РПЦ атакует

[sami]

вот еще на Эхе нашел

К.РЕМЧУКОВ: Вот, я пытаюсь разобраться, в какой момент мы стали? И вот что я хочу сказать? Занимаясь темой раскола (это, ну, скажем так, 1652, 1653 и дальше), это царь был тишайший Алексей Михайлович, очень любил обряды и процедуры, и чины, и он мог хоть 6 часов, хоть 8 часов стоять и получал удовольствие от этих служб. А у русских службы были такие – быстро-быстро отслужил, потому что надо бежать либо воевать с татаро-монголами, либо от кого-то еще отбиваться. Но были весьма православные. Но в книжках всякая путаница была.

Но, вот, упоминаемый мною Сергей Радонежский, Александр Невский, Андрей Рублев – они крестились там двумя перстами. И тут патриарх Никон убеждает Алексея Михайловича, что нужно взять греческие каноны и книги греческие, молиться тремя перстами, по-другому петь, внести изменения в эти книги. И те люди, которые были глубоко церковны, они не поняли, с какого перепуга они должны отказаться от того, чего в самые тяжелые годы становления православия на Руси они сохранили. Их почему-то назвали «раскольниками» - не тех, которые придумали новые нормы, - и начали с ними бороться. При этом боролись сурово, жестоко, как будто это, не знаю, какие-то иноверцы. И вот эта жестокость в обращениях с этими людьми – она, конечно, поразительная. И сами эти люди очень гордые – они, например, сами себя начали сжигать. 20 тысяч случаев самосожжения, потому что им казалось, что это антихрист пришел и чтоб не даться в руки антихристу, лучше они сами себя сожгут. И получилось, что очень верные вере и нуждающиеся в вере, осмысляющие каждую процедуру, каждый жест, каждое благочиние службы люди оказались за рамками церкви. А те люди, которым по команде сказали «Слушай, сегодня не двумя перстами, а тремя будем креститься. Сегодня будем служить не на 7-ми просфорах, а на 5-ти. Петь будем по-другому, книги читать будем другие», им было по барабану – они взяли, отскочили сюда.

И.ВОРОБЬЁВА: Очень похоже на некоторые события даже нынешней России.

К.РЕМЧУКОВ: Но дальше пошло еще интереснее. Старообрядцы начали уходить, потому что они верили и они считали, что они должны все это дело сохранить. При этом надо представить себе, что это XVII век, что кто-то сказал там из этих писателей, что в 1666 году антихрист придет.

И.ВОРОБЬЁВА: Ну, 666, всё понятно.

К.РЕМЧУКОВ: Да, придет антихрист. И антихрист по преданию будет 2,5 года куролесить, а потом наступит конец света, последние времена, как они говорили. В 1668 году уже люди перестали сеять, все время общались, ели. Ну, то есть они готовятся. Потом не случилось этого.

Потом опять умники говорят «Слушайте, а, ведь, договор был другой – что это надо сюда 33 года Иисуса Христа прибавить, потому что, на самом деле, антихрист... Договор был такой, что после того как Иисус Христос умрет, еще от этого считать». Посчитали, что это будет 1699 год. А это Петр пришел.

Так вот. В процессе узнавания царевна Софья, которая де-факто правила страной, пока Петр был маленький, в апреле 1685 года приняла 12 статей, ну, таких, как бы, уголовного наказания старообрядцам. Потому что к правителям обратилась церковь. До сих пор, как бы, церковь внутри себя решала раскол, как вести себя. И тут им показалось, что вот эти стойкие староверы не хотят уступать, они тогда сказали «Почему власть не хочет применить Уголовный кодекс к ним, как бы?» И начали. И там всё переписано. Вот, если вы почитаете, в интернете легко найдете, вот, за всё надо сжечь. Сначала бить, трижды пытать, потом сжечь. Учителя их трижды пытать. Если даже он раскаялся, все равно сжечь. Всех сжечь, сжечь-сжечь.

Интересная у церкви история. Мирная такая...

 

[Arkad]

вот еще на Эхе нашел

Интересная у церкви история. Мирная такая...

Отсюда автоматически следует, что РПЦ кого-то атакует!?

 

[Трахтибидох]

Отсюда автоматически следует, что РПЦ кого-то атакует!?

Нет, мирно стоит в сторонке, лузгая семечки и ждет, когда же к ней паства придет

 

[Arkad]

Нет, мирно стоит в сторонке, лузгая семечки и ждет, когда же к ней паства придет

Смешно. И главное - семечки в тему!

 

[sami]

Отсюда автоматически следует, что РПЦ кого-то атакует!?

Нет, всего лишь следует что вполне в духе традиций кошмарить даже одноверчан руками государства.

 

[Arkad]

Нет, всего лишь следует что вполне в духе традиций кошмарить даже одноверчан руками государства.

В данный момент сайт "Эхо Москвы" не работает по техническим причинам.

Какие традиции, и кто кого кошмарит руками государства?
Что за бред - кинуть ссылку на в небо, и многозначительно приписать про какую-то мирную историю, о которой и речи-то нет ни в статье по ссылке, ни ранее?

 

[sami]

Какие традиции, и кто кого кошмарит руками государства?
Что за бред - кинуть ссылку на в небо, и многозначительно приписать про какую-то мирную историю, о которой и речи-то нет ни в статье по ссылке, ни ранее?

Я достаточно процитировал, что бы понять о какой истории речь. Ну а предъявлять невалидность ссылки в момент недоступности Эха по техническим причинам может лишь фанатик. С чем и поздравляю.

 

[Трахтибидох]

Смешно. И главное - семечки в тему!

Если честно, не совсем смешно. Тема "РПЦ атакует" с полным правом может быть переименована и на "РПЦ атакуют".
Итак, "бои местного значения".
Не секрет, что в России с момента перестройки активно включились за влияние умами граждан различные "системы", иначе и не скажешь, вероучений. Иногда поддерживаемые различными службами различных государств, иногда действующие на свой страх и риск, неважно.Лакомый кусок постсоветского пространства, раздираемый на части нуворишами от власти, также был вполне вкусен и для различных вероисповеданий. Мусульмане, христиане, католики,иудаисты, баптисты и прочая активно включились в раздел имущества и влияния бывшего СССР.
Приведу пару примеров:
1) Самый скорбный - Чечня. Далеко не секрет, что РПЦ там не только не имела каких-то позиций, но и реально была просто сторонним наблюдателем.
(Извините, допишу позже, так что "продолжение следует").

 

[Arkad]

о какой христианской морали идет речь, когда идет деление людей на правельных (т.е. старообрядцев) и поганных-т.е. всех остальных? Разве это божественные правила?

Не надо раскольников отступников обобщать на все христианство, и на примере раскольников спрашивать со всех христиан.
А сегрегация свой/чужой - у нас повсеместно, сплошь и рядом - "Посторонним вход воспрещен!". Чего бы с них не спросить за мораль?

 

[кот_баюн]

 

[kapa-snz]

Не надо раскольников отступников обобщать на все христианство, и на примере раскольников спрашивать со всех христиан.
А сегрегация свой/чужой - у нас повсеместно, сплошь и рядом - "Посторонним вход воспрещен!". Чего бы с них не спросить за мораль?

Да христианство только и делало на протяжении многих веков, что делилось! и раскалывалось! Единая Вселенская кафолическая церковь в XI веке РАСКОЛОЛАСЬ на католическую (западную) и православную (восточную). И понеслось. Да и до этого веселуха была. Всяческие там Ариане, прочие, с точки зрения церкви, "ереси". И прочее и прочее. На фоне того дебилизма вопрос о том, крестится ли фигой, либо парой пальцев, выглядит по-детски смешным!

 

[Oldi]

Не надо раскольников отступников обобщать на все христианство, и на примере раскольников спрашивать со всех христиан.

Дак у нас же все "раскольники". Католики, кальвинисты, англиканская церковь. Куда ни плюнь - одни раскольники.
Только Аркад - правоверный.

 

[Arkad]

Дак у нас же все "раскольники". Католики, кальвинисты, англиканская церковь. Куда ни плюнь - одни раскольники.

Вот если у вас все раскольники, то собой и занимайтесь, и не надо на РПЦ пенять.

 

[Oldi]

Вот если у вас все раскольники, то собой и занимайтесь, и не надо на РПЦ пенять.

То не у меня, то у Вас. Учите историю Церкви.

 

[Arkad]

То не у меня, то у Вас. Учите историю Церкви.

Ну, были отступники на протяжении всей истории. Дык зачем их приводить в пример за все христианство? На то они и отступники, что неполноценные христиане.
А тут - "А вот у отступников (старообрядцев) бла-бла-бла - так какие же они христиане после этого!?"
На то они отступники, что отошли от христианства.
Зачем, если речь о христианах сразу вспоминать старообрядцев, как образец?

 

[sami]

Ну, были отступники на протяжении всей истории. Дык зачем их приводить в пример за все христианство? На то они и отступники, что неполноценные христиане.
А тут - "А вот у отступников (старообрядцев) бла-бла-бла - так какие же они христиане после этого!?"
На то они отступники, что отошли от христианства.
Зачем, если речь о христианах сразу вспоминать старообрядцев, как образец?

А кто ж их кошмарил-то, старообрядцев? Не христиане?

 

[Arkad]

А кто ж их кошмарил-то, старообрядцев? Не христиане?

Больно они кому нужны кошмарить их. Ну, есть они, и есть. Живут своей жизнью, ну и пусть их. Не сувались бы в христианский мир со своими предьявами, и ладно.

 

[sami]

Больно они кому нужны кошмарить их. Ну, есть они, и есть. Живут своей жизнью, ну и пусть их. Не сувались бы в христианский мир со своими предьявами, и ладно.

Что, и Морозову не кошмарили? И Соловецкий монастырь не трогали?

 

[Arkad]

дык старообрядцами они стали назыаться после реформ Никона, а так они были официально легально и поголовно))))) с Владимира-Красно солнышка, до Никона и считали себя истинными православными христианами (заметье , здесь не слова об рпц, т.к. рпц возникло в 30е годы 20 века), а здесь речь о людях, наших предках, которые вели такой образ жизни и такие обряды чуть ли не 9 веков.

Ну, и какое это все имеет отношение к атакам РПЦ?

 

[кот_баюн]

Почему русская православная церковь? Почему еврейский проект, появившийся тут без году неделя, вдруг стал "русским"?

За пределами России эта секта называется "ортодоксальная автокефальная церковь византийского толка". Т.е. они даже не имеют права называться "русской". Но как это объяснить религиозным свечным зомби?