов, а за некачественную уборку дорог! И не на какие-то 40 с небольшим тысяч, а по полной программе, по максимуму и ежедневно! И желательно штрафы оплачивать из кармана руководителей данных служб!

 

[fishers]

Спасибо за ценное замечание! Вам, видимо, надо сначала посты научится внимательно читать, затем постараться понять, о чем пишется, то есть уловить смысл, а потом флудить в теме.

Ну судя по количеству постов в этой теме, флудите здесь Вы!