SSD-диски - замена для HDD

[34323432]

Теория моя подкреплена 22-х летним опытом работы с компьютерами.

И что?
А у самой флешки USB-интерфейса не должно быть? Куда вы её тогда подключать будете?


Да, статья несколько устарела.
И про линейную скорость, и про скорость записи, и про количество циклов (сейчас до 150 - 300 тыс. этот параметр довели) - уже не очень соответствует нынешним SSD.

вы как-то в споре со мною ссылались на ваш стаж колупания в компьютерных железяках.
но при в всём при этом, кмк, у вас нет ssd под руками и самолично тесты выложить вы не в состоянии.
зато у вас масса времени на чтение популярной околокомпьютерной литературы разной степени достоверности <_<

вы того, интерфейсы и контроллеры не путайте.

Ну согласись все равно нельзя безапелляционно утверждать что у ssd все ладно в датском королевстве, даже 300 тысяч циклов записи это не так уж и много строго говоря. Как технология hdd гораздо более зрелая.

вот именно. Замена для Hdd из ssd насейчас не получается

 

[Mike22]

Ну согласись все равно нельзя безапелляционно утверждать что у ssd все ладно в датском королевстве, даже 300 тысяч циклов записи это не так уж и много строго говоря. Как технология hdd гораздо более зрелая.

Это достаточно много.
Контроллер SSD следит за числом записей в каждую ячейку и распределяет их равномерно.
Гарантируется не менее 5 лет работы, потом объём SSD на запись будет понемногу уменьшатся (т.к. вырабатывается ресурс по записи), но читаться SSD от этого не перестанет.

 

[Touareg]

Только хотел сказать, что в ближайшем будущем можно ожидать появления каких то гибридных решений ssd/hdd...

Adaptec MaxIQ SSD Cache Performance: создание и управления гибридными массивами для хранения данных
Компания Adaptec сегодня анонсировала первое решение для создания и управления высокопроизводительными гибридными массивами для хранения данных (High-Performance Hybrid Arrays - HPHA), которые используют твердотельные (SSD) и дисковые (HDD) накопители.
Ссылка

 

[34323432]

http://forum.ixbt.com/print/0011/035827.html
очень много по сабжу. ругают

 

[Mike22]

http://forum.ixbt.com/print/0011/035827.html
очень много по сабжу. ругают

Не нашёл никакой ругани.
Обсуждение и сетование на дороговизну.

Скорость (и при этом сохранность) которую SSD обеспечивает можно получить лишь на RAID-5 массиве из не менее 4-х HDD с RAID-контроллером ценой $350 - $1500 за контроллер.
Суммарно по цене это сильно дороже одного SSD получится, да и энергопотребление, охлаждение, шум, занимаемый объём - факторы порой немаловажные.
Хотя конечно объёмы на HDD будут больше, но это не всегда необходимо.

 

[34323432]

Не нашёл никакой ругани.
Обсуждение и сетование на дороговизну.

Скорость (и при этом сохранность) которую SSD обеспечивает можно получить лишь на RAID-5 массиве из не менее 4-х HDD с RAID-контроллером ценой $350 - $1500 за контроллер.
Суммарно по цене это сильно дороже одного SSD получится, да и энергопотребление, охлаждение, шум, занимаемый объём - факторы порой немаловажные.
Хотя конечно объёмы на HDD будут больше, но это не всегда необходимо.

вы как-то плохо читали по ссылке:

1972. vic101, 14.02.2009 00:31
Исследование производительности Intel X25-M SSD в течении длительного периода эксплуатации:
http://www.pcper.com/article.php?aid=669&a...xpert&pid=1

1973. Valery_t, 14.02.2009 11:23
vic101
Исследование производительности Intel X25-M SSD в течении длительного периода эксплуатации
весьма поучительное исследование ... Очень серьезное падение про-ти , хотя и излечимое. Я пока подожду с покупкой SSD. Хотя если SSD будет работать в паре с HDD и следовать советам автора избегать:
Heavy temporary file activity (think temporary internet files).
Heavy page / swap activity.
Applications that write random small chunks, even within a larger file (i.e. BitTorrent / Steam).
то жить можно. Кстати тут кто-то под торренты хотел SSD брать ...

Как я и думал раньше, главная проблема не в самом SSD. Нужна правильная файловая система и операционка:
The new protocol lingo will let the Operating System tell the SSD when areas are no longer in use, such as when files are deleted. This will speed up the process of writing data to flash blocks no longer containing valid data, as the wear leveling routine doesn’t have to play musical chairs with data that is no longer relevant.
а то сейчас происходит полный маразм - стерые и ненужные файлы бесконечно переписываются в SSD из одного места в другое, снижая скорость и ресурс накопителя.

1974. Зомби Психотика, 14.02.2009 12:05
Вот дерьмо.... а нафига он вообще тогда нужен, этот SSD?
Малое время доступа как раз и дает максимальный выигрыш при работе с мелкими файлами.... а тут свопов он боится, кэша браузера он боится... на черт он нужен, если нагрузки боится.

походу SAS 15K + RAID нормальный контроллер с кэшем рулит, т.к. помедленнее, но зато можно грузить адской нагрузкой в многозадачной среде годами и не париться.

 

[Steeply]

Малое время доступа как раз и дает максимальный выигрыш при работе с мелкими файлами.... а тут свопов он боится, кэша браузера он боится... на черт он нужен, если нагрузки боится.

Просто как диск для хранения данных использовать. Записал фильм\игру\музыку\фотки положил в долгий ящик и забыл Понадобилось что то, скачал и опять в долгий ящик.
Иначе по другому я вообще не вижу перспективы использовать с такой структурой.

 

[Mike22]

Ну, наконец-то конструктив какой-то в разговоре начался.

Естественно, для SSD очень плохо подходят традиционные файловые системы и это не открытие, об этом знают все кто хоть немного за темой следит.
Позволю себе дать ссылку на свой собственный пост - http://www.vega-int.ru:8080/phorum/index.p...t&p=1209848

 

[34323432]

Просто как диск для хранения данных использовать. Записал фильм\игру\музыку\фотки положил в долгий ящик и забыл Понадобилось что то, скачал и опять в долгий ящик.
Иначе по другому я вообще не вижу перспективы использовать с такой структурой.

за такие деньги использовать ssd как файлохранилище?

а ещё можно пятитысячными купюрами вместо туалетной бумаги пользоваться

Ну, наконец-то конструктив какой-то в разговоре начался.

Естественно, для SSD очень плохо подходят традиционные файловые системы и это не открытие, об этом знают все кто хоть немного за темой следит.
Позволю себе дать ссылку на свой собственный пост - http://www.vega-int.ru:8080/phorum/index.p...t&p=1209848

тогда на кой фиг эти недоделки нужны?
то им переделай, это... тьфу, пионЭрщина
поставь линукс какой-то, под который Нужного софта нету... срашивается, ЗАЧЕМ тогда такие мучения?

 

[Mike22]

тогда на кой фиг эти недоделки нужны?
то им переделай, это... тьфу, пионЭрщина
поставь линукс какой-то, под который Нужного софта нету... срашивается, ЗАЧЕМ тогда такие мучения?

Вас разве кто-то заставляет?
Если вам непонятно зачем это нужно, значит вам эта технология точно не нужна.
А вот тем кто работает с обработкой массивов данных, с БД, с крупными сайтами имеющими большую одновременную нагрузку и т.п., SSD очень нужны и их применение уже сейчас даёт экономию средств т.к. в разы повышает производительность.

 

[34323432]

Вас разве кто-то заставляет?
Если вам непонятно зачем это нужно, значит вам эта технология точно не нужна.
А вот тем кто работает с обработкой массивов данных, с БД, с крупными сайтами имеющими большую одновременную нагрузку и т.п., SSD очень нужны и их применение уже сейчас даёт экономию средств т.к. в разы повышает производительность.

я говорю, что насейчас в домашнем\"офисном" компьютере и их ноутбукозаменителях сфера при менения ssd весьма ограничена.
например, есть опыт удачного применения ssd для более быстрого входа ву сетевую игру battlefield 2 - сразу командиром становишься, лучший танк занимаешь....

а от вас, как обычно, общие слова про мир во всём мире.
конкретики нет(

 

[Touareg]

конкретики нет(

Конкретика есть - ДОРОГО!!!
И порции маленькие)).

По сути тема высосана из пальца, сервера, рэйды пятого уровня... Революционная инициатива asus по установке твердотельных дисков (пусть и небольших но тем не менее) в ультрадешевые нетбуки сошла на нет, сейчас в нетбуках стандарт де факто hdd 160Gb, ssd отдыхают.

 

[34323432]

Конкретика есть - ДОРОГО!!!
И порции маленькие)).

не!
конкретные случаи успешного использования с обработкой массивов данных, с БД, с крупными сайтами имеющими большую одновременную нагрузку и т.п. НЕ представлены. Ни одного

а что дорого - всем ясно, даже говорить лишний раз лень

 

[Touareg]

не!
конкретные случаи успешного использования с обработкой массивов данных, с БД, с крупными сайтами имеющими большую одновременную нагрузку и т.п. НЕ представлены. Ни одного

Ты про такую конкретику в смысле? Недавно в новостных лентах пролетало сообщение, что где-то кто-то делает кластер без жестких дисков на ssd, и что по предварительным оценкам это будет мегозверь. Могу поискать ссылку, хотя лень.

Ну и например вот это - тоже вполне конкретно. Вопрос кому это надо?

 

[Touareg]

Mike22 говорил о якобы конкретных случаях, да и у вас одни анонсы. жидковато для сурового реалиста)

Ну а девятьсот первые асусы на флэшдисках тоже анонс чтоли? Их уже с производства сняли.

Так то асус сделал революцию, ееписи седьмой и девятой серий это первые массовые бесшпиндельные ноутбуки.

 

[34323432]

Ну а девятьсот первые асусы на флэшдисках тоже анонс чтоли? Их уже с производства сняли.

Так то асус сделал революцию, ееписи седьмой и девятой серий это первые массовые бесшпиндельные ноутбуки.

и где они?
про сии недоразумения я именно в этой теме писал

 

[Touareg]

и где они?

Даже несколько неловко цитировать себя.

Революционная инициатива asus по установке твердотельных дисков (пусть и небольших но тем не менее) в ультрадешевые нетбуки сошла на нет, сейчас в нетбуках стандарт де факто hdd 160Gb, ssd отдыхают.

Будем надеяться, что за первой ласточкой последуют другие, потенциал снижения цены у твердотельных дисков колоссальный.

 

[34323432]

Даже несколько неловко цитировать себя.

Будем надеяться, что за первой ласточкой последуют другие, потенциал снижения цены у твердотельных дисков колоссальный.

да ладно)
вот когда новые технологии будут по всем параметрам лучше предыдущих, в том числе по цене и смогут корректно работать с нужным пользователям софтом, тогда и поговорим о ssd/

пока ssd - недоделки.

 

[Mike22]

...

 

[SLoNiCK]

34323432

вот когда новые технологии будут по всем параметрам лучше предыдущих, в том числе по цене и смогут корректно работать с нужным пользователям софтом, тогда и поговорим о ssd/

Гм. Ради интереса, проанализируйте иерархию памяти нынешнего среднестатистического ПК. Боюсь, что надежда на универсальные носители данных несколько уменьшится.

All

Я понять не могу, что все с этой деградацией производительности после случайной мелкоблочной записи так переполошились. У обычных дисков она тоже есть, что у одиночных, что у рейдов, что у систем с хитрыми файловыми системами вроде WAFL, ZFS...

Ну и про абсолютные цифры не забывайте. Да, то что у "уставшего" интеловского SSD количество IOpS'ов на смеси 80%R/20%W типичной загрузки файл-сервера падает с 12000 до 2000 - неприятно. Но у обычного HDD оно больше 250 не бывает.