Снежинский городской суд.

[Альбедо-1318]

Моральный вред можно получить и в результате травмы.

ну и плюс причинение тяжкого вреда здоровью, наверное...
А то получается - "я тебе ножку сломал?, ты расстроился наверное?, ну на тебе большую вкусную конфету, не переживай - срастется всё"...
Согласен - звучит это как-то по-доброму и судиться после такого не тянет.
Всё-таки менталитет русского человека - не портить отношения с теми, кто идёт тебе хоть в чем-то навстречу, на том и держимся.

 

[AlexXx]

ну и плюс причинение тяжкого вреда здоровью, наверное...
А то получается - "я тебе ножку сломал?, ты расстроился наверное?, ну на тебе большую вкусную конфету, не переживай - срастется всё"...
Согласен - звучит это как-то по-доброму и судиться после такого не тянет.
Всё-таки менталитет русского человека - не портить отношения с теми, кто идёт тебе хоть в чем-то навстречу, на том и держимся.

А вот насчет "тяжкого вреда здоровью", тут как раз и учитываются нравственные и физические страдания. В данном направлении у нас все сложно, нет конкретных цифр и показателей, как показывает практика взыскиваемую сумму нужно умножать на 7 и суду приводить кучу доказательств, доводов и свидетельских показаний.
А в законе трактуется так "компенсация морального вреда, в связи с причинением вреда жизни и здоровью"

 

[Gramble793]

какая разница -юристке ,не юристке - ключевые слова: оскорбление беременной женщины, в другом суде , и то,что оскорбление было нанесено практически в ходе судебного заседания...

А насчет морального вреда - ну думаю тут не "моральный вред", я дилетант в юриспруденции, но если у ребенка сломан позвоночник ,это называется не моральный вред, а как-то по-другому.

Прежде всего, оскорбление, допущенное юристом, было нанесено вне судебного здания, уже по окончании заседания.
Во-вторых, в нашем случае компенсация морального вреда взыскана в пользу родителей, т.к. ребенок не в состоянии ни оценить, ни потребовать компенсации.
Наконец, сумма компенсации выглядит смехотворной.

Я как-то помог родственницам погибшего молодого человека взыскать моральный вред в сумме 700 тысяч рублей.
Так они были на седьмом небе.
И не захотели получить возмещение в полной мере. А могли бы получить три-четыре миллиона. С виновных лиц, медицинских учреждений и т.п.
Но это уже детали. Родственники удовлетворились и присужденной суммой.
А зря, по моему мнению. Так как виновные оказались практически безнаказанными.

Предвидя возможную критику, скажу, что помогал этим людям совершенно безвозмездно.

 

[Arkad]

Прежде всего, оскорбление, допущенное юристом, было нанесено вне судебного здания, уже по окончании заседания.
Во-вторых, в нашем случае компенсация морального вреда взыскана в пользу родителей, т.к. ребенок не в состоянии ни оценить, ни потребовать компенсации.
Наконец, сумма компенсации выглядит смехотворной.

Я как-то помог родственницам погибшего молодого человека взыскать моральный вред в сумме 700 тысяч рублей.
Так они были на седьмом небе.
И не захотели получить возмещение в полной мере. А могли бы получить три-четыре миллиона. С виновных лиц, медицинских учреждений и т.п.
Но это уже детали. Родственники удовлетворились и присужденной суммой.
А зря, по моему мнению. Так как виновные оказались практически безнаказанными.

Предвидя возможную критику, скажу, что помогал этим людям совершенно безвозмездно.

Непонятно, Задача правосудия - заставить виновного понести потери (так тебе и надо!), или утешить пострадавшего (возместить потерю)?
Чего добивается правосудие?:

• Нагнуть, общипать виновного
• Облагодетельствовать (за счет виновного) потерпевшего

Если так, тогда в суде уместен подход базарной торговки, а кодекс должен иметь формат прейскуранта (точно указана сумма - сколько стоит ребенок - сын, дочь, сколько стоит муж, жена, мать...), точно как ставка в банке указана цена достоинства... Впрочем, чего еще ждать от "правового поля" с рыночными отношениями, возведенными в высший догмат.
Цены д.б. обнародованы, и незыблемы как курс ЦБ.

 

[Gramble793]

Непонятно, Задача правосудия - заставить виновного понести потери (так тебе и надо!), или утешить пострадавшего (возместить потерю)?
Чего добивается правосудие?:

• Нагнуть, общипать виновного
• Облагодетельствовать (за счет виновного) потерпевшего

Если так, тогда в суде уместен подход базарной торговки, а кодекс должен иметь формат прейскуранта (точно указана сумма - сколько стоит ребенок - сын, дочь, сколько стоит муж, жена, мать...), точно как ставка в банке указана цена достоинства... Впрочем, чего еще ждать от "правового поля" с рыночными отношениями, возведенными в высший догмат.
Цены д.б. обнародованы, и незыблемы как курс ЦБ.

Могу только посоветовать изучить Конституцию РФ, Гражданский и Гражданский процессуальный кодексы, а также судебную практику.

В одном Вы правы - вопрос размеров компенсации нанесенного морального вреда до сих пор законодательно не урегулирован. Решение отдается на откуп судьям.
К сожалению, попытки выработать единообразный подход остаются без регулирующего воздействия Верховного суда.

Могу посоветовать прочитать неплохую книгу А.М.Эрделевского "Компенсация морального вреда в России и за рубежом". В ней есть раздел "Методика оценки...

 

[Arkad]

вопрос размеров компенсации нанесенного морального вреда до сих пор законодательно не урегулирован. Решение отдается на откуп судьям.
К сожалению, попытки выработать единообразный подход остаются без регулирующего воздействия Верховного суда.

Могу посоветовать прочитать неплохую книгу А.М.Эрделевского "Компенсация морального вреда в России и за рубежом". В ней есть раздел "Методика оценки...

Понятно, что на практике суд "с потолка" назначает сумму штрафа (этакая экспертная оценка).
Хороша, она или плоха - можно долго дебатировать о каждом отдельном случае, но "суд решил...", "решение - окончательное...", и не нам его оспаривать, а если оспаривать, то не в форуме, а законной процедурой...
Хотя суду можно предложить рациональный способ исчисления штрафа:
В каждом конкретном случае суд знает сколько лет, месяцев, и какого режима надлежит "дать" виновному.
Откуда берется срок? - Тотже метод "с потолка", но как правило - по прецендетам (судья на сон грядущий читает обзоры заседаний других судов), из них "выводит".
На время назначенного срока осужденный выпадает из социума, и лишается возможности заработать "на карман". Вот эта незаработанная сумма, и д.б. суммой штрафа.
Не понятно только какое это все имеет отношение к городу, и его "нетаковости"!?

 

[Альбедо-1318]

Прежде всего, оскорбление, допущенное юристом, было нанесено вне судебного здания

Что никак не смягчает вину оскорбившей и не поднимает настроение оскорблённой...

 

[Альбедо-1318]

Наконец, сумма компенсации выглядит смехотворной.

Согласен.
Эта сумма имхо должна быть выше раз в пять и состоять из следующего:
- моральные страдания, ну тут даже несколько цинично переводить на деньги, но что испытывает родитель, когда его ребенок со сломанным позвоночником - не дай Бог никому. (правда , любые деньги готов отдать - чтобы в итоге ребенок выжил и смог ходить )
- Мотания по Челябинскам , по консультациям, отгулы и прочее - непосредственно расходы на лечение и реабилитацию.
Вообщем не 50 000 руб. явно...
А руководство садика пусть скажет Спасибо - ... Господу Богу, что падение со "спортивной конструкции" тьфу-тьфу обошлось без СТРАШНЫХ последствий.
Правда, незадачливой нянечке, учитывая, что садик по определению организация крайне небогатая, но при этом репутация садику по определению крайне важна, сейчас не позавидуешь((((

 

[Альбедо-1318]

Непонятно, Задача правосудия - заставить виновного понести потери (так тебе и надо!), или утешить пострадавшего (возместить потерю)?
Чего добивается правосудие?:

• Нагнуть, общипать виновного
• Облагодетельствовать (за счет виновного) потерпевшего

Имхо, восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ. -это общая цель. (а что добиваются конкретные представители - просто не знаю)
Имхо, повторяю ,у нас общество "терпил", и люди просто не знают, что многие "блага" на самом деле им положены по факту рождения, а лишение этих "благ" не данность, а причинение значительного морального ущерба.
Вас ведь не удивит, если некто попросит крупную компенсацию морального ущерба за то, что ему перегородят доступ в его квартиру, где он может находиться по праву при любых обстоятельствах (потому что это его единственное жилье) и последний будет вынужден бомжевать к примеру месяц, имея все права на квартиру...

 

[Arkad]

Имхо, восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ. -это общая цель.

И что же это за зверь такой - "справедливость"? - Баланс в ведомости ущерб/возмещение?
В какой валюте?

 

[Gramble793]

И что же это за зверь такой - "справедливость"? - Баланс в ведомости ущерб/возмещение?
В какой валюте?

Кто -то из мудрецов сказал: "Справедливость есть право в действии".
Только к российскому "праву" это не имеет никакого отношения.
Но это ужу отдельная тема.

 

[Альбедо-1318]

И что же это за зверь такой - "справедливость"? -

На самом простом примере - если ты поставил машину так, что перегородил выезд двум другим, максимум (на практике), что тебе грозит - "фига в кармане" от тех, кто не смог по твоей милости выехать (оно и понятно - вызывать им ГАИ - это ждать тебя, еще и тратить время на разбирательство в ГАИ + город маленький, лично повидаться с "нарушителем" - это не анонимки стучать))) ).
Если поставил на свободном месте "место для инвалидов" - оформят штраф 5 000.
Так вот - по закону получается, лучше перегородить, а по справедливости - поставить там, где отмечено.
Потому что ты не желаешь никому мешать своей машиной.
Справедливость - это и есть, когда власть максимально встает на сторону тех, кто хочет сделать по-человечески ,а не в угоду системе.

Другой пример. На трассе М5 отрезок - Снежинск-Челябинск , сотрудники ГИБДД стоят как правило там, где хороший участок дороги. Потому-что там ГОНЯЮТ... В принципе, любой - кто едет по участку без выбоин со скоростью 120-130 их клиент. По закону. А по справедливости - ДТП на этой трассе я видел (и слышал про них) в СОВСЕМ ДРУГИХ местах этого отрезка трассы.
Там и без знака большинству понятно, что нарушать не надо (знаки конечно есть), ну а меньшинство совершает тяжелые ДТП...
Ну как-то так...

 

[Альбедо-1318]

На время назначенного срока осужденный выпадает из социума, и лишается возможности заработать "на карман". Вот эта незаработанная сумма, и д.б. суммой штрафа.

Должна, но не обязана...
Если у нас могут дать пару лет за кражи барахла на 10 тысяч каким-нибудь грузчиком.
Заменить пару лет отсидки штрафом 12*2*15000=360 тыс?
Не слишком ли сурово? И справедливо ли бедолагу за такую мелочь сажать?

А если чиновник украл 100 млн. Штраф ему присудят в 5 млн вместо 7-ми лет отсидки.
Так он за семь лет стооолько заработает, ну т.е. еще наворует)
Да и кому легче с тех штрафов??
Или с того ,что кто-то сядет...
Ну выйдет - на одного бандита или на одного бомжа будет больше - скорее всего...

 

[AlexXx]

Должна, но не обязана...
Если у нас могут дать пару лет за кражи барахла на 10 тысяч каким-нибудь грузчиком.
Заменить пару лет отсидки штрафом 12*2*15000=360 тыс?
Не слишком ли сурово? И справедливо ли бедолагу за такую мелочь сажать?

А если чиновник украл 100 млн. Штраф ему присудят в 5 млн вместо 7-ми лет отсидки.
Так он за семь лет стооолько заработает, ну т.е. еще наворует)
Да и кому легче с тех штрафов??
Или с того ,что кто-то сядет...
Ну выйдет - на одного бандита или на одного бомжа будет больше - скорее всего...

С чиновниками надо как в Китае, в магазин за патроном и к стенке, сразу коррупция исчезнет

 

[Бредущий мимо]

С чиновниками надо как в Китае, в магазин за патроном и к стенке, сразу коррупция исчезнет

Вы таки думаете, что при этом в Китае нет коррупции? Эхе-хе, наивный вьюноша ))

 

[AlexXx]

Вы таки думаете, что при этом в Китае нет коррупции? Эхе-хе, наивный вьюноша ))

Есть, но там живут ради подрастающего поколения, так сказать обеспечивают будущее ребенка любым способом, воруют не для себя.

 

[Arkad]

С чиновниками надо как в Китае, в магазин за патроном и к стенке, сразу коррупция исчезнет

1. Бежим в магазин, покупаем патрон.
2. Приходим в любую контору - вот где рассадник чиновников (гнездо у них здесь).
3. "Так, товарищи, организованно все выходим во двор", "Теперь все выстраиваемся рядком вдоль забора, лицом к забору.".

Теперь, что? Наставляем на них палец, и кричим - "Пух! бах!", "Пиф-паф!"?
И о! - чудо! - коррупция исчезла!
Докладываем... Кому? - А! - Бежим домой к компу, и в форум - "Коррупция в городе уничтожена!".

 

[Landik]

В Китае же для начала вроде руку.. того..

 

[Arkad]

В Китае же для начала вроде руку.. того..

Ну, тогда:

1. "Товарищи, все кладем руку на стол перед собой", "Какую руку?" - "Не знаю. Лучше ту, как в Китае". "Сейчас, товарищи, мы будем заводить дружбу" - Дружба - это же - хорошо! "Петрович, заводи!".
2. Входит Петрович с Дружбой, и планомерно обходит всю контору.
3. "Ой! извините, забыл спросить - у вас Интернет есть?", "где?, - Отчет в форум - "Коррупция в городе уничтожена!"...

 

[Альбедо-1318]

С чиновниками надо как в Китае, в магазин за патроном и к стенке, сразу коррупция исчезнет

Китай вроде занимает одно из первых мест в мире по коррупции...

Как ни странно, пример эффективной борьбы с коррупцией есть в ... России.
Когда сотрудникам ГИБДД запретили брать "штрафы на месте", в машине поставили камеры - случаи взятия взяток на дороге ГАИ-шниками сошли на нет)
Просто потому-что теперь водителю не стоит просить сотрудника ГИБДД о снисхождении - его дело вручить водителю протокол. И ВСЁ !, с которым водитель вправе еще не согласиться)