Шокирующие Факты Про CША

CoderA

Местный
А пойманные шпионы, это что?
Все государства нарушают в том или ином виде суверенитет соседей (близких или отдаленных). Для этого они и созданы: нарушать ЧУЖОЙ суверенитет, и защищать СВОЙ.

Для того, чтобы о России заговорили все граждане США нужно:
- разместить ракеты ... ну или хотя бы ПРО ... на Кубе
- сместить нелегитимного президента Мексики и передать власть народу (наркокартелям)
- бороться за развитие гражданского общества и начать спонсировать движение окупай, ку-клукс-клан и индейцев Лакота
- развивать независимые СМИ ... купить для Майкла Мура собственный телеканал
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
сегодня наконец-то не нашел нападок на мировоззрение "простых американцев". ИМХО шокировать не значит охаивать.

Все государства нарушают в том или ином виде...
по такой логике все мужчины - насильники (орудие-то имеется). любое государство может защищать свои интересы разными методами, и не лезть в чужой суверенитет часто дешевле. "Лучше один раз научить человека ловить рыбу, чем кормить его всю жизнь."(с)
 

Oldi

Местный
сегодня наконец-то не нашел нападок на мировоззрение "простых американцев". ИМХО шокировать не значит охаивать.


по такой логике все мужчины - насильники (орудие-то имеется). любое государство может защищать свои интересы разными методами, и не лезть в чужой суверенитет часто дешевле. "Лучше один раз научить человека ловить рыбу, чем кормить его всю жизнь."(с)
Ну так Вы и поучите эти государства, как надо действовать. Вся история нашей цивилизации - это сплошные войны, шпионаж и убийства. Ну не видел я ни одного "вегетарианского" государства среди тех, которые играли значимую роль на международной арене. И Россия, также, как и прочие "цивилизованные" государства, вегетарианцем не является. Только она еще и своих граждан жрет.

Для того, чтобы о России заговорили все граждане США нужно:
- разместить ракеты ... ну или хотя бы ПРО ... на Кубе
- сместить нелегитимного президента Мексики и передать власть народу (наркокартелям)
- бороться за развитие гражданского общества и начать спонсировать движение окупай, ку-клукс-клан и индейцев Лакота
- развивать независимые СМИ ... купить для Майкла Мура собственный телеканал
Остроумно - плюсую :D
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
1) напоминаю, тема про США, не про РФ
...Только она еще и своих граждан жрет.
2) в слове "только" прячется ложь. гражданская война в США началась в 1861, следовательно, первооткрывателями концлагерей для своих граждан являются американцы( а не англичане в англо-бурской войне 1880 г, как это принято считать)
 

Mike22

Местный
1) напоминаю, тема про США, не про РФ

2) в слове "только" прячется ложь. гражданская война в США началась в 1861, следовательно, первооткрывателями концлагерей для своих граждан являются американцы( а не англичане в англо-бурской войне 1880 г, как это принято считать)
Что вы такое опять пишете?
Может конкурс какой-то объявили на самую дурацкую отмазку/обвинение? Как в детском саду, прям.
Вдумайтесь, какое понятие - "первооткрыватель концлагерей" :)

Я думаю, что 250-400 тыс.лет назад наши недоразвитые предки загоняли в пещеру или в яму человеков из соседнего племени и держали их там пока не наступит время ужина или субботнего праздничного обеда.
Вот это и были первые изобретатели.

Посмешили, вы, АМ.
:)
 

Oldi

Местный
1) напоминаю, тема про США, не про РФ

2) в слове "только" прячется ложь. гражданская война в США началась в 1861, следовательно, первооткрывателями концлагерей для своих граждан являются американцы( а не англичане в англо-бурской войне 1880 г, как это принято считать)
1) Если нечего сказать/возразить, то следует напомнить. :)

2) Ну Вы еще древний Рим и рабовладение вспомните, а также человеческие жертвоприношения у индейцев.
С 1861 года американцы сильно поумнели. Чего и своим соотечественникам желаю.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Посмешили, вы, АМ.
:)
знаете, удовольствие было взаимным:
1) кто первым открыл (т.е. воплотил в жизнь идею бессудного заключения для своих сограждан) - тот и есть первооткрыватель концлагерей. раб не считался гражданином, его место было на плантациях - но южане никогда не отправили бы туда пленных северян. хотя бы потому, что надсмотрщиками там были тоже рабы.
2) ну, если Вас не смешит бездоказательное (не подскажете, в каком ресторане "для элиты" подают "ивашку под простоквашкой"?) людоедство...
...еще и своих граждан жрет.

...С 1861 года американцы сильно поумнели.
разумеется. который год тюрьму в гуантанамо закрывают.

1) Если нечего сказать/возразить, то следует напомнить. :)
ничего не имею против Вашей манеры спора. напоминание было адресовано не Вам, и цели своей достигло: пусть со 2-й попытки, но Вы прочитали про концлагеря.
 

Mike22

Местный
знаете, удовольствие было взаимным:
1) кто первым открыл (т.е. воплотил в жизнь идею бессудного заключения для своих сограждан) - тот и есть первооткрыватель концлагерей. раб не считался гражданином, его место было на плантациях - но южане никогда не отправили бы туда пленных северян. хотя бы потому, что надсмотрщиками там были тоже рабы.
2) ну, если Вас не смешит бездоказательное (не подскажете, в каком ресторане "для элиты" подают "ивашку под простоквашкой"?) людоедство...
Что вы пытаетесь сказать? Что вы у нас один на белом коне, а все остальные дураки?
Знаете, кто так думает?
Или вы думать не умеете, а всё своё мировозрение только на словах своих паханов (начальников) строите?
Вы скоро своего Путина святым объявите и ноги ему целовать начнёте.
Вот до чего несвобода, страх и раболепие доводят.
 

Mike22

Местный
В Боливии раскрыли американский заговор против президента
Боливия заявила, что посольство США в этой стране ведет активную работу по дестабилизации правительства президента Эво Моралеса.
...
отсюда - http://www.lenta.ru/...01/07/plotting/


Скоро у нас в стране будет так-же.
"Раскроют" какой-нибудь американский заговор против Путина.
Своих собственных граждан Путин уже и так боится как огня, теперь ему нужно будет что-то придумать для объяснения своих страхов.
Игрушечное "предвыборное покушение" не произвело ни на кого впечатления - http://lenta.ru/story/osmaev1/
Сейчас что-то новое сочинят.


Меня просто изумляют и поражают люди, которые живут в постоянном страхе - "вокруг враги".
Ведь так свихнуться недолго. И похоже со многими это уже случилось.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
не знаю, про кого это более шокирующе - про США или про Россию.
http://www.gazeta.ru/culture/2013/01/17/a_4929897.shtml
Россия должна выплачивать по $50 тыс. в день движению «Агудес Хасидей Хабад» до тех пор, пока не вернет ему так называемую библиотеку Шнеерсона. Такой вердикт вынес старший судья федерального окружного суда США в Вашингтоне Ройс Ламберт. МИД РФ назвал это решение грубейшим нарушением международного права.
 

CoderA

Местный
Можно спросить, - а что вас шокировало по этой ссылке?
Там какие-то факты шокирующие есть?

Шокировало то, что к составлению и пропаганде данной петиции имел непосредственное отношение Аарон Шварц, который трагически погиб 11 января. Возможно он покончил жизнь самоубийством.

http://www.rootstrikers.org/aaron_swartz
 

Mike22

Местный
И что?
Вроде тема называется шокирующие факты.
А в той "петиции" никаких фактов нет. Это больше на паранойю похоже.
Кого и в чём там обвиняют, вы поняли?
 

Oldi

Местный
не знаю, про кого это более шокирующе - про США или про Россию.
http://www.gazeta.ru...a_4929897.shtml
Россия должна выплачивать по $50 тыс. в день движению «Агудес Хасидей Хабад» до тех пор, пока не вернет ему так называемую библиотеку Шнеерсона. Такой вердикт вынес старший судья федерального окружного суда США в Вашингтоне Ройс Ламберт. МИД РФ назвал это решение грубейшим нарушением международного права.
И Минюст США поддержал в этом вопросе МИД РФ. Ну, что Вы хотите: таковы издержки независимой судебной системы. Думаю, что дело дойдет до Верховного суда и там развалится.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Думаю, что дело дойдет до Верховного суда и там развалится.
тогда причина не в независимости. а в некомпетентности. еще вариант "забейте, ребята, стрелку" ("Судья указал, что после угрозы введения санкций российские чиновники согласились на встречу с адвокатами хасидов")
 

Mike22

Местный
Независимость (самостоятельность) судов и гарантированная всем процедура обжалования решений суда - это является гарантией от возможных злоупотреблений, ошибок, нарушения законных прав.
Суд может ошибаться, но если бы вы были там и обвинили суд в некомпетентности, то вы бы сами попали под обвининие в неуважении к суду.

В США судья имеет совершенно иной статус, по сравнению с судьями в РФ.
Решению суда (любого уровня) в США обязаны подчиняться все, и никакая власть не может отменить или изменить судебное решение, кроме суда более высокой инстанции.

Понимаете, АМ, там судебная система действительно является самостоятельной и независимой ветвью власти в государстве.
(в отличии от того, что у нас в стране происходит)
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Суд может ошибаться, но если бы вы были там и обвинили суд в некомпетентности...
разве это не обвинения
1) в антиамериканской деятельности - "по мнению Минюста США, решение суда побудит другие страны принимать такие же санкции против США"
2) и в незнании законов, т.е. в непрофессионализме - "будет противоречить внешнеполитическим интересам США и международным нормам"
адвокаты предрекают решению недолгую жизнь "«частное решение суда, которое нарушает принцип государственного суверенитета. Не уверен, что это решение устоит при обжаловании»
и сам же судья признает, что не о справедливости заботился "штраф был необходимым и достаточным шагом, чтобы заставить Россию подчиниться - после угрозы введения санкций российские чиновники согласились на встречу с адвокатами хасидов". Но зачем нужна встреча, о чем договариваться, если есть решение суда, которое надо безоговорочно исполнять?
ИМХО судья сам знал, что его решение будет отменено - его целью было улучшить (хотя бы кратковременно) позиции хасидов. но в базарном торге он оказался некомпетентен.

судебная система действительно является самостоятельной и независимой
независимой от чего? от международных норм?
понимаете, Mike, суверенное государство живет не в вакууме, и если оно не гарантирует взятых на себя обязательств - отношение со стороны соседей соответствующее. и не важно, вызвано ли это независимостью судебной ветви власти в США или независимостью пиратской шайки в Сомали. Просто проблема сомалийских пиратов решается посылкой кораблей, а проблема американских судей - наоборот, НЕпосылкой... музейных выставок
"...в 2011 году российские музеи отказались предоставить Метрополитен-музею для тематической выставки «Комнаты с видом» несколько произведений российских художников. В прошлом году аналогичная история произошла с выставкой «Бернини: лепка из глины», на которую не отправились экспонаты из Эрмитажа."
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2013-01-18/1_library.html
 

Mike22

Местный
АМ, я не могу понять, вы искренне недоумеваете и переспрашиваете, или просто так?

Никаких обвинений суда в некомпетентности нигде не было. Это ваши личные фантазии. Это вы о некомпетенции заговорили.
Были несогласные с решением суда, но это не обвинение.
Право не соглашаться и иметь возможность подать протест - это неотъемлемое право в судебной системе США.


Судебная система является независимой ветвью власти. Она не зависит и не подчиняется исполнительной и законодательной власти в США.
Если вас это удивляет, то почитайте нашу конституцию -
Статья 10
Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Только в США это строго соблюдается, а у нас никакого разделения властей нет, один паханат.
Путин уже давно наплевал на Конституцию и нарушает её направо и налево.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Были несогласные с решением суда, но это не обвинение.
быть несогласным, когда суд постановил 2*2=5 - это обвинение в некомпетентности (арифметической). из комментариев юристов можно сделать вывод, что здесь ситуация такая же вопиющая, т.е. судья не мог не знать, что решение юридически ничтожно. между прочим, исполнять решение не кому-нибудь, а правительству США...

И кого за это посадили?
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=67474&SECTION_ID=1911
"... 2200 жалоб, 815 столкновений и 19 погибших в ДТП за 11 лет... Федеральная прокуратура грозит уголовным иском, а ФБР начало расследование по подозрению тойотовских поставщиков в сговоре."
 
Сверху