Россия

BlackFox

Местный
и уклонение от ответа значит не меньше, чем ответ.
На здоровье. Ответ был, просто он вас не устроил. В отличие от вашего несуществующего ответа на мой вопрос:
Найдется немало людей, которым и ваш доход покажется несправедливым. Ну и что вы им скажете ?
Специально для вас повторю еще раз - я считаю справедливым любой доход, который получает человек, если его действия не подпадают под статью УК. Всё остальное - демагогия и весёлые картинки.
Так понятно ?
 

natasha_n_n

Местный
Специально для вас повторю еще раз - я считаю справедливым любой доход, который получает человек, если его действия не подпадают под статью УК.
Сталинские репрессии тоже бли законные и инквизиция была законна,холокост...Даже фашисты были законны,по тем законам которые они и приняли..
 
  • Like
Реакции: ask

ask

Местный
На здоровье. Ответ был, просто он вас не устроил. В отличие от вашего несуществующего ответа на мой вопрос:

Специально для вас повторю еще раз - я считаю справедливым любой доход, который получает человек, если его действия не подпадают под статью УК. Всё остальное - демагогия и весёлые картинки.
Так понятно ?
Ваше мнение понятно. Но правильным является, с моей точки зрения, когда закон учитывает мнение большинства.Если мнение большинства не совпадает с законом - закон желательно менять. Иначе есть риск, что давление в котле превысит разумные пределы и котел взорвется. Клапанок надо иметь, чтобы сбрасывать пар, а не дырки латать, через которые он постоянно прорывается наружу.
 

BlackFox

Местный
Но правильным является, с моей точки зрения, когда закон учитывает мнение большинства.
Мнение большинства ? Что это такое ? Сформулируйте плиз мнение большинства по вопросу доходов. И докажите, что это мнение является именно мнением большинства, а не вашим личным.
Не нужно говорить за всех. А тем более считать свое мнение мнением большинства.
Возвращаясь к истории - нас уже два раза заставляли принимать личное мнение кучки различных проходимцев за мнение большинства. Под разными соусами. В том числе под соусом - отнять "несправедливые" доходы и поделить на всех. Результат известен.
Может пора уже извлечь уроки из истории, и не добиваться, пока грабли в третий раз не прилетят в лоб всей стране ...
 

ask

Местный
Мнение большинства ? Что это такое ? Сформулируйте плиз мнение большинства по вопросу доходов. И докажите, что это мнение является именно мнением большинства, а не вашим личным.
Не нужно говорить за всех. А тем более считать свое мнение мнением большинства.
Возвращаясь к истории - нас уже два раза заставляли принимать личное мнение кучки различных проходимцев за мнение большинства. Под разными соусами. В том числе под соусом - отнять "несправедливые" доходы и поделить на всех. Результат известен.
Может пора уже извлечь уроки из истории, и не добиваться, пока грабли в третий раз не прилетят в лоб всей стране ...
Внимательно перечитал свой пост. Во первых. Не нашел приписываемого вами мне утверждения, что говорю за всех. Зачем вы это делаете? Там четко сказано, что я высказываю свою точку зрения.
Во вторых. Ваши же примеры подтверждают мою точку зрения, что законодатель должен реагировать на мнение общества созданием и корректировкой законов, которые это мнение учитывают. В 17 году законодатели профукали, что котел перегрелся, не скорректировали законодательство соответствующим образом . В результате общественный взрыв, революция. А достаточно было , с моей точки зрения, принять закон "земля - крестьянам". Собственно этот лозунг и поставил под знамена Ленина крестьянство, которое составляло 90% населения. Вот Ленин услышал мнение большинства, а Временное правительство - тянуло резину. Вот и получили , что поимели.
Во втором случае "смотрящие за котлом " крепко задремали, а когда проснулись, то то ли с дуру, то ли с просонок, вместо того, чтобы отрегулировать давление в котле известными законодательными механизмами - просто выломали ломиком предохранительный клапан и вообще скинули давление до нуля.
А мнение общества , пусть и не точно, определяется известными механизмами. Это и опросы населения, референдумы, другие демократические механизмы. В конце - концов изучай поведение населения.Проблема только в том, что именно власть придержащие зачастую не хотят реагировать на сигналы снизу. В результате - приведенные вами примеры.
И еще - нельзя решить все задачи одномоментно - необходимо менять и подстраивать законодательство постепенно, закон за законом. Потому как если из двух законов каждый по отдельности может принести пользу, то вместе они могут дать и отрицательный результат. Поэтому - шаг за шагом, с отслеживанием результата (насколько общество довольно результатом) Не делают этого те, кто не собирается задерживаться у себя в стране, хапают сколько могут сегодня и готовят теплое гнездышко на западе.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Только за последние полгода несколько раз малолетки толпой избивали беспомощных людей. Некоторые подростки состояли в сообществе околофутбольных фанатов, или офников. На этапе формирования субкультуры офники отстаивали честь своей команды, однако сейчас их цель — самоутвердиться при помощи драки, футбол здесь больше ни при чем.
Если раньше заранее оговоренные встречи между фанатами проходили в лесу или спортзале, то сегодня обычные школьники исподтишка нападают на тех, кто слабее. Унижения они снимают на камеру и выкладывают в Сеть ради лайков.
https://ria.ru/society/20181106/1531791913.html?referrer_block=index_daynews2_3&ab_title=a
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Мнение большинства ? Что это такое ? Сформулируйте плиз мнение большинства по вопросу доходов. И докажите, что это мнение является именно мнением большинства, а не вашим личным.
Не нужно говорить за всех. А тем более считать свое мнение мнением большинства.
Возвращаясь к истории - нас уже два раза заставляли принимать личное мнение кучки различных проходимцев за мнение большинства. Под разными соусами. В том числе под соусом - отнять "несправедливые" доходы и поделить на всех. Результат известен.
Может пора уже извлечь уроки из истории, и не добиваться, пока грабли в третий раз не прилетят в лоб всей стране ...
Дык это легко выяснить, создаете опрос с тем самым вопросом и получаете результат. А насчет граблей в 3й раз, под этим соусом вы теперь что угодно терпеть готовы, "лишь бы чего не было"?
 

BlackFox

Местный
А насчет граблей в 3й раз, под этим соусом вы теперь что угодно терпеть готовы, "лишь бы чего не было"?
Не путайте кислое с зеленым. Терпите именно вы вместе с вашими коллегами по форуму, любителями "справедливого" дележа доходов. Дай вам волю, вы готовы и еще одну революцию замутить, лишь бы у всех отнять и поделить.
Как делить будете ? Где критерий ?
100 тыщ - это справедливо или нет ? А 200 ? 500 ? Где та грань, на которой вы остановитесь ?
Может лучше поменьше ныть и побольше работать ? Не можете ? Не научились ничему, кроме как в форуме часами сидеть ? Ну так это ваши проблемы.
Не надо считать чужие доходы. Лучше займитесь своими. Благо возможностей - миллион.
Кто хочет, тот много работает и много зарабатывает. Кто не хочет, тот ноет и ищет отговорки, и для того всегда государство виновато. Что не приготовило всё на блюдечке с голубой каемочкой ...
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Не путайте кислое с зеленым. Терпите именно вы вместе с вашими коллегами по форуму, любителями "справедливого" дележа доходов. Дай вам волю, вы готовы и еще одну революцию замутить, лишь бы у всех отнять и поделить.
Как делить будете ? Где критерий ?
100 тыщ - это справедливо или нет ? А 200 ? 500 ? Где та грань, на которой вы остановитесь ?
Может лучше поменьше ныть и побольше работать ? Не можете ? Не научились ничему, кроме как в форуме часами сидеть ? Ну так это ваши проблемы.
Не надо считать чужие доходы. Лучше займитесь своими. Благо возможностей - миллион.
Кто хочет, тот много работает и много зарабатывает. Кто не хочет, тот ноет и ищет отговорки, и для того всегда государство виновато. Что не приготовило всё на блюдечке с голубой каемочкой ...
Да вы, сударь, не кипятитесь так и не хамите.Вам уже сотню раз, с примерами, указали на узость вашего подхода "раз законно-значит справедливо".Вы упорно не хотите увидеть очевидное: тот, кто утверждает законы, вполне в состоянии подмять под себя справедливость при таком вашем подходе.А справедливость для русского человека-вовсе не последнее дело.
"Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость"
 

4507015

Местный
Специально для вас повторю еще раз - я считаю справедливым любой доход, который получает человек, если его действия не подпадают под статью УК. Всё остальное - демагогия и весёлые картинки.
Так понятно ?
Понятно, но уточните, пожалуйста: справедливо потому что законно или
если законно, то разговоры о справедливости не уместны?
...В отличие от вашего несуществующего ответа на мой вопрос:
Возможно, но маловероятно. В конкретном случае найду, что сказать.

Кстати, про "отнять и поделить" только Вы здесь пишите. Почему-то.
 
  • Like
Реакции: ask

ask

Местный

BlackFox

Местный
Прямо по кремлеботской методичке...
Вы упорно не хотите увидеть очевидное: тот, кто утверждает законы, вполне в состоянии подмять под себя справедливость при таком вашем подходе.А справедливость для русского человека-вовсе не последнее дело.
Понятно, но уточните, пожалуйста: справедливо потому что законно или
если законно, то разговоры о справедливости не уместны?

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

Вот только не надо спрашивать меня, где здесь у вас ложные теоретические рассуждения, основанные на логических ошибках.
Извините, но везде ....
 
  • Like
Реакции: ASCO

CoderA

Местный
нас уже два раза заставляли принимать личное мнение кучки различных проходимцев за мнение большинства.

Первые проходимцы победили неграмотность, провели индустриализацию и коллективизацию, победили в Великой Отечественной войне.

Как делить будете ? Где критерий ?

От каждого по его способностям, каждому по его труду.

Кто хочет, тот много работает и много зарабатывает.

Наемный работник всегда зарабатывает меньше, чем работает.
 

ask

Местный
Не путайте кислое с зеленым. Терпите именно вы вместе с вашими коллегами по форуму, любителями "справедливого" дележа доходов. Дай вам волю, вы готовы и еще одну революцию замутить, лишь бы у всех отнять и поделить.
Как делить будете ? Где критерий ?
100 тыщ - это справедливо или нет ? А 200 ? 500 ? Где та грань, на которой вы остановитесь ?
Может лучше поменьше ныть и побольше работать ? Не можете ? Не научились ничему, кроме как в форуме часами сидеть ? Ну так это ваши проблемы.
Не надо считать чужие доходы. Лучше займитесь своими. Благо возможностей - миллион.
Кто хочет, тот много работает и много зарабатывает. Кто не хочет, тот ноет и ищет отговорки, и для того всегда государство виновато. Что не приготовило всё на блюдечке с голубой каемочкой ...
Вы как всегда все перепутали. Разговор то шел о том, что если законы не соответствуют общественному запросу - законы надо менять. Для этого и создается законодательный орган. а о дележе и об "отнять" говорите тут в основном вы. А люди имеют ввиду справедливость оплаты труда. В том смысле, что труд руководителя заключается в правильной и эффективной организации труда работников. И если работник, отработавший честно месяц , заработал всего 10000 рублей - это вина в первую очередь его руководителя.Ну - можно допустить, что такой руководитель за такой плохой труд получит две, ну три зарплаты сотрудника - еще как то можно, но 1000 зарплат - это, с моей точки зрения не справедливо. То же с чиновниками. Разговаривал с людьми в Чехии. Там руководитель не может по закону получать больше, чем пять зарплат самого низкооплачиваемого сотрудника. Так что тут вопрос не о той грани, на которой мы остановимся, а о той , на которой остановитесь вы. Самое главное это то, что сами вы никогда не остановитесь, а значит надо как то прекращать эту вакханалию законодательно.И измеряется эта грань не в абсолютных значениях - а в относительных - в количестве минимальных зарплат, которые общество согласно оплачивать за вашу работу. Тогда в погоне за абсолютным размером своих доходов - вы подумаете о зарплате тех, кто реально создает ценности. Вот как вас заставить создавать законы, выгодные стране а не вам - я не знаю. Два раза уже страну чуть не до гибели довели - никак угомониться не можете.
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

Вот только не надо спрашивать меня, где здесь у вас ложные теоретические рассуждения, основанные на логических ошибках.
Извините, но везде ....
Вот почему так всегда получается, что именно демагог всегда обвиняет в демагогии своих оппонентов? Наверно потому, что у него оказались исчерпаны демагогические приемы и даже ложные умозаключения не помогают ввести оппонентов в заблуждение или в сторону от обсуждаемой темы.
 
Сверху