pussy riot. «панк-молебен» в храме Христа Спасителя

согласны ли вы с приговором?

  • да

    Голосов: 57 41.6%
  • нет

    Голосов: 71 51.8%
  • не определился

    Голосов: 9 6.6%

  • Всего проголосовало
    137

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
Не знаю какие галюциногены он лопает....
Наша страна с "ненастоящими" мужчинами выиграла не одну войну!
и эту войну с дуболомством выиграет - за аглицкие бабки что бы не повоевать))
И вообще - нечего катить...
 

дядя Миша

Пользователь
Блин, какие галлюциногены вы едите? Вчера был в лесу - грибов нет

а вам где надели такие замечательные шоры? :rofl:

Не знаю какие галюциногены он лопает....
Наша страна с "ненастоящими" мужчинами выиграла не одну войну!
И вообще - нечего катить...

представил себе армию сколиозных компьютерных задротов и заплывших жиром "пивных баб" :rofl: знаешь есть такая хорошая поговорка: издеть - не мешки ворочить.

спроси у кавказцев какого они мнения о русских "мужчинах". будешь приятно удивлен статусом овцы )) и почему чеченки не считают модным выставлять на показ сиськи и жопу ?
 

SCTRWD

Местный
А зря. Потому что свой наезд он совершил аж 31 июля, а вытащили из рукава его только сейчас, перед самым оглашением приговора.

Мне на него плевать, потому что церковь - это место собрания верующих людей. И именно его осквернили пуськи. И не важно: кто, что, когда и как творили некие там "представители" РПЦ. Они уходят и приходят. А Вера всегда была, есть и будет. И только это - важно, первично и неприкасаемо.

ну если рассуждать серьезно, такая предвыборная акция в республиканском штате выгодна демократам, следовательно прикрытие прессы и тв было бы обеспечено. и подъехали бы к церкви они на машине конгрессмена-демократа - например.

"ТАКАЯ" акция совсем невыгодна демократам. Никаким политикам невыгодно явное и неприкрытое неприятие их идей среди местного населения, ещё и освещённое на весь свет кинокамерами и обмусоленное всевозможными СМИ.

Так что они просто туда не суются, чай не дурни совсем....

"конгрессмен-демократ" просто уехал бы от туда на "случайно" порезаных шинах, на "случайно" побитой "случайно" летящими камнями машине, со "случайно" забрызганном дерьмом лобовом стекле. Там "случайно" не оказалось бы мест в гостиницах и отелях, там его "случайно" штрафанули бы местные полицейские, там "случайно" закончилось бы сразу везде кофе и там "случайно" никто бы не захотел с ним общаться и никто бы не пришёл к нему на встречу...

ТАКАЯ реклама ему не нужна... :D
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
представил себе армию сколиозных компьютерных задротов и заплывших жиром "пивных баб" :rofl: знаешь есть такая хорошая поговорка: издеть - не мешки ворочить.
Кроме шуток, такую поговорку я видимо независимо изобрел))
А что - отдельный компьютеризированный жиробабометательный батальон))
Секретное Русское оружие :)
А эти сколиозные задроты возможно не отвернться от надвигающейся опасности, а кинуться на врага с мышкой и клавиатурой))

Если серьезно, то виртуальная фаллометрия с кавказцами попахивает ... нарушением ряда правил форума)))

Реально же весь многоциональный советский народ - миролюбив))
Стравливание русских и ЛКН ни к чему хорошему не приводит...
Ну "имеем" мы кавказцев - но какой ценой - не нужна никому межнациональная рознь!!!
 

дядя Миша

Пользователь
если русские мужчины не осознают сейчас себя в положении северо-американских индейцев, то конец наш уже близок.

печально, когда разум ограничен "правилами форума".
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
Дядя Миша - разум ограничен Уставом и базируется на здравом смысле))))

Если меня рядом поставить с каким-нибудь индейцем-грузчиком с металлобазы, на спор увидите 10 отличий))
 

zzz

инвалид умственного труда
психолог петрановская пишет:

Про девушек и тайную дверцу

Наверное, сегодня последний день, когда уместно написать об этом. О том, в чем Маша, Надя и Катя действительно виноваты. Потому что завтра будет приговор, про который заранее известно, что он будет неправедным, вопрос лишь в том, более или менее жестоким.
Девушки сказали на суде о своей этической ошибке. Есть ли она, и если есть, то в чем? Ну, не в том же, что не на ту приступочку влезли?
Я бы сразу хотела вынести за рамки правовую строну дела (здесь все ясно, никакого преступления не было вовсе, и говорить тут не о чем, если не начинать врать), так же как и искусствоведческую сторону (в современном искусстве и акционизме я вообще ничего не понимаю). Я о своем, душеведском-хелперском.

Все время пыталась понять, что за архетипический сюжет все это напоминает. Потом дошло: это сказка «Синяя Борода», история про девушку, открывшую запретную дверцу (там, кстати, тоже было три девушки: сама героиня и две ее сестры). Знала, что нельзя, а открыла. А там… скелеты, скелеты, скелеты. Последствия не замедлили: кровь потекла с ключа, заливая карман, потом шкаф, потом комнату, и вот уже хозяин замка понял, что произошло, стиснул пальцы на горле несчастной.
У нас примерно так же вышло. Скелеты посыпались нам всем на голову, истины одна неприятней другой повсплывали разом, как пузыри со дна болота, и кровь с ключа потекла – не остановить. Пока, к счастью, только фигуральная кровь эмоций и страстей, кровь информационной войны, в которой буквы и байты вместо красных телец, но если так пойдет дальше, и до реальной недалеко, физическое насилие сегодня у ХХС уже имело место. И всем понятно, что это, увы, не конец.
Мы узнали то, чего знать было нельзя, да и не особо хотелось. Про общество, про государство, про церковь, про отношение к женщине, про состояние судебной системы, про своих близких знакомых и просто сограждан, про самих себя -- слишком многое, и обратно уже не раззнаешь.


Так вот, когда девушка открыла запретную дверцу – это ошибка, или нет?
С одной стороны, ей же были известны правила, правда? Нехорошо лазать куда не просят. Может, у него там святыня, и вообще. Влезла -- так что ж потом роптать, что, мол, душат?
С другой – не лучше ли ЗНАТЬ, как на самом деле обстоят дела, и что скрывается за приятной синевой бороды хозяина замка? Любимая мной Кларисса Эстес, анализируя сказку, говорит, что голоса сестер, настойчиво уговаривавших открыть запретную дверь – это голоса женской интуиции, женской мудрости и бдительности, которые настаивают: ты не имеешь права прятать голову в песок, лучше страшная правда, чем вечная ложь, решись, открой, узнай.
Дилемма, однако. Быть паинькой – и прожить всю жизнь в мире и согласии с самым черным злом, и в конце концов оказаться еще одним трупом в темной комнате, освободить место для следующей наивной жертвы? Или нарушить правила – и открыть истинное лицо зла, со всеми вытекающими (в буквальном смысле, в виде потока крови) последствиями?
Девушки свой выбор сделали и явно готовы принять его последствия, за что их невозможно не уважать.
Но в нашей ситуации, в отличие от сказки, есть еще одна сторона – это общество. Это мы с вами, наблюдатели, невольные участники и «потребители» обнаруженной правды. Которые сами-то, может, никуда б и не полезли (и мы не полезли ж, правда? мы все больше с хорошими лицами в загородке за свободу выступаем), а оно шарах – и по голове. Иллюзии, защиты, спасительное «не хочу об этом думать» -- все рушится вместе со скрипом открывающейся дверцы. А из нее поперло такое… Ну, не с чего за дверцей нашего с вами коллективного бессознательного быть пряникам или розам. Не такая у нас история, не такой анамнез. Мрачно там, страшно, холодно и много трупов невинных жертв, много ненависти и лжи, много отчаяния и скрежета зубовного.
Как хелпер, я совсем не поклонник подобной "психохирургии". С монстрами из подсознания лучше бы встречаться в обстановке поддержки и безопасности, да и не при публике. С точки зрения профессиональной этики не могу такое одобрить. Это, знаете, как нарыв не с обезболиванием и дренажом чистить, а просто – надавить со всей дури, и удивляться потом, что больной аж взвыл. Но раз никто прежде не удосужился проделать это в экологичной форме, не выполнили свою работу ни «взрослая» творческая интеллигенция, ни авторитеты церковные, настал момент, когда пришли юные девицы и рубанули с плеча. Как кто-то сказал, ткнули пальцем в старую воспаленную рану, и не в одну. А с другой стороны – неужто сепсис лучше?

Не знаю, было ли это их осознанной целью, или вело их скорее то самое чувство, которое нас заставляет, когда больно, неосознанно хвататься за больное место, нажимать и трогать по-всякому, чтобы лучше понять, как, где и насколько больно. Ну, вот и потрогали.
С другой стороны, я сама была в чем-то сходной ситуации, когда пару лет назад написала – просто потому что рвалось изнутри, для себя и нескольких десятков лично знакомых френдов – посты про войну как травму, совершенно не предполагая, что их прочтут и примут близко к сердцу десятки тысяч людей. И при всей моей личной и профессиональной осторожности, хотя в большинстве случаев эмоциональная реакция была «хорошей» (а «хорошо» в данном случае – это печаль, слезы и чувство общности нашей судьбы), все же у немалого числа людей вызвала агрессию, чувство «оскорбления святынь» и желание меня отменить.
Так что даже и не знаю, какой сапер мог бы пройти по этому минному полю, никого не задев, ну, а тем более, что девушки с прямолинейностью молодости просто рванули напрямик. Небезупречные, неделикатные, не предусмотревшие издержек. Потому что все безупречные, мудрые и бонтонные, у которых, возможно, получилось бы лучше и гуманнее, были чем-то заняты и не удосужились, увы.

Историю с ПР сравнивают с лакмусовой бумажкой, с проективным тестом, с зеркалом. Мне одной из самых точных метафор кажется «сыворотка правды». Словно под ее воздействием каждый, кто высказывается об этой ситуации, начинает выворачивать себя наизнанку, помимо своего желания. Все, что есть внутри: комплексы, страхи, чаяния -- все является на свет, словно девушки запустили эпидемию открывания тайных дверец внутри наших внутренних замков, сказали «Алохомора!» и по всей стране пошел треск, скрип, скрежет. И отчаянные попытки закрыть обратно – и дверцы, и самих девиц: закрыть, зарыть, отменить, чтобы не было этого всего, чтобы все вернуть обратно. Все идет в ход: они сами вон какие, или, наоборот, они это все не сами, основной лейтмотив: «они все врут, мы им не верим». Да толку-то, верь самим девушкам или нет, они ж просто открыли дверь. Весь вопрос, получится ли не поверить в то, что ЗА дверью. За твоей собственной внутренней дверью, и за нашей общей. Народ жалуется: спасения от вас нет, весь Интернет забит пусями, не хотим про это, отвяжитесь. Да, милые, спасения нет. Это вы верно подметили.

Сыворотка правды -- сильное средство. Не особо этичное, запрещенное даже. Если говорить о том, за что девушкам стоило просить прощения – то за это. За вольно или невольно причиненную многим людям сильную боль, за операцию без наркоза.
А нам бы следовало им в ответ сказать спасибо. Потому что за эти месяцы мы думали, чувствовали и говорили о многом, о чем много лет не принято было говорить. О ценностях, о вере, о выборе – независимо от того, какую позицию кто занимал в споре. Мы узнали, что «время этих понятий не стерло», что мы вовсе не так циничны, равнодушны и приземлены, как почти привыкли о себе думать. У нас, оказывается, ЕСТЬ святое, пусть у каждого свое. Мы все переругались и все друг другу понавешали – так ведь не из-за сисег, не из-за ссоры двух светских див, как бывалоча в наших Тырнетах, а за важное. Мы из этого выйдем – другими. И как бы ни было сейчас тяжело и неприятно, у нас появился реальный шанс не пополнить коллекцию трупов в тайной комнате. Остаться – стать – живыми.

Только вот это не произойдет само собой. В сказке юную правдоискательницу спасли от лютой смерти подоспевшие братья. Они же расправились с хозяином замка, вбив в его сердце осиновый кол.
По толкованию Эстес, братья – это голос разума, приходящий на помощь, когда страшная правда вскрыта, это сила духа и решительность, когда надо сражаться с колдуном, разгребать то, что обнаружилось, опознавать и хоронить трупы, останавливать кровь, наводить порядок. Взрослеть. Как и все сказки, эта – про взросление, про инициацию, а точнее – про запоздавшую инициацию, потому что именно наивные, зависимые, не вполне выросшие входят в группу риска стать «клиентами» Синей Бороды. Сказка про преодоление наивности и зависимости от насильника, про то, как перестать быть послушной «киской» и найти в себе силы для бунта – лучше поздно, чем никогда.
Собственно, сейчас весь вопрос в том, что у нас с братьями. Есть ли они в наличии вообще. А то так и потопнем в правде, и все окажется зря.
Процесс пошел потихоньку, начали появляться тексты уже не столько с полемикой, сколько с рефлексией, «о времени и о себе», очень интересные.
Например, вот http://grani.ru/blog...ies/199687.html и вот http://www.openspace.ru/article/232

Хорошо бы еще перестать друг друга бить по больному и как-то начать контролировать страсти. Никому ж не будет легче от того, что мы обменяемся очередными «курями» и «ПМГ». Мы вместе попали в этот замок, вместе согласились когда-то связать жизнь с его хозяином (да, я в курсе, что многие упирались), хотя «говорили люди всякое», но у него была такая карета с золотыми бубенцами, и такой пир на поляне он устроил, чтобы нам понравиться. Надо теперь как-то вместе выбираться. Дверца открыта, поздно пить боржоми.
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
pussy riot это смешная армия смешного же командира (который в тени)...
Как ни странно звучит - подобное оружие очень эффективно)))
 

SCTRWD

Местный
з.ы. шариата у нас нет, потому что нет настоящих мужчин. а когда в обществе фейковые мужчины преобладают, то женщины в этом обществе превращаются в проституток.

У Вас какое-то предвзятое мнение и слепое обожествление некого шариата и прямо таки некое благоговение перед некими "настоящими" мужчинами с Кавказа!

Что это - недостаток самооценки? Они что, Вас как-то так унизили? Так, что у Вас всю волю парализовало и всё самоуважение растеряли? Да ещё и вздумали экстраполировать это на весь народ и некие "теории" под это подводить?
 

дядя Миша

Пользователь
ну конечно же мы не такие. кто бы сомневался )) а зачем какие-то теории, когда выходишь на улицу и сразу становится все видно. это называется ОЧЕвидные вещи (на уровне очей). видно уровень "целомудрия" женщин, видно гомосеков, алкашей, наркоманов, видно отношение к старшим и т.п. это видимо все от ооочееень сильного самоуважения :rofl: приятных снов.

поэтому они вполне законно спрашивают: КАКИЕ ИЗ ВАС МУЖЧИНЫ, ЕСЛИ ВЫ ПОЗВОЛЯЕТЕ ВСЕМУ ЭТОМУ БЫТЬ? "у нас каждая женщина находится под опекой мужчины (отца/мужа/сына), а что у вас?" "так что будьте любезны, освободите территорию".

ваша гордыня мешает признать собственные недостатки, так что у кого тут на самом деле самооценка застрадала? )))
 

RA_DU_GA

Не ешь меня - я невкусный :)
Заблокирован
А что у нас))
А я тоже бы не прочь взять каждую женщину под свою опеку))

Кроме шуток - быдло, которое бабушкам в транспорте место не уступают и тётенек матом кроет не перевариваю...
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Никаким политикам невыгодно явное и неприкрытое неприятие их идей среди местного населения
..."конгрессмен-демократ" просто уехал бы от туда на "случайно" порезаных шинах
маленькая проблема традиционалистов в америке: мексиканско-пуэрториканско-прочее население растет гораздо быстрее белых анлосаксов. поэтому без своих избирателей демократ не останется нигде. ну а поскольку он еще и конгрессмен (т.е. не совсем беззубый) - резать ему шины не полезно для карьеры местных выборных шишек, от шерифа до губернатора.
 

SCTRWD

Местный
ну конечно же мы не такие. кто бы сомневался )) а зачем какие-то теории, когда выходишь на улицу и сразу становится все видно. это называется ОЧЕвидные вещи (на уровне очей). видно уровень "целомудрия" женщин, видно гомосеков, алкашей, наркоманов, видно отношение к старшим и т.п. это видимо все от ооочееень сильного самоуважения :rofl: приятных снов.

Дядя Миша, а Вы пытались ПОДСЧИТАТЬ всех тех, кого Вы видите, выходя на улицу? Дайте ка угадаю: 50-100 человек? А теперь представьте себе 45 000 человек, которых Вы НЕ ВИДИТЕ. Они сидят дома, трезвые, учат уроки, ведут хозяйство, воспитывают детей, смотрят телевизор, общаются по Интернету, ходят в гости и принимают гостей, ездят на дачу, поливают посадки, собирают урожай, делают ремонт, читают детям сказки, стирают бельё, планируют бюджет, ремонтируют машину, пишут диссертации, готовят ужин и т.д. и т.п.

Мысль ясна? "ОЧЕвидные вещи" - это всего лишь исключительно Ваши "ОЧЕ" и "видные"...
 

дядя Миша

Пользователь
Дядя Миша, а Вы пытались ПОДСЧИТАТЬ всех тех, кого Вы видите, выходя на улицу? Дайте ка угадаю: 50-100 человек? А теперь представьте себе 45 000 человек, которых Вы НЕ ВИДИТЕ. Они сидят дома, трезвые, учат уроки, ведут хозяйство, воспитывают детей, смотрят телевизор, общаются по Интернету, ходят в гости и принимают гостей, ездят на дачу, поливают посадки, собирают урожай, делают ремонт, читают детям сказки, стирают бельё, планируют бюджет, ремонтируют машину, пишут диссертации, готовят ужин и т.д. и т.п.

Мысль ясна? "ОЧЕвидные вещи" - это всего лишь исключительно Ваши "ОЧЕ" и "видные"...

такой стандартный набор жизни обычного хомячка общества потребления. "я никого не трогаю и меня пусть никто не трогает в моей норке на ипотеке". и каким образом вся эта хрень может дать силу всей нации? так что как не крути, а они правы в своем превосходстве над "мирно пасущимся стадом".
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
как не крути, а они правы в своем превосходстве над "мирно пасущимся стадом".
в превосходстве "спиногрыза", только что вытрясшего из предков очередную модную курточку? соотношение сил в стране напоминает некоторые семьи.
 

SCTRWD

Местный
маленькая проблема традиционалистов в америке: мексиканско-пуэрториканско-прочее население растет гораздо быстрее белых анлосаксов. поэтому без своих избирателей демократ не останется нигде. ну а поскольку он еще и конгрессмен (т.е. не совсем беззубый) - резать ему шины не полезно для карьеры местных выборных шишек, от шерифа до губернатора.

"традиционалисты" - это суть республиканцы. И потому есть чёткое деление, куда "мексиканско-пуэрториканско-прочее население" предпочитает селиться, а куда - нет. Ну, не "климатит" им там просто... Потому и такое разительное деление между штатами.

А там, где не любят демократов - там и шины будут резать и что угодно... И именно ТАКОЕ поведение там ОЧЕНЬ полезно для "карьеры местных выборных шишек". Иначе мигом дадут пинка под зад. Да там другие шишками и не становятся, такого и не было никогда. Все свои, доморощенные, в пятом-шестом колене, с кровью впитавшие все понятия, в правильном ключе воспитанные и понимающие, где ИХ люди, и КТО и ГДЕ и КАК их поддержит...
 

Oldi

Местный
Да там другие шишками и не становятся, такого и не было никогда. Все свои, доморощенные, в пятом-шестом колене, с кровью впитавшие все понятия, в правильном ключе воспитанные и понимающие, где ИХ люди, и КТО и ГДЕ и КАК их поддержит...
Не совсем верное утверждение, например:

"Rick Santorum is the middle of the three children of Aldo Santorum (1923–2011), a clinical psychologist who immigrated to the United States at age seven from Riva del Garda, Italy,[sup][6][/sup] and Catherine (Dughi) Santorum (b. 1918), an administrative nurse[sup][6][/sup][sup][7][/sup][sup][8][/sup] of Italian American and Irish American descent."
Цитата взята из: http://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Santorum
 

AlexXx

Местный
Кроме шуток - быдло, которое бабушкам в транспорте место не уступают и тётенек матом кроет не перевариваю...
Ударивший защитницу Pussy Riot православный активист извинился
Он сожалеет, что совершил этот поступок. Об этом в прямом эфире «Русской службы новостей» рассказал сам православный активист Сергей Екимов.
«Я поступил сгоряча, я извиняюсь и перед ней, и перед теми, кому сделал что-то плохое. Но это была явная провокация на конфликт», — сказал он.
Напомним, потасовка произошла у здания Таганского районного суда в Москве. Татьяна Романова вступилась за защитников Pussy Riot, когда на них попытались напасть несколько человек, называвших себя православными активистами. После фразы защитницы панк-группы «Бог прощает всех» православный активист Сергей Екимов ударил девушку.
Избитая сторонница Pussy Riot выйдет из больницы в пятницу
Татьяна Романова была госпитализирована в Боткинскую больницу вскоре после конфликта с православным активистом около Таганского суда, рассказал «Русской службы новостей» адвокат Николай Полозов.
«По предварительным оценкам врачей, ее должны выписать завтра. По факту ее заявления началась доследственная проверка. Поскольку Татьяна находится сейчас в больнице и не может дать показания, срок проверки продлили. После того, как она представит медицинские документы, правоохранительные органы будут решать вопрос о возбуждении уголовного дела», - отметил он.
По словам Н.Полозова, ударивший девушку Сергей Екимов на связь не выходил, интереса к судьбе Татьяны Романовой не проявлял.
Напомним, по словам самой сторонницы Pussy Riot, православный активист напал на нее за фразу «Бог прощает всех». У нее диагностировали ушиб, подвывих челюсти и сотрясение мозга.
Это нормально?, пора бы задуматься о влиянии христианства на людей
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
...потому есть чёткое деление, куда "мексиканско-пуэрториканско-прочее население" предпочитает селиться, а куда - нет. Ну, не "климатит" им там просто...
причем тут климат (он по обе стороны мексиканской границы одинаковый), если даже стена на этой самой границе не помогает. Можно указать "быдлу", где можно селиться, а где нет. Значительно сложнее уговорить "избранных" повысить рождаемость. А автоматические пулеметы как преграда незаконным переселенцам доказали свою неэффективность еще в ГДР.

пора бы задуматься о влиянии христианства на людей
дело не во влиянии. просто в отстойнике самые крупные куски всплывают наверх.
 
Сверху