Россия. Кризис.

[mikluh]

Ни в Индии, ни в Китае переворот извне не организовать. У нас (в последние годы) они тоже... доорганизовывались до поросячьего визга. Недооценивать - ни в коем случае. Но и ловиться на обманное движение - тоже не надо.
Валютные долги российских компаний всяко надо было выплачивать. Вопрос был - по какому курсу продавать необходимую для этого валюту? И - кто те 'счастливцы', бешено скупавшие $ на пике его стоимости?

Будем надеяться, что политики в Китае и Индии это видят и понимают опасность, а то уж больно неприятный сценарий получается.

 

[Конкере]

повторяю:
- сменяемость власти
- независимые суды
- прозрачность государства на всех уровнях. Никаких Сечинских зарплат одновременно с фантастическими убытками, быть не может. В этом смысле Навальному бы памятник поставить, а его ровно наоборот сажают как самого страшного врага
- муниципальное самоуправление (реальное, а не нынешняя фикция, когда типа обязанности есть, а денег нет)
Это главные условия, при которых можно строить нормальную жизнь

Можно я тоже добавлю дополнительнок условие.
Система власти должна быть построена по-такому принципу, чтобы налоги исправно платились, законы исправно исполнялись всеми и для всех независимо от того, кто стоит на самом верху. Т.е. законы и госпланы там решения должны исполняться автоматически, а не после звонка Путина мэру Тьмутаракани. Работа законодательных органов состоит не в том, чтобы издавать тысячи наитупейших и противоречащих друг другу законов в год, а в том, чтобы организовать законодательную систему права таким образом, чтобы законы были работоспособны минимум в течение 10 лет без необходимости их правок.

 

[natasha_n_n]

Можно я тоже добавлю дополнительнок условие.
Система власти должна быть построена по-такому принципу, чтобы налоги исправно платились, законы исправно исполнялись всеми и для всех независимо от того, кто стоит на самом верху. Т.е. законы и госпланы там решения должны исполняться автоматически, а не после звонка Путина мэру Тьмутаракани. Работа законодательных органов состоит не в том, чтобы издавать тысячи наитупейших и противоречащих друг другу законов в год, а в том, чтобы организовать законодательную систему права таким образом, чтобы законы были работоспособны минимум в течение 10 лет без необходимости их правок.

Хорошо бы пожить в этой благословенной стране......Очень охота....

 

[ПосетительМузея]

законы и госпланы там решения должны исполняться автоматически, а не после звонка Путина мэру Тьмутаракани. Работа законодательных органов состоит не в том, чтобы издавать тысячи наитупейших и противоречащих друг другу законов в год, а в том, чтобы организовать законодательную систему права таким образом, чтобы законы были работоспособны минимум в течение 10 лет без необходимости их правок.

А можно я добавлю 'ложек дегтя':
1) Автоматическое исполнение должно предусматривать защиту от дурака. Чтобы система не превратилась в юридическое 'прокрустово ложе'. А что такое защита от дурака, как не возможность РУЧНОГО отключения?
2) А на 11-м году работы закона допускается возникновение казусов и противоречий? Но если ВСЕ законы будут приняты, скажем, в течение года - через 10 лет их ВСЕ так же быстро придется переделывать. Это напоминает теплотрассу - чуть запоздал с плановым ремонтом, и рвануть может в самом неожиданном месте. Но есть и разница: старую трубу заменяют на точно такую же, а закону потребуется КАЧЕСТВЕННАЯ переделка
3) если законодательство США считать идеальным (а оно ведь действительно работает, и неплохо), то там действует немало идиотских (типа нельзя стрелять бизона со второго этажа, с первого - пожалуйста) законов. Но ведь систему они не ломают! Значит, проблема не в тупости или противоречивости

 

[mikluh]

Можно я тоже добавлю дополнительнок условие.
Система власти должна быть построена по-такому принципу, чтобы налоги исправно платились, законы исправно исполнялись всеми и для всех независимо от того, кто стоит на самом верху. Т.е. законы и госпланы там решения должны исполняться автоматически, а не после звонка Путина мэру Тьмутаракани. Работа законодательных органов состоит не в том, чтобы издавать тысячи наитупейших и противоречащих друг другу законов в год, а в том, чтобы организовать законодательную систему права таким образом, чтобы законы были работоспособны минимум в течение 10 лет без необходимости их правок.

А как вы это предлагаете реализовать, учитывая тотальное воровство в России на уровне подсознания, когда воруют ВСЕ, от учителей, врачей, водителей и строителей до чиновников высшего ранга?Вся система еще в 70е годы начала загнивать, в 90ые был пик, сейчас получше но тоже далеко от идеала.Очень мало честных, совестливых людей, должно поколение сменится, прежде чем они появятся в достаточном количестве.

 

[Конкере]

А можно я добавлю 'ложек дегтя':
1) Автоматическое исполнение должно предусматривать защиту от дурака. Чтобы система не превратилась в юридическое 'прокрустово ложе'. А что такое защита от дурака, как не возможность РУЧНОГО отключения?
2) А на 11-м году работы закона допускается возникновение казусов и противоречий? Но если ВСЕ законы будут приняты, скажем, в течение года - через 10 лет их ВСЕ так же быстро придется переделывать. Это напоминает теплотрассу - чуть запоздал с плановым ремонтом, и рвануть может в самом неожиданном месте. Но есть и разница: старую трубу заменяют на точно такую же, а закону потребуется КАЧЕСТВЕННАЯ переделка
3) если законодательство США считать идеальным (а оно ведь действительно работает, и неплохо), то там действует немало идиотских (типа нельзя стрелять бизона со второго этажа, с первого - пожалуйста) законов. Но ведь систему они не ломают! Значит, проблема не в тупости или противоречивости

1) Защита от дурака должна быть прописана в самом законе
2) Неужто наша жизнь так быстро меняется, что нужно чуть ли не каждый год переписывать АК, УК, НК и другие кодексы? Да, технологический прогресс мчится десятимильными шагами, поэтому необходимо в течение 10 лет вносить некоторые поправки в виду различных нововведений, которые нельзя было раньше представить. Но основная масса законов, регулирующая отношения людей друг с другом и с государством, имеет место быть ещё с Древнего Рима. КАЧЕСТВЕННАЯ переделка требуется уже прямо сейчас. Но разве понятие качества не означает долгий срок гарантии?
3) Нужно брать лучшее отовсюду, не только США. Насколько я помню из права, в США нормы законотворчества реализованы немного иначе, чем в РФ. Многие из них основаны на существовавших в момент написания закона прецендентах, сейчас выглядящих глупо. Сейчас законодательная база в США тоже раздута до неимоверных размеров и имеет свои собственные проблемы (например, в области патентного и авторского права, в противодействии терроризму). В том числе и в наличии противоречивости. Но граждане США умеют и отстаивать свои права и не давать их властям принимать драконовские законы (SOPA, PIPA). Чего я бы хотел пожелать и нам.

А как вы это предлагаете реализовать, учитывая тотальное воровство в России на уровне подсознания, когда воруют ВСЕ, от учителей, врачей, водителей и строителей до чиновников высшего ранга?Вся система еще в 70е годы начала загнивать, в 90ые был пик, сейчас получше но тоже далеко от идеала.Очень мало честных, совестливых людей, должно поколение сменится, прежде чем они появятся в достаточном количестве.

Первым делом нужно самому не воровать, учить своих детей не воровать и не позволять ближнему своему воровать. Тогда не будет нужды в подобных оправданиях.

 

[be-open]

Можно я тоже добавлю дополнительнок условие.
Система власти должна быть построена по-такому принципу, чтобы налоги исправно платились, законы исправно исполнялись всеми и для всех независимо от того, кто стоит на самом верху. Т.е. законы и госпланы там решения должны исполняться автоматически, а не после звонка Путина мэру Тьмутаракани. Работа законодательных органов состоит не в том, чтобы издавать тысячи наитупейших и противоречащих друг другу законов в год, а в том, чтобы организовать законодательную систему права таким образом, чтобы законы были работоспособны минимум в течение 10 лет без необходимости их правок.

И тут мы снова встаём на скользкий путь нереализуемых утопий.
Теоретически можно вообще отменить все кодексы, включая уголовный, и все системы наказания.
А чего, оставить один основной закон, например, - "будьте взаимовежливы", и всё.
Лицам, склонным к религиозности, можно разрешить жить по заповедям или прочим коранам и сутрам, если они не противоречат основному закону. Атеистам ещё проще, никаких дополнительных моральных обременений.
Что за жизнь тогда настанет, просто сказка.
Конституционная анархия.

 

[mikluh]

Первым делом нужно самому не воровать, учить своих детей не воровать и не позволять ближнему своему воровать. Тогда не будет нужды в подобных оправданиях.

Вот я и говорю-ваша проблема в том, что кидаете популистские лозунги, а как их применить к реальной обстановке-не знаете.Я не ворую и дети мои не воруют, представьте себе, и что, завтра коррупция в России закончится?

 

[Геральт]

Добавлю свои 5 копеек) Как вам такая бредовая мысль - обвал рубля в России-это грамотно спланированная и блестяще проведенная операция *теневых* руководителей нашей страны! Можно подискутировать))

 

[kroha]

Добавлю свои 5 копеек) Как вам такая бредовая мысль - обвал рубля в России-это грамотно спланированная и блестяще проведенная операция *теневых* руководителей нашей страны! Можно подискутировать))

по-моему, все деноминации и дефолты -все у наших в планах
1 помните, при Ельцине "в Кремле всю ночь горел свет"?
2 все экономисты могут быть куплены какой нибудь колонной - под шумок откат за завал российской экономики, да и дети у нашего правительства в Европе и США
3 у олигархов нюх на все: когда? как? где? на этом и богатеют

мне кажется и санкции для этого придумали

 

[be-open]

Добавлю свои 5 копеек) Как вам такая бредовая мысль - обвал рубля в России-это грамотно спланированная и блестяще проведенная операция *теневых* руководителей нашей страны! Можно подискутировать))

Думаю к ослаблению рубля были и есть вполне объективные причины, на которые из России влиять затруднительно, в первую очередь падение цены на нефть. Не исключаю при этом, что краткосрочная иглообразная тактическая операция имени чёрного вторника могла быть инициирована и проведена из Москвы. В целом, в ослаблении рубля есть плюсы и минусы, и даже возможно, что если бы рубль аналогичным образом отыграл в другую сторону и резко усилился, то негативные эффекты от такого усиления были бы более болезненными для российской экономики. Любые заметные колебания валютного курса дискомфортны.

 

[ПосетительМузея]

1) Защита от дурака должна быть прописана в самом законе
2)... Но разве понятие качества не означает долгий срок гарантии?
3)... Но граждане США умеют и отстаивать свои права
...
Первым делом нужно самому не воровать, учить своих детей не воровать и не позволять ближнему своему воровать. Тогда не будет нужды в подобных оправданиях.

1) А она и будет прописана в законе. Типа как в правилах форума 'Решения Администрации имеют большую силу, чем буковки на данной странице'(с)
2) Я сейчас не о качестве продукции, а о ГОСТе на нее. Это Вы назвали достаточным МИНИМУМ 10 лет. А я предположил, что ВСЕ законы будут удовлетворять Вашему условию
3) Граждане США имеют право на свободное ношение оружия. И в большинстве своем считают, что это самая надежная гарантия соблюдения законов - 'добрым словом и пистолетом можно добиться намного большего, чем одним добрым словом'(с)
4) Первое дело (Вы - не воруете) выполнено. Второе - нет (сосед ворует). Ваши дальнейшие действия?

 

[notacat]

Добавлю свои 5 копеек) Как вам такая бредовая мысль - обвал рубля в России-это грамотно спланированная и блестяще проведенная операция *теневых* руководителей нашей страны! Можно подискутировать))

ИМХО, все что можно было бы вообразить теневым, оно вполне официально у власти. Какие еще теневики могут за КГБ стоять?

 

[Egoist]

Будем надеяться, что политики в Китае и Индии это видят и понимают опасность, а то уж больно неприятный сценарий получается.

Я тоже надеюсь, что этот сценарий не будет реализован, в том числе и с нашей страной. Тут как говорится "мечтать не вредно", Китай по крайне мере они проморгали (я сомневаюсь, что Америка изначально хотела, чтоб он стал центром силы). Главное, чтоб руководству России, Китая и Индии, хватило мудрости не поддаваться на американские провокации, а в остальном время играет против США.

ПС
Статья очередной раз илюстрирует истинное отношение к нашей стране "американских друзей" и их стремление задушить нас в своих объятьях.

 

[Конкере]

Вот я и говорю-ваша проблема в том, что кидаете популистские лозунги, а как их применить к реальной обстановке-не знаете.Я не ворую и дети мои не воруют, представьте себе, и что, завтра коррупция в России закончится?

Представьте себе, да - кончится. Да, я не знаю, как эти условия нужно применить в реальности, какие конкретно законы нужно написать для этого, какие конкретно шаги в экономике нужно провести, чтобы по-настоящему уйти от нефтяной иглы. Знаете почему? Потому что я инженер, а не экономист или юрист. Я не претендую на знание всего и вся и не являюсь экспертом в экономических или внешнеполитических делах, чем многие здесь на форуме грешат. Те условия, что я выше написал, я выдвигаю как избиратель, как гражданин РФ. И я желаю выбирать ту власть, которая готова выполнять эти требования. Повторюсь. Мало того, чтобы не воровать самому, нужно еще не позволять другим воровать - врачам, учителям, коллегам. А иначе пройдет какое-то время и ваши дети, став взрослыми, руководствуясь теми же словами, дескать, все воруют, тоже будут воровать.

1) А она и будет прописана в законе. Типа как в правилах форума 'Решения Администрации имеют большую силу, чем буковки на данной странице'(с)
2) Я сейчас не о качестве продукции, а о ГОСТе на нее. Это Вы назвали достаточным МИНИМУМ 10 лет. А я предположил, что ВСЕ законы будут удовлетворять Вашему условию
3) Граждане США имеют право на свободное ношение оружия. И в большинстве своем считают, что это самая надежная гарантия соблюдения законов - 'добрым словом и пистолетом можно добиться намного большего, чем одним добрым словом'(с)
4) Первое дело (Вы - не воруете) выполнено. Второе - нет (сосед ворует). Ваши дальнейшие действия?

1) Если она не работает, то это уже не закон и не защита от дурака. Закон должен исполняться всеми без исключений.
2) Очень хорошее замечание. Как человек, который работал с ГОСТами, правки к ним делаются только при необходимости, чтобы выпустить подобный документ, нужно очень хорошо его "вылизать", никто не будет выпускать сырой продукт в подобной сфере. И их опять же делают на очень долгий срок. Я был бы только рад, если к законотворчеству применялось бы такое отношение.
3)Заметьте, имеют право на ношение, приобретение и использование в рамках закона. И в рамках тех же американских законов они обязаны выполнять незамедлительно все требования полицейского - иначе получат пулю в лоб. И полицейского оправдают, потому что всё было в рамках закона.
4) Сообщить на соседа в нужную инстанцию. Вор должен сидеть в тюрьме, разве нет?

 

[CoderA]

Представьте себе, да - кончится. Да, я не знаю, как эти условия нужно применить в реальности, какие конкретно законы нужно написать для этого, какие конкретно шаги в экономике нужно провести, чтобы по-настоящему уйти от нефтяной иглы. Знаете почему? Потому что я инженер, а не экономист или юрист. Я не претендую на знание всего и вся и не являюсь экспертом в экономических или внешнеполитических делах, чем многие здесь на форуме грешат. Те условия, что я выше написал, я выдвигаю как избиратель, как гражданин РФ. И я желаю выбирать ту власть, которая готова выполнять эти требования. Повторюсь. Мало того, чтобы не воровать самому, нужно еще не позволять другим воровать - врачам, учителям, коллегам. А иначе пройдет какое-то время и ваши дети, став взрослыми, руководствуясь теми же словами, дескать, все воруют, тоже будут воровать.

На бис.

Без вашего конкретного участия в политике ничего не изменится. При этом участие должно быть осмысленным и осторожным.

 

[sami]

А как вы это предлагаете реализовать, учитывая тотальное воровство в России на уровне подсознания, когда воруют ВСЕ, от учителей, врачей, водителей и строителей до чиновников высшего ранга?Вся система еще в 70е годы начала загнивать, в 90ые был пик, сейчас получше но тоже далеко от идеала.Очень мало честных, совестливых людей, должно поколение сменится, прежде чем они появятся в достаточном количестве.

А я знаю много честных и совестливых людей. И еще больше не знаю, но знаю что они есть. У меня гараж 2 недели стоял открытый. Ничего не пропало, даже машина примерно на 200000р.

А реализовать все просто. Ратифицировать #20, потом начать сажать. Сверху начать.

 

[be-open]

А реализовать все просто. Ратифицировать #20, потом начать сажать. Сверху начать.

А чего сажать то, их ещё кормить потом за счёт честных людей придётся.
Экономика должна быть экономной, казнить казнокрадов мотыгами, после того как выроют себе братскую могилу.
Метод проверенный.

 

[notacat]

А как вы это предлагаете реализовать, учитывая тотальное воровство в России на уровне подсознания, когда воруют ВСЕ, от учителей, врачей, водителей и строителей до чиновников высшего ранга?Вся система еще в 70е годы начала загнивать, в 90ые был пик, сейчас получше но тоже далеко от идеала.Очень мало честных, совестливых людей, должно поколение сменится, прежде чем они появятся в достаточном количестве.

я вот не ворую и вам советую. А если как вы говорите, все воруют, то сколько бы поколений не менялось, детей они так же воспитают.

 

[notacat]

А чего сажать то, их ещё кормить потом за счёт честных людей придётся.
Экономика должна быть экономной, казнить казнокрадов мотыгами, после того как выроют себе братскую могилу.
Метод проверенный.

казнить мотыгами и братские могилы - это мы уже проходили. Это от казнокрадов не спасает. Зато губит много тех, кто вообще не казнокрад, а например зря жилплощадь занимает, когда передовым гражданам она бы пригодилась. Мотыги это все тот же отрицательный отбор, который у нас и так процветает. Всплывает то, что всплывает
Нужно чтоб законы работали