Россия. Кризис.

[ask]

не согласна. Рубль нисколько не недооценен. Мы за него покупаем доллары и столько он и стоит. Вы к бигмаку добавьте коррупцию, олимпиаду, 50 миллиардов Сечину, 20 дворцов Путина, крымнаш - еще получите, что он переоценен. С каждым бигмаком покупаете все вот это. И вместо лечения в поликлинике, и вместо зарплат учителям. И ничего не изменится, пока мы будем вместо главной проблемы думать о шашечках и увлеченно в них играть.

Давайте, для наглядности, заменим доллары на яблоки, а биржу - на рынок. Вот мы с вами и другими покупателями пришли на рынок за яблоками - а там только один продавец(центробанк). Как вы думаете, по какой цене он будет продавать яблоки? Да по самой высокой, исходя из зарплаты самого высокооплачиваемого покупателя.Или хозяин яблок наймет 100 продавцов, но цену будет назначать сам - вы даже не поймете, что цена монопольно высокая, но либо переплатите, либо уйдете домой без яблок.Для того , чтобы цена оказалась рыночной - необходимо не только наличие большого числа покупателей(ими определяется максимально возможная цена) , необходимо наличие множества независимых собственников-продавцов(они определяют возможный минимум)При этом продавцов должно быть столько, что бы они не могли вступить в преступный сговор и навязать монопольно высокие цены.Тогда рыночные отношения заработают.Теперь заменяем яблоки на доллары и приходим к выводу, что для приведения курса в норму - мы должны создать условия для привлечения собственников доллара на наш рынок.

 

[ask]

Есть сегодня у «патриотов России» одна любимая (в стиле «покажем им Кузькину мать, и ботинком по столу») тема: перевод расчетов за российские нефть и газ в рубли. Мера эта должна обвалить доллар и лишить США сегодняшнего могущества.

Вы неправильно интерпретировали тему, а значит и задачу. Никто не собирается обрушить доллар. Обрушить - значит тот должен потерять свою стоимость ко всем валютам в мире. Здесь ставится задача только привести покупательную способность рубля к реальной, рыночной. Грубо говоря - если вы платите за пользование платным сортиром в США 1 доллар, а в России 20 рублей - то и доллар стоит 20 рублей а не 40.Естественно - должна быть учтена вся потребительская корзина.

 

[ask]

Ну вот продает нам Запад за рубли автомобили. Производитель рубли не хранит, дураков, поди, нет.
И что происходит? Русский покупатель западного автомобиля копит доллары, потом сливает их за рубли, несет рубли в салон, а салон тут же их переводит в доллары до поры платить налоги. И почему вдруг спрос на рубль должен вырасти при расплате за рубли?

Сейчас ситуация другая. О чем и разговор. Сейчас , продав машину,зарубежный продавец бежит продавать рубли за доллары, так как нефть ему за рубли не продадут, как и остальные товары, идущие на экспорт и продающиеся за доллары. Спрос на доллары растет - а значит и растет его цена в рублях. Российский продавец - тоже побежит менять рубли на доллары - потому что ему на западе никто за рубли новый товар не продаст.Значит цена на доллар еще вырастет. Как только на рубль появится спрос - начнет устанавливаться его реальная цена.Вы вспомните, как в начале перестройки быстро рос курс доллара! Тогда это удалось тормознуть частично запретом на торговлю внутри страны за доллары. Жаль, что дальше все застопорилось и не потребовали продавать товар за границу только за рубли.

 

[sami]

Вы неправильно интерпретировали тему, а значит и задачу. Никто не собирается обрушить доллар. Обрушить - значит тот должен потерять свою стоимость ко всем валютам в мире. Здесь ставится задача только привести покупательную способность рубля к реальной, рыночной. Грубо говоря - если вы платите за пользование платным сортиром в США 1 доллар, а в России 20 рублей - то и доллар стоит 20 рублей а не 40.Естественно - должна быть учтена вся потребительская корзина.

Почему вы нам то стоимость бигмака, то стоимость туалета подсовываете? Давайте уж всю потребительскую корзину прикинем, со шмотом и автомобилями. Причем, будем брать один и тот же товар, одну услугу. Все-таки туалет за 1 доллар в США и туалет за 20 рублей в России - это совершенно разные услуги, знаете ли.

Судя, например, по Форестеру или джинсам, рубль переоценен раза в полтора.

 

[sami]

Сейчас ситуация другая. О чем и разговор. Сейчас , продав машину,зарубежный продавец бежит продавать рубли за доллары, так как нефть ему за рубли не продадут, как и остальные товары, идущие на экспорт и продающиеся за доллары. Спрос на доллары растет - а значит и растет его цена в рублях. Российский продавец - тоже побежит менять рубли на доллары - потому что ему на западе никто за рубли новый товар не продаст.Значит цена на доллар еще вырастет. Как только на рубль появится спрос - начнет устанавливаться его реальная цена.Вы вспомните, как в начале перестройки быстро рос курс доллара! Тогда это удалось тормознуть частично запретом на торговлю внутри страны за доллары. Жаль, что дальше все застопорилось и не потребовали продавать товар за границу только за рубли.

Я начал с того, что спрос на рубль при продаже товара за рубли противопоставлен спросу на товар. Что бы поднимать рубль продажей за рубли, нужно товар продавать дешевле. И как рубль поднимется, так еще более опускать товар.

 

[ask]

Я начал с того, что спрос на рубль при продаже товара за рубли противопоставлен спросу на товар. Что бы поднимать рубль продажей за рубли, нужно товар продавать дешевле. И как рубль поднимется, так еще более опускать товар.

Если товар покупается - то есть на него есть спрос, он будет точно также продаваться за любую валюту, если не поднимется в цене, а валюта - доступна.Не надо продавать дешевле, продавайте как есть, но с переводом по существующему курсу. Ну какая покупателю разница, если он сегодня купил единицу товара за 1 доллар, а завтра за 41 рубль, если за 41 рубль он заплатил 1 доллар? Но зато через неделю он придет менять свои доллары и увидит очередь покупателей рублей при цене уже 40 руб за доллар. А через год - за 20. И тогда он задумается - а может лучше не доллары продавать, а товар, который подпал под санкции - и не за доллары, на которые в России теперь газ не купишь, а за полновесные рубли, обеспеченные реальным товаром. Здесь ловушка в другом - дешевый доллар приведет к снижению стоимости ввозимого в Россию товара, а значит и станет подрывать собственное производство. С другой стороны - а для чего таможенные пошлины? Хороший регулятор, к тому же появятся средства на пенсии, медицину, образование, армию.

 

[notacat]

Давайте, для наглядности, заменим доллары на яблоки, а биржу - на рынок. Вот мы с вами и другими покупателями пришли на рынок за яблоками - а там только один продавец(центробанк). Как вы думаете, по какой цене он будет продавать яблоки? Да по самой высокой, исходя из зарплаты самого высокооплачиваемого покупателя.Или хозяин яблок наймет 100 продавцов, но цену будет назначать сам - вы даже не поймете, что цена монопольно высокая, но либо переплатите, либо уйдете домой без яблок.Для того , чтобы цена оказалась рыночной - необходимо не только наличие большого числа покупателей(ими определяется максимально возможная цена) , необходимо наличие множества независимых собственников-продавцов(они определяют возможный минимум)При этом продавцов должно быть столько, что бы они не могли вступить в преступный сговор и навязать монопольно высокие цены.Тогда рыночные отношения заработают.Теперь заменяем яблоки на доллары и приходим к выводу, что для приведения курса в норму - мы должны создать условия для привлечения собственников доллара на наш рынок.

а собственники доллара и так на нашем рынке. У нас щас нету обязательной сдачи валютной выручки, т.е. продали за доллары - покупают рубли, чтоб наши налоги заплатить. Так что, чего вам еще не хватает? Ну добавите иностранных участников, ну сколько-то рубль укрепите - а вы понимаете, что в результате цена нефти в рублях будет меньше и за тот же объем вы меньше рублей получите? А обещания Путина в рублях выражаются - ведь баланс-то не сойдется, сразу будет дефицит. Ну и? Я подозреваю, что наши финансовые власти даже нарочно рубль опускают, чтобы хоть как-то по сусекам наскрести. Следующий шаг только печатный станок включать

 

[ask]

Почему вы нам то стоимость бигмака, то стоимость туалета подсовываете? Давайте уж всю потребительскую корзину прикинем, со шмотом и автомобилями. Причем, будем брать один и тот же товар, одну услугу. Все-таки туалет за 1 доллар в США и туалет за 20 рублей в России - это совершенно разные услуги, знаете ли.

Судя, например, по Форестеру или джинсам, рубль переоценен раза в полтора.

Ну с туалетом - согласен, хотя как и в стоимость бигмака входит целая корзина оплаченных товаров и услуг, что в среднем дает возможность использовать бигмак как хороший индикатор. По крайней мере во всем мире им пользуются.Удобно и просто.Попробуйте разработать свою корзину.Ну например взять за основу корзину минимального прожиточного минимума. Люди это делали- и пришли к выводу, что бигмака - достаточно для качественной оценки.
По поводу туалета в США - не знаю, я там не был. Но зато имел удовольствие нагадить за деньги во Франции, Чехии, Австрии, Германии, Финляндии, Швеции, Израиле, Иордании. Уверяю вас - что за деньги - это практически одинаковые услуги. Разница только в бесплатных услугах - там они практически от платных не отличаются, в отличие от наших.

 

[notacat]

Если товар покупается - то есть на него есть спрос, он будет точно также продаваться за любую валюту, если не поднимется в цене, а валюта - доступна.Не надо продавать дешевле, продавайте как есть, но с переводом по существующему курсу. Ну какая покупателю разница, если он сегодня купил единицу товара за 1 доллар, а завтра за 41 рубль, если за 41 рубль он заплатил 1 доллар? Но зато через неделю он придет менять свои доллары и увидит очередь покупателей рублей при цене уже 40 руб за доллар. А через год - за 20. И тогда он задумается - а может лучше не доллары продавать, а товар, который подпал под санкции - и не за доллары, на которые в России теперь газ не купишь, а за полновесные рубли, обеспеченные реальным товаром. Здесь ловушка в другом - дешевый доллар приведет к снижению стоимости ввозимого в Россию товара, а значит и станет подрывать собственное производство. С другой стороны - а для чего таможенные пошлины? Хороший регулятор, к тому же появятся средства на пенсии, медицину, образование, армию.

разница не покупателю, а продавцу. Вы что ж, предлагаете, чтобы он значит материалы за 5 рублей купил, зарплаты еще 5 заплатил, а потом радостный продал продукцию за 3 более сильных рубля?
Понимаете, у нас не сферический рынок в вакууме, у нас страна Россия со специфическими накладными расходами в виде коррупции и естественных монополий. И пока эти расходы входят в цену - ничего вам свободный рынок хорошего не сделает

 

[sami]

Если товар покупается - то есть на него есть спрос, он будет точно также продаваться за любую валюту, если не поднимется в цене, а валюта - доступна.Не надо продавать дешевле, продавайте как есть, но с переводом по существующему курсу. Ну какая покупателю разница, если он сегодня купил единицу товара за 1 доллар, а завтра за 41 рубль, если за 41 рубль он заплатил 1 доллар?

Как это какая разница? Кто теряет на обмене? Покупатель. И зачем ему терять если продавец не монополист?

Но зато через неделю он придет менять свои доллары и увидит очередь покупателей рублей при цене уже 40 руб за доллар. А через год - за 20.

он увидит еще очередь продавцов, которые не намерены держать рубль, который они получили за товар. А что бы через год 20 - вам надо запретить покупку валюты в стране в любом виде вплоть до кредитов.

 

[sami]

Ну с туалетом - согласен, хотя как и в стоимость бигмака входит целая корзина оплаченных товаров и услуг, что в среднем дает возможность использовать бигмак как хороший индикатор. По крайней мере во всем мире им пользуются.Удобно и просто.Попробуйте разработать свою корзину.Ну например взять за основу корзину минимального прожиточного минимума. Люди это делали- и пришли к выводу, что бигмака - достаточно для качественной оценки.

По поводу бигмака - вы ошибаетесь. Это только еще один индикатор. Никто не утверждает что он близок к какой-либо реальной корзине и тем более корзине минимального прожиточного минимума. Качество оценки этого индикатора никем не мерилось и не заявлялось.

По поводу туалета в США - не знаю, я там не был. Но зато имел удовольствие нагадить за деньги во Франции, Чехии, Австрии, Германии, Финляндии, Швеции, Израиле, Иордании. Уверяю вас - что за деньги - это практически одинаковые услуги. Разница только в бесплатных услугах - там они практически от платных не отличаются, в отличие от наших.

Осталось у вас поинтересоваться, где вы в России видели туалет за 20р, что бы не уступал туалету в среднем по Европе?
Есть такие в окресностях?

 

[ask]

а собственники доллара и так на нашем рынке. У нас щас нету обязательной сдачи валютной выручки, т.е. продали за доллары - покупают рубли, чтоб наши налоги заплатить. Так что, чего вам еще не хватает? Ну добавите иностранных участников, ну сколько-то рубль укрепите - а вы понимаете, что в результате цена нефти в рублях будет меньше и за тот же объем вы меньше рублей получите? А обещания Путина в рублях выражаются - ведь баланс-то не сойдется, сразу будет дефицит. Ну и? Я подозреваю, что наши финансовые власти даже нарочно рубль опускают, чтобы хоть как-то по сусекам наскрести. Следующий шаг только печатный станок включать

Наши собственники доллара или выводят его из страны, не продавая его за рубли, либо совместно с финансовыми властями нарочно рубль опускают(как вы это совершенно справедливо и заметили) Думаю, что и кризис в 98 был так и спровоцирован - когда доллар рванул сразу аж в 5 раз. То есть сейчас наши собственники доллара становятся продавцами только от необходимости платить налоги. А так как платить налоги им не хочется - то и продавцов настолько мало, что есть возможность вступить в сговор. Наличие внешних игроков улучшит ситуацию.
Затем - по поводу снижения цены в рублях - цены то на ввозимые товары тоже упадут, а значит при сохранении зарплаты жизненный уровень поднимется. То есть собственники нефти, к которым основная масса населения не относится, в валютном исчислении будет получать столько, сколько и получала. Простое население улучшит свою покупательную способность за счет снижения цены на импорт. Как известно - ни что не возникает из ничего. Откуда же прибыль? А просто ее перестанет получать владелец станка по печати доллара.

 

[ask]

По поводу бигмака - вы ошибаетесь. Это только еще один индикатор. Никто не утверждает что он близок к какой-либо реальной корзине и тем более корзине минимального прожиточного минимума. Качество оценки этого индикатора никем не мерилось и не заявлялось.

Осталось у вас поинтересоваться, где вы в России видели туалет за 20р, что бы не уступал туалету в среднем по Европе?
Есть такие в окресностях?

По моему, вы просто не читаете того, на что пытаетесь ответить или покритиковать.Ну вот элементарно - я пишу, что индекс бигмака - один из индикаторов. Вы в ответ - "По поводу бигмака - вы ошибаетесь. Это только еще один индикатор." Затем ваша фраза:"Никто не утверждает что он близок к какой-либо реальной корзине и тем более корзине минимального прожиточного минимума." А что, где то кто то здесь утверждал обратное? Вы вообще по поводу прочитанного отвечаете, или каким то внутренним голосам? А что значит фраза:"Качество оценки этого индикатора никем не мерилось и не заявлялось."? Вы вообще, знаете что такое индикатор? Индикатор дает ответ только да - нет, больше - меньше.
А по поводу туалета, если вас это очень беспокоит, приличные платные - практически во всех крупных городах, где бывал последнее время - Челябинск, Екатеринбург, Питер.
В общем - привет троллям!

 

[sami]

По моему, вы просто не читаете того, на что пытаетесь ответить или покритиковать.Ну вот элементарно - я пишу, что индекс бигмака - один из индикаторов. Вы в ответ - "По поводу бигмака - вы ошибаетесь. Это только еще один индикатор." Затем ваша фраза:"Никто не утверждает что он близок к какой-либо реальной корзине и тем более корзине минимального прожиточного минимума." А что, где то кто то здесь утверждал обратное? Вы вообще по поводу прочитанного отвечаете, или каким то внутренним голосам? А что значит фраза:"Качество оценки этого индикатора никем не мерилось и не заявлялось."? Вы вообще, знаете что такое индикатор? Индикатор дает ответ только да - нет, больше - меньше.

Ваши слова
"Люди это делали- и пришли к выводу, что бигмака - достаточно для качественной оценки."
Так чем вы измеряете качество оценки индекса бигмака?

А по поводу туалета, если вас это очень беспокоит, приличные платные - практически во всех крупных городах, где бывал последнее время - Челябинск, Екатеринбург, Питер.
В общем - привет троллям!

Я не знаю, где вы находите приличные платные. То, что я наблюдаю за 20 рублей в крупных городах для меня не вполне прилично. До того же макдональдского сильно недотягивает.

 

[ask]

Понимаете, у нас не сферический рынок в вакууме, у нас страна Россия со специфическими накладными расходами в виде коррупции и естественных монополий. И пока эти расходы входят в цену - ничего вам свободный рынок хорошего не сделает

А вот это - проблема, которая разрушает абсолютно любые благие начинания.

 

[ask]

Ваши слова
"Люди это делали- и пришли к выводу, что бигмака - достаточно для качественной оценки."
Так чем вы измеряете качество оценки индекса бигмака?

Все, я кажется понял в чем проблема - в терминах. Похоже, что вы придаете смысл"качественной оценки" как оценки, измерению, сделанного качественно, то есть точно определяющего количество чего -то. На самом деле этот термин подразумевает лишь наличие или отсутствие самого явления, процесса. Например - горящая лампочка говорит, что лифт едет, но не показывает скорость.Или горящая стрелка вверх - еще и индицирует, что направление движения вверх. То есть указывается качественная сторона события, но не количественная. Индекс биг мака работает как индикатор с расширенными возможностями - когда процесс идет сильнее - лампочка светит ярче. И не более того.

 

[notacat]

Наши собственники доллара или выводят его из страны, не продавая его за рубли, либо совместно с финансовыми властями нарочно рубль опускают(как вы это совершенно справедливо и заметили) Думаю, что и кризис в 98 был так и спровоцирован - когда доллар рванул сразу аж в 5 раз. То есть сейчас наши собственники доллара становятся продавцами только от необходимости платить налоги. А так как платить налоги им не хочется - то и продавцов настолько мало, что есть возможность вступить в сговор. Наличие внешних игроков улучшит ситуацию.
Затем - по поводу снижения цены в рублях - цены то на ввозимые товары тоже упадут, а значит при сохранении зарплаты жизненный уровень поднимется. То есть собственники нефти, к которым основная масса населения не относится, в валютном исчислении будет получать столько, сколько и получала. Простое население улучшит свою покупательную способность за счет снижения цены на импорт. Как известно - ни что не возникает из ничего. Откуда же прибыль? А просто ее перестанет получать владелец станка по печати доллара.

Крупным компаниям надо расплачиваться с западными банками. Общий долг около 700 млрд баксов. В течении года надо заплатить около 100. Роснефти, например, надо вернуть 25 млрд. Где их взять? Только покупать валюту на внутреннем рынке. Опять же это ослабляет рубль.

 

[sami]

Все, я кажется понял в чем проблема - в терминах. Похоже, что вы придаете смысл"качественной оценки" как оценки, измерению, сделанного качественно, то есть точно определяющего количество чего -то. На самом деле этот термин подразумевает лишь наличие или отсутствие самого явления, процесса. Например - горящая лампочка говорит, что лифт едет, но не показывает скорость.Или горящая стрелка вверх - еще и индицирует, что направление движения вверх. То есть указывается качественная сторона события, но не количественная. Индекс биг мака работает как индикатор с расширенными возможностями - когда процесс идет сильнее - лампочка светит ярче. И не более того.

Этот термин подразумевает не только количественную оценку, но еще и понятие справедливого курса, которое вы сами же упоминали.
Поэтому вы говорите о достаточности качества оценки количественной характеристики. И попытку перевести тему на горящие лампочки я интерпретирую как ретировку.

 

[ask]

Этот термин подразумевает не только количественную оценку, но еще и понятие справедливого курса, которое вы сами же упоминали.
Поэтому вы говорите о достаточности качества оценки количественной характеристики. И попытку перевести тему на горящие лампочки я интерпретирую как ретировку.

Ну не выдумывайте отсебятину. Индикатор - это устоявшийся термин. Вас кто то обманул - он не подразумевает количественную оценку, тем более понятие справедливого курса - это другой, независимый термин.Попробуйте почитать в википедии хотя бы. А про горящие лампочки - это я вам писал как для младшего школьника, что бы вам понятнее было в термине разобраться. Не помогло. А впрочем - интерпретируйте как угодно, можете даже статью в википедии переписать.

 

[sami]

Ну не выдумывайте отсебятину. Индикатор - это устоявшийся термин. Вас кто то обманул - он не подразумевает количественную оценку, тем более понятие справедливого курса - это другой, независимый термин.Попробуйте почитать в википедии хотя бы.

Дык я попробовал.
The Big Mac Index is published by The Economist as an informal way of measuring the purchasing power parity (PPP) between two currencies and provides a test of the extent to which market exchange rates result in goods costing the same in different countries.
выходит что не индикатор, а индекс. И количественная оценка подразумевается. Отсебятина-то у вас.

А про горящие лампочки - это я вам писал как для младшего школьника, что бы вам понятнее было в термине разобраться. Не помогло. А впрочем - интерпретируйте как угодно, можете даже статью в википедии переписать.

Это вам нужно статью переписывать что бы из индекса сделать лампочку.