pussy riot. «панк-молебен» в храме Христа Спасителя

[Mike22]

Какой Аврелий, какой тыл? Куда вас несет?

По действующему закону они совершили административное правонарушение.
Но их осудили по уголовной статье, вынеся заведомо неправосудный приговор.
В ходе суда было совершено преступление. Это преступление покрывается государством.
А когда государство нарушает собственные законы, это что значит?

 

[sami]

Рискну ещё раз. Больше не посмею.
Не цепляйтесь к словам. Смысл не в них, а чуть дальше.

Вот и Путин сказал что люди сидят совсем не за то, за что осуждены. Не о пусях, правда, но смысл опять таки чуть дальше. Точнее, глубже.

 

[AWR]

Читайте Марка Аврелия: изучая вещь, спроси себя: в чём её суть, её природа. Государство внутри человека.

Их, на самом деле, было не три. Три ничего не смогли бы сделать. Им нужна была поддержка и тыл. И он у них был и есть.

А будьте добры привести Вашу версию реализации этих мудростей хоть какими-то актуальными СЕГОДНЯ рекомендациями и достоверными фактами. Иначе какая-то муть и конспирология получается. Хотелось бы узнать у Вас конкретно:
1. Как себя вести СЕГОДНЯ гражданину России с активной позицией, чтобы не нарваться на репрессии государства? Если я буду действовать по Марку Аврелию и ссылаться на него, меня точно не арестуют? Не обвинят в неправильной интерпретации его философии?
2. Назовите, пожалуйста, хотя бы немного РЕАЛЬНЫХ людей или организаций, о которых Вы написали "была поддержка и тыл. И он у них был и есть". Или Вы предлагаете каждому выдумывать свои страшилки?

 

[Oldi]

1. Активную позицию гражданину следует направить на вечные вопросы: кто я, откуда пришёл и зачем живу? Государство даёт человеку определение "гражданин" и навязывает ему модель поведения. Но человек не хочет быть "гражданином", лишённым индивидуальности, поэтому начинает вести внутренний диалог с государством, пытаясь понять кто он такой. Арест - это одна из форм этого диалога.

Меня всегда страшат люди, которые знают, что "следует", и считают приемлемым арест за любое отклонение от этого "следует".

 

[Брэнд]

И кому Вы, Брэнд, ставите плюсы?

Вам поименно?)

И зачем?

Затем, что все что я мог бы сказать уже было в этой теме сказано раз 10-20, а так хоть выражаю свое согласие с чужими словами. Удивительно, не правда ли?))

Зачем нужно менять мир снаружи? Он всё равно исчезнет.

Странный вопрос. Снаружи чего? Моей черепной коробки?
Дак моей черепной коробке некомфортно в том мире, который за ее пределами.

И давайте не будем превращать тему в чат.

 

[AWR]

Вы зациклены на следствиях и не желаете увидеть причины.

Возможно. Разбираться в причинах, Вы правы, сложнее. Ну давайте попробуем. Вот текст Конституции. Вот прямые нарушения.
Причины в чём? В моём внутреннем мире? В Вашем?

Современный человек живёт в стрессе не из-за того, что его прессует государство, а из-за того, что не может направить свою энергию на созидание.

Интересно. Это Ваше открытие или научный результат (тогда нужна ссылка)? Человек, значит, не может. А государство, по Вашему, тоже не может ни способствовать направлению энергии граждан на созидание, ни мешать этому? Государство- всегда только следствие? И никогда не причина?

именно невроз заставил PR сделать то, что они сделали, продиктовал им что "следует", а чего не "следует".

Ссылку на заключение врача, пожалуйста. Или номер Вашего диплома врача . Иначе выглядит неубедительно, напоминает советскую судебную психиатрию .

 

[ПосетительМузея]

М-да. Запретит (как в песне) главврач телевизор - будете номер его диплома изучать?
Свобода - она не вовне, а внутри. Такая затертая истина, что даже неудобно напоминать.

Вы оправдываете беззаконие? О чём после этого с вами разговаривать?

Ну вот и судья - так же решил: о чем разговаривать - двушечка. А свое понимание закона с Вами согласовать забыл.
Разговаривать можно со всеми, для этого, собственно, язык нам и дан.

 

[AWR]

М-да. Запретит (как в песне) главврач телевизор - будете номер его диплома изучать?
Свобода - она не вовне, а внутри. Такая затертая истина, что даже неудобно напоминать.

Вам неудобно троллить, "притягивать за уши" (как только что вывернули наизнанку смысл песни Высоцкого), передёргивать?
Так перестаньте же наконец изгаляться. Станет удобнее и не будет так стыдно.

 

[sami]

По сути, гос-во действует так же: оно не разговаривает с человеком - оно его лечит.

Ну конечно! Люди добровольно закрываются в тюрьмы, и там государство их лечит.
Вы сами к нам с какой планеты?

 

[AWR]

Конституция полна противоречий сама по себе.

Это тоже Ваше IMHO? Или можете чем-то подтвердить?

Может быть, Вам просто неохота или почему-то невыгодно ей следовать? Но на что тогда ориентироваться гражданам России СЕГОДНЯ? На Марка Аврелия? На воровские понятия? На Ваше IMHO?

Мне кажется, публично отрицать основной закон страны очень опасно. И наказуемо. Как минимум, по статьям о покушении на государственный строй и о сепаратизме.

Спешу Вас обрадовать: психиатрия с тех пор не вышла на новый уровень

Велика радость... И поэтому... что? Я должен безоговорочно верить Вашему диагнозу и всем, кто обзывается на оппонентов медицинскими терминами? Каждый сам себе другим психиатр? А если Вас какой-нибудь сантехник или ФСБшник или Ваш начальник объявит невменяемым (не дай Бог), Вы будете в себе причины искать?

 

[AWR]

Банальная воинская обязанность противоречит понятию "свобода".

Любой закон ограничивает свободу. Чтобы свобода одних людей не нарушала свободы других. Не знали?

Я диагноз не ставил.

Ну как же, а это:
Balthazar said: ↑
именно невроз заставил PR сделать то, что они сделали, продиктовал им что "следует", а чего не "следует".

И далее продолжаете лечить:

Невроз - это...

Ваше мнение, конечно, интересно, но "Вы пойдёте к самодеятельному гинекологу?"(с)В.Высоцкий.

Насчёт невменяемости: я сам себя признал таковым в определённый период жизни. И в тот же миг избавился от необходимости что-то из себя представлять.

Ну, это Ваш выбор. По-моему, ничего из себя не представлять удобно только в стаде. Это и есть, по-Вашему, панацея от всех противоречий и, возвращаясь к теме, от репрессий государства?
Очень похоже на идеологию бессловесного раба, не находите?

 

[notacat]

Насчёт невменяемости: я сам себя признал таковым в определённый период жизни.

если сами себя признали, зачем всех остальных признаете? По себе других не судят

 

[AWR]

А что один человек может против системы сделать?

Объединиться с другими. Перестать молиться на систему.

Быть рабом - это ещё надо заслужить.

В цитатник. Как думаете, может быть, надо учредить награду "Заслуженный раб лампы власти"? И госпремию имени Путина "за многолетнее, по капле, созидание в себе раба". Ну, и самое почётное звание "Раб галерный" .

Хорошо, пусть будет не невроз, а конфуз. Для меня это одно и то же в настоящий момент.

Спасибо, что согласились. Конфуз- не диагноз, а Ваше оценочное суждение, вполне адекватное. Я тоже считаю, что конфуз имел место. После этого конфуза случился приговор: "двушечка". Тоже ведь конфуз, не находите?

 

[notacat]

И кого же я признал? Или опять слово "невроз" режет слух?

чоуж про невроз-то, невроз не режет. Вы выше гляньте - вы же написали, что невменяемым себя признали. И так пишете, как-будто все вокруг тоже невменяемые. Если правда хотя бы себя признали, так должны еще признать, что это не норма, и сократить свои рассказы об этом. Или хоть где-нибудь в другом месте рассказывать. К это теме ваше душевное состояние никак не относится (если конечно вы на них в суд не подавали, как самый оскорбленный)

 

[ПосетительМузея]

Вам неудобно троллить, "притягивать за уши" (как только что вывернули наизнанку смысл песни Высоцкого), передёргивать?
Так перестаньте же наконец изгаляться. Станет удобнее и не будет так стыдно.

1) С чего Вы взяли, что мне неудобно? Вот и суд - так же - решил, что пуссиям было неудобно (на амвоне. А на зоне им будет самое место, там им удобно). Так перестаньте же за других решать, что им любить и кого ненавидеть.
2) Вы эксперт по смыслу творчества Высоцкого?

 

[AWR]

1) С чего Вы взяли, что мне неудобно?

даже неудобно напоминать

Склероз?

Вот и суд - так же - решил, что пуссиям было неудобно (на амвоне. А на зоне им будет самое место, там им удобно). Так перестаньте же за других решать, что им любить и кого ненавидеть.

Так вот оно в чём дело! Вы с ним в любовных отношениях, а какие-то девки молятся Богородице "прогони!". Ну извините тогда... за вторжение в Вашу интимную сферу .

2) Вы эксперт по смыслу творчества Высоцкого?

Нет, я невольно становлюсь экспертом по Вашим перевёртышам. На снисхождение не надейтесь. Получайте в ответ такие же абсурдные выверты и пародии.
А если серьёзно:
1) любовь к наёмному работнику не способствует качеству его работы
2) суд НЕ ДОЛЖЕН никого ни любить, ни ненавидеть. Иначе это не суд! У Фемиды, если забыли, на глазах повязка.

 

[Алиса Ли]

Респекты AWRу и Бальтазарычу за посты в этой теме. Очень интересно за вашей дискуссией следить.
Позиция второго лично мне, как ни странно, ближе.
"Как в идеале могло бы быть" - и так знает каждый школьник, не вижу смысла это мусолить из поста в пост. "Почему именно так и по-другому пока не может" - обсудить в самом деле занятно, ибо изменить один хрен уже ничего нельзя, но в курсе дела быть хочется.

 

[Алиса Ли]

Ха-ха, да поздняк, продолжайте уж.

 

[ПосетительМузея]

Вы с ним в любовных отношениях, а какие-то девки...

1) Любовь не обязательно завязана с сексом. Так что без всякой иронии: да, да, да, у меня к нынешней власти глубокие и сильные чувства. Что не мешает мне видеть, где интересы власти противоречат моим, а где совпадают.
2) Не склероз, а 'велик могучий русский языка': мне неудобно
не Вам напоминать общеизвестные вещи, а отвлекать на это внимание других, которым (эти общеизвестные вещи) и так очевидны.
Теперь серьезно:
'Любовь... не способствует' - да Вы что? Неоднократно наблюдал связанных супружескими узами начальников и подчиненных (да и не связанных, а просто влюбленных). Никакой корреляции. Если профессионал - он только больше для объекта любви старается. И наоборот: НЕ любимый чайник так же весь пар в свисток выпустит, как и любимый.
'Суд НЕ ДОЛЖЕН'. Верно, не должен. Только и граждане ДОЛЖНЫ уважать суд. Апеллировать к вышестоящей инстанции (к общенародному референдуму, наконец) - пожалуйста. Но лично за всех остальных решать, что законно а что нет - это ИМХО и есть беззаконие.

 

[AWR]

1) Любовь не обязательно завязана с сексом. Так что без всякой иронии: да, да, да, у меня к нынешней власти глубокие и сильные чувства.

Вопросов к Вам больше не имею. Не считаю возможным обсуждать чужие чувства. Извините. Я до сего момента думал, что мы пытаемся анализировать события, факты, документы, а Вы, оказывается, защищали возлюбленного. С чем тут спорить? Любовь зла... Чувства следует уважать. И не следует, между прочим, выносить личное на публику.

Но лично за всех остальных решать, что законно а что нет - это ИМХО и есть беззаконие.

Как, Вы уже изменяете своему "глубокому и сильному" чувству? Не надо, влюблённым прощается